Мама, я алкоголик

[КсейГен]

Потому что это как раз тот случай, когда лучше сто раз перебдеть, чем один раз недобдеть.

Ну хорошо, а чё так сложно-то?))

Была защитная реакция, как-будто на тебя нападают, обвиняют, обличают и т.д. Просто это твой обычный паттерн, ты привык так реагировать и для тебя это выглядит нормально.

Ну так это и выглядело со стороны. Отвечаю спокойно, и раз я уже в чем-то виноват, какие-то оговорки по Фрейду, и на самом деле я не я и трезвость не моя.

 

[КсейГен]

Конечно допустят, а почему у тебя возникли сомнения насчёт экзамена?

Ну хорошо. Я просто не знаю какой процесс с экзаменом после срыва, может, что-то еще будет или наоборот прошлая сдача в зачёт пойдет.

 

[Алека]

Ну хорошо. Я просто не знаю какой процесс с экзаменом после срыва, может, что-то еще будет или наоборот прошлая сдача в зачёт пойдет.

Хитренький какой
Экзамен заново сдавать, потом литература и работа в темах обязательно.

 

[КсейГен]

Хитренький какой
Экзамен заново сдавать, потом литература и работа в темах обязательно.

Ты не подумай, что я отмазываюсь от экзамена))) Для меня не будет никаких проблем в пересдаче))) Литература с того места где остановился, я там только Соммера начал?

 

[Алека]

Ты не подумай, что я отмазываюсь от экзамена))) Для меня не будет никаких проблем в пересдаче))) Литература с того места где остановился, я там только Соммера начал?

Я не знаю насчёт этого, надо у воспитателей уточнить.

 

[КсейГен]

Я не знаю насчёт этого, надо у воспитателей уточнить.

Тогда после экзамена, уточню эти вопросы)

 

[Rina2024]

Ну хорошо, а чё так сложно-то?))

Ну а