Мефедроновый муж

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
С другой строны, у меня примерно 70 процентов друзей не уверены в себе по жизни, хотя им уже за 30.)
И они не являются зависимыми, и не курят даже.
Так что это не причина.
К сожалению, у вас нарушена логика... объясню вам доступнее на примере.

Все люди, которые нюхают, ходят с соплями. Но не все, кто ходит с соплями - нюхают. Так понятнее?
Все зависимые испытывают проблемы с самоценностью (любовью к себе), но не все, кто не любит себя - зависимые.
Причина зависимости - био психо социо духовные факторы, отсутствие самоценности один из важнейших, но не единственный.
 

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
Хорошо, давайте возьмем 2 человек. Один из них не уверен в себе, имеет психологическую травму, живет в состоянии постоянного стресса.
Другой уверен в себе, не имеет стрессов и депрессий, но пьёт.
У кого из них будет развиваться алкоголизм?
Это какой-то очень надуманный пример, простите.
Вам говорят о том, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, риски попасть в зависимость выше у человека без самоценности. Поэтому все программы и ориентированы на это.
И еще нюанс - 12 шагов, которые тут так критикуют, по сути, есть поведенческо-когнитивная терапия.
И у ноунарко тоже ПКТ, просто чуть иного уровня и более похожая на дрессуру (даже по терминам - рефлекс и пр.).

Про алкоголизм вообще песня - я загнал в тупик психиатра-нарколога в ребухе и он обиделся.
Разговор был такой:

- Хорошо, вот скажите как нарколог, если я пью пиво каждый день по 1 или 2 бутылке 0.33 на протяжении полугода, а потом год не пью и так периодами, я алкоголик?
- Да
- Отлично, зависимость - это неизлечимая хроническая прогрессирующая болезнь - так?
- Да
- Хорошо, если я уже 20 лет пью пиво так, как описано выше, это зависимость?
- Да
- Но она не прогрессирует, дозы как были, так и остаются - не растут и толера нет. Это точно зависимость?
- Ну... эээ... да, но нет, но все равно... вы же не можете не пить
- Могу
- Ну как - вы же пьете
- Ну так - если завтра скажут, что у меня гастрит и нельзя пить, то не буду и не обломаюсь. Я же бросил курить 15 лет назад сам...
- Ну... эээ... но все равно это алкоголизм
- Ну ладно, пусть будет так

И таких противоречий великое множество.
 

мама Марины

Посетитель
Регистрация
23 Фев 2022
Сообщения
1,922
Реакции
1,440
Семья
Дочь - Марина
Бросил
27.03.22
Но она не прогрессирует, дозы как были, так и остаются - не растут и толера нет.
С алкоголем и проще, и сложнее одновременно.
Я Вам больше скажу, есть люди, которые пьют много и не спиваются, просто природная устойчивость.
Алкоголизм у них тоже развивается, но очень-очень медленно. И чтобы у них появились реальные проблемы, должно пройти 200 лет.
Просто так долго человек не живет.
А люди со стандартной устойчивостью смотрят на них, безуспешно пытаются "научиться пить", и мы их теряем в итоге.
 

мама Марины

Посетитель
Регистрация
23 Фев 2022
Сообщения
1,922
Реакции
1,440
Семья
Дочь - Марина
Бросил
27.03.22
И еще нюанс - 12 шагов, которые тут так критикуют, по сути, есть поведенческо-когнитивная терапия.
И у ноунарко тоже ПКТ, просто чуть иного уровня и более похожая на дрессуру (даже по терминам - рефлекс и пр.)
Не то, что бы сильно критикуют, но просто подход немного иной.
И если Вы прошли 12 шагов, вникли в суть, то не надо Вам лечиться уже по другому методу, так как это обесценит Ваше лечение.
Об этом неоднократно здесь писали.
Человек прошел реабилитацию, сделал для себя выводы - оставьте его в покое! Пусть спокойно живет!
 

мама Марины

Посетитель
Регистрация
23 Фев 2022
Сообщения
1,922
Реакции
1,440
Семья
Дочь - Марина
Бросил
27.03.22
Ну так - если завтра скажут, что у меня гастрит и нельзя пить, то не буду и не обломаюсь
1. это недоказуемо)))
2. не рекомендуется пить после реабилитации: алкоголь воздействует на те же рецепторы, но в разы слабее. Мозгу захочется больше, а дальше сами понимаете, что...
 

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
1. это недоказуемо)))
2. не рекомендуется пить после реабилитации: алкоголь воздействует на те же рецепторы, но в разы слабее. Мозгу захочется больше, а дальше сами понимаете, что...
1. Если это недоказуемо, то значит либо определение зависимости как прогрессирующей волезни неверно, либо я не алкоголик. Но эти люди не могут признать ни то ни то, особенно публично. Поэтому сами себя дискредитируют;

2. Алкоголь это, наоборот, ДЕПРЕССАНТ, он в процессе распада образует в том числе тетрагидроизохинолин, который образует пленку на мозге и блокирует выработку дофамина и серотонина. Но да, для кого-то алкоголь является трамплином в употреб. У меня такой проблемы нет, но спасибо;
 

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
Алкоголизм у них тоже развивается, но очень-очень медленно. И чтобы у них появились реальные проблемы, должно пройти 200 лет.
Есть люди, у которых просто нет зависимости.
Ни один РЦ не готов это сказать вслух по понятным причинам, да и такие люди туда явно попадают нечасто.

В моем случае про алкоголь, когда я им описывал ситуацию и говорил, что, может, я не алкоголик, они говорили "ну ты же не просто так сюда попал".
То есть если я в эту ребуху закрою свою бывшую жену, которая никогда не употребляла (были такие мысли и мне даже предлагали это сделать руководители), то ей скажут то же самое. И им будет все равно, употребляла она или нет - главное, чтобы капало бабло. И этот же подход будет в большинстве РЦ.
 

Elen146

Посетитель
Регистрация
11 Янв 2024
Сообщения
205
Реакции
49
И мне интересно разобраться с тем, как думаете вы (и большинство "спасателей") и на чем основываетесь.
Как у вас дела? Не буду писать подробно свою историю. Вкратце, сын пил и травку курил, был и меф 100%. В один прекрасный момент его жена взяла и просто выгнала из дома. Хорошо хоть общих детей нет. Жена тоже не прочь была «гульнуть», но без наркоты. Этим и привлекла моего сына, что ничего страшного пить можно. Но когда он перешел на ежедневное употребление водки тут и у нее терпение не выдержало.
Приехал к нам в другой город из Москвы. Мне хватило 2 дня, чтобы понять что все очень и очень плохо. Полнейшая деградация. И уже опять стал намыливаться вернуться в Москву. Нам с мужем стало понятно если он уедет то все мы его потеряем .
Поэтому приняли решение вызвать интервенцию и отправить в РЦ. Ну конечно он нам звонил каждую неделю, естественно каждую неделю мы возили сигареты и то что он заказывал. И я с каждым месяца слышала голос все адекватнее и адекватнее.

Но!!!

Конечно же мы не стали слушать психолога, и здесь тоже много пишут в этом ключе: на учет ставить, пусть увольняют по статье, алименты не платить за него, кредиты тоже не платить(здесь согласна) с остальным категорически против! Я вопрос с руководством фирмы,где работал сын уладила, и он был уволен по собственному.
Лично мое субъективное мнение зачем я буду портить жизнь собственному сыну, чтобы потом что?
Его не взяли на работу, лишили отцовских прав , организация где он работал начала бы его искать потому что он не сдал дорогостоящее оборудование, завели бы уголовное дело… и в итоге куча проблем по выходу из РЦ, в том числе и денежных, если на работу при таком раскладе возьмут только грузчиком или дворником. На очень низкую зарплату которой едва будет хватать на пропитание. Какие вопросы можно будет решить? Закрыть долги-нет, алименты ребенку платить-нет!!! Проблемы будут не решаемы.
А человек вышел из РЦ строить новую жизнь.

Что вы пишите про РЦ примерно тоже самое мне рассказывал сын. Но слава Богу имея критическое мышление я поняла, что дальше его держать толку не будет. Особенно меня возмущали стоп уроки не по его вине! Почему я должна платить за то что кто-то накосячил, из за этого мой сын остается на более длительный срок.
По программе 12 шагов согласна с вами. Так как заниматься личностным ростом поэтому знаю что подход один. Ну не буду здесь философствовать.
Опять же вы пытаетесь себя оправдать, но ведь согласитесь что родители не виноваты, скорее всего они прекрасно все видели. Почему не звонили вам? Не знаю. Спросите у них. Они вам точно зла не желали. И самое лучшее с вашей стороны наладить контакт с ними. Вы же не белый и пушистый верно? Оргии устраивали? Меф наркотик? Наркотик! Хоть раз употребивший наркоман? Наркоман!

По сыну напишу пару слов, социализация проходила тяжело. И сейчас прошло 6 месяцев после выхода из РЦ не все гладко происходит.
 

Манчини

3-й месяц курса
Регистрация
24 Мар 2024
Сообщения
1,989
Реакции
795
Семья
Мать- monkey- king 886
Elen146 , можете поподробней рассказать про социлизацию сына? С чем столкнулись?
 

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
У меня все более-менее для человека без документов, вещей и средств к существованию )

Вкратце, сын пил и травку курил, был и меф 100%.
Алкоголики вообще люди с другой планеты, на мой взгляд. Самые сложные пациенты.

Лично мое субъективное мнение зачем я буду портить жизнь собственному сыну, чтобы потом что?
Моей бывшей жене все равно, она занимается "спасательством" ради собственного ЭГО, ей наплевать на последствия для меня, собственных детей, моих родных. Для нее большинство людей - это просто "расходник", особенно если они не из той "касты".

Она не задается вопросом "как дальше со всем этим жить" - она живет хорошо, галочку что "спасла" поставила, а то, что она все порушила, это не ее проблемы - все можно списать на наркотики. Примерно как насильник списывает вину на то, что "юбка короткая".
Но слава Богу имея критическое мышление я поняла, что дальше его держать толку не будет.
У моей бывшей жены отсутствует критическое мышление, любой "доктор по рекомендации" ей сможет втереть все, что угодно, любую дичь.
В обычной жизни консультанты из РЦ для нее были бы маргиналами - торчками с 10 классами образования, неспособностью связать двух слов без мата, зарплатой 25 000 и единственным достижением в жизни в том, что они просто еще временно живы.
А когда ей этих же людей ей "порекомендовали", то они все превратились в специалистов-психологов с огромным опытом и авторитетом)
Ее пользовали абсолютно все участники процесса ради денег. Люди из РЦ этого даже не скрывали - я бы сидел там, пока она платила, а платить бы она могла вечно.
По итогу мне бы сломали психику и убили здоровье, списав все, опять же, на наркотики - всем очень удобно, в том числе ей. Она целый год в одержимости пыталась сама найти у меня какие-то расстройства личности от нарциссизма до шизофрении, но наш общий психолог сказала ей, что у меня ничего такого нет.

Опять же вы пытаетесь себя оправдать, но ведь согласитесь что родители не виноваты, скорее всего они прекрасно все видели. Почему не звонили вам? Не знаю. Спросите у них. Они вам точно зла не желали. И самое лучшее с вашей стороны наладить контакт с ними. Вы же не белый и пушистый верно? Оргии устраивали? Меф наркотик? Наркотик! Хоть раз употребивший наркоман? Наркоман!
Я не пытаюсь себя оправдать, мне не за что оправдываться - родители вообще ничего не знали, мы с ними прекрасно общались. Я ни от кого не зависел и сам строил свою жизнь, тут это все расписано. Более того, у меня давно уже другая семья. Как и у нее, в общем.

И родителей и брата и моих детей бывшая жена просто обманула, сказав, что я САМ поехал в этот рехаб и сверху рассказав еще своих фантазий и полуправды на тему моего якобы употреба. К сожалению, эти люди так же никогда не сталкивались с нарко-темой, поэтому повелись на эти сказки.
Сейчас, когда я вышел и пообщался с ними, и родители и брат увидели и, думаю, поняли, что по факту все немного не так, как рассказывает она...

Про оргии... вообще у моей бывшей жены очень скромный опыт в сексе и достаточно, скажем так, консервативные взгляды - для нее даже вибратор есть нечто нетрадиционное и постыдное. Поэтому забытые плетка и тейп у меня в машине, однажды вызвали у нее истерику, которую она не смогла сдержать даже при детях. При этом на тот момент мы давно жили отдельно.
А так - задумайтесь все же над тем, что секс - это личное дело каждого и если человек не демонстрирует публично свои пристрастия, то он волен заниматься всем, чем угодно.
О моем сексе бывшая жена узнала только когда, когда перерыла весь мой телефон.
При этом она смотрит кучу порно с групповухой, трансами и пр.) Это ханжество, как минимум, но это ее личное дело, в которое я не лезу.

Наркоман - это человек, вся жизнь которого подчинена наркотикам (прочитайте начало книги АН), а не тот, кто хоть раз пробовал.
Иначе по вашей же логике каждый, кто пробовал алкоголь - алкоголик. Думаю, что вы тоже пробовали алкоголь. Тогда вам в рехаб, наверное, срочно нужно?)
Есть люди, которые употребляют наркотики периодически, но не являются зависимыми... почитайте раздел F1 МКБ10 для примера.
В МКБ11 вводится даже новая категория "Единичный эпизод употребления со вредными последствиями".

В общем, проблема большинства "спасателей", к сожалению, в низком уровне информированности, нежелании что-либо изучать, вникать, ханжестве и закостенелости мышления.
Моей бывшей жене 50 лет, но что-либо разъяснить по теме наркотиков мне проще своей маме, которой 70, а не ей... и это уже не изменить, видимо.
 

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
Elen146 , можете поподробней рассказать про социлизацию сына? С чем столкнулись?
Да вы посидите полгода в реабилитации и поймете)

Тут не нужно быть специалистом, чтобы понять, что реабилитация это десоциализация, деградация и, главное, отсутствие какой-либо мотивации не употреблять.
Поэтому выходя, человек получает сильные удары прямо в лицо от "окружающей реальности".
Отсюда и столь низкая эффективность российских реабилитаций, как метода. Ровно поэтому в США это месяц максимум.

Ну и да, сколько вот ходил на группы, все говорят (а там 95% именно после РЦ), что больше 3 месяцев в реабилитации делать нечего.
 

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
Оргии устраивали?
А, ну да, еще про секс забавный момент.
Когда бывшая, уже живя с другим человеком, узнала, что у меня есть куча разной атрибутики для секса, она во время ссоры кричала "а почему ты со всем этим поехал к ней, а не ко мне!?".
Ну то есть если бы этот "неправильный" секс был с ней - было бы ок, а так как он с другой женщиной, то это все "оргии, разврат и мефедрон" )
Вот такие двойные стандарты у "спасателей".
Как она с этим живет я не знаю, честно говоря, но очень сложно укладывать в голове такие вещи, если у тебя нет раздвоения личности...

Так что я призываю вас все же быть адекватнее и хотя бы попытаться разобраться в сути вещей. В противном случае вы, как моя бывшая жена, просто будете разрушать все вокруг себя... да и себя в итоге тоже.
 

Elen146

Посетитель
Регистрация
11 Янв 2024
Сообщения
205
Реакции
49
С чем столкнулись?
Вышел дикий и какой-то напуганный. Странности в поведении, иногда как-будто замыкается в себе.И так не скажу,что прям общительный был.А сейчас вообще..к психологу идти не хочет, я сама коуч по доп образованию со мной тоже поработать не желает. Все в штыки воспринимает. Но вроде бы вот прошло 6 месяцев чуть-чуть оттаивать стал. А у него проблемы с наркотиками возникли именно из-за того,что он не умеет справляться с эмоциями, не умеет в сложной ситуации просить помощи.
И как бы их надо решать в-первую очередь, а он в себя уходит.

На работу быстро устроился здесь хотя бы более-менее все нормально. И зарплата неплохая позволяет ему долги отдавать и что-то покупать. В институте восстановился.
А если бы послушались советов, вызывать полицию, пусть увольняют за прогулы, поставить на учет, ребенку не платить алименты (у сына как-таковых алиментов нет, он выплачивает на ребенка определенную сумму),дождались, чтобы жена бывшая подала на алименты и каждый месяц капал бы долг. И сидел бы на нашей шее. Вот решение!
Возможно для жен, которые не планируют с этими мужьями больше жить и неплохой вариант .

А для родителей вообще не вариант, если хочешь счастья своему ребенку. А не содержать великовозрастного дитину из-за того,что на зарплату грузчика он даже комнату не снимет, про долги отдать в таком случае речь не идёт в принципе.
И придет жить к родителям.

Видимо так надо было сделать,чтобы помимо адаптации и социализации ещё проблемы добавились. Как вот у InternalEternity.
Кстати когда у нам на группы приходили бывшие реабилитанты не вооруженным глазом видны проблемы социализации, они ж бояться идти в общество, бояться срыва. Хотела покороче написать, но не получилось.
 

Elen146

Посетитель
Регистрация
11 Янв 2024
Сообщения
205
Реакции
49
больше 3 месяцев в реабилитации делать нечего.
Здесь соглашусь. Максимум 4 месяца. Но не просто сидеть, а заниматься . Первый месяц дикое сопротивление идет, а остальные 3 месяца вполне достаточно мозг заставить в нужном направлении работать. Поэтому когда узнала всю «кухню» приняла решение забрать ровно через 6 месяцев.
И правильно сделала.

Так как буквально через неделю случился побег, но неудачный и все сидели месяц наказаны на стоп-уроках. И родители, и жены просто платили деньги…

Сына спросили побежал бы если там бы остался, сказал что не знает, может и побежал

Но к сожалению не у всех жен и родителей есть критическое мышление,поэтому и не забирают. Смотрят в рот руководителю РЦ( бывший наркоман),7 лет как не употребляет. Но вопрос: Что ему мешает получить диплом психолога? Как, например, в другом РЦ сделал руководитель и они вместе с психологом проводили семейные сессии, делали день открытых дверей. А здесь руководителю как ни позвони, он понятия не имеет как состояние сына. А как забирать собрались, тут же заявил ,что он не готов.
Вы как? На новый год употребляли?
 

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
Вышел дикий и какой-то напуганный. Странности в поведении, иногда как-будто замыкается в себе.
Это реабилитация по-русски.
Вы же должны понимать, что там в реабилитации было (скорее всего) совсем не так, как вам рассказывали консультанты, а на звонках есть "правила звонка", которые фактически запрещают говорить, что что-то не то или не так. То есть там сделано все, чтобы изолировать информацию "внутри" от информации "снаружи".
Вам рисуют один мир (про него), а а ему - другой (про вас). Это стандартная история.

Скорее всего его там прессовали и показывали, что он г..но и с ним могут делать все, что хотят. Плюс десоциализация в принципе, когда полгода по 14 часов сидишь на стуле и ничего не делаешь по большей части.
Плюс там зомбируют на тему того, что "болезнь с вами на всю жизнь", что даже подходить к прилавку с алкашкой - это срыв и пр.

У меня очень крепкая психика, но даже меня начало в это дерьмо затягивать после 2-3 недель и я понял, что просто шизанусь, если не поставлю барьер на пути этих новых чудных знаний.
А люди с более податливой психикой реально там сидели и шизели, большинство потом просто откровенно боялось выходить в социум после 2-3 месяцев прокачки. И все они выйдя срывались, кстати.

Так что вам, если вы хотите помочь, теперь надо его "лечить" от ПТСР, которым наградила ребуха, тогда, думаю, он хотя бы не будет бояться жить... а срыв - это часть выздоровления, как написано в книге АН.
 

Elen146

Посетитель
Регистрация
11 Янв 2024
Сообщения
205
Реакции
49
Так что я призываю вас все же быть адекватнее и хотя бы попытаться разобраться в сути вещей
Я имела ввиду оргии под мефом.
Я сейчас сына не контролирую. И не буду больше контролировать и спасать никого. Особенно кто не просит чтобы его спасали.
Ради того,чтобы разобраться со всем этим я прошла обучение коучингу.
У него есть теперь все инструменты, он теперь знает как жить трезвым, и дальше уже сам. И все-таки я считаю,что РЦ было не зря в его жизни. Опыт он получил,а дальше уж сам.

А как ваша жена все-таки умудрилась вас сдать если вы даже не расписаны были. По сути она вам никто. Или родители подписали договор ?
 

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
Вы как? На новый год употребляли?
Немного пива и шампанского, все, я не понимаю кайфа от "напиться", с алкоголя у меня "трамплина" нет.
Хотя формально это считается срывом, конечно, но пусть идут лесом )
Остальное нет - меня больше обламывает отсутствие спорта...
 

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
Я имела ввиду оргии под мефом.
Не было никаких оргий под мефом, это больная фантазия бывшей жены.
"Оргия" это куча народу и беспорядочный секс, я такое не приветствую.
Возможно, что просто она не совсем правильно использует слово "оргия" )
 

InternalEternity

Посетитель
Регистрация
20 Май 2024
Сообщения
54
Реакции
5
А как ваша жена все-таки умудрилась вас сдать если вы даже не расписаны были. По сути она вам никто. Или родители подписали договор ?
У меня так же это первый вопрос. Это все бизнес в серой зоне, вне закона.

Реабилитация отобрала у меня и отдала ей от телефона до ключей и машины. То есть по факту это грабеж.
Родителям она наврала через неделю после того, как меня туда посадили, они тоже не возразили в итоге.
 

Elen146

Посетитель
Регистрация
11 Янв 2024
Сообщения
205
Реакции
49
что я САМ поехал в этот рехаб и сверху рассказав еще своих фантазий и полуправды на тему моего якобы употреба.
Ну родители все-таки должны ж были как-то выйти на связь с вами. У нас на группы с психологом ходили и родители и жены. Я имею ввиду из одной семьи. И раз в неделю звонок жене, на следующую неделю звонок матери.
 
Сверху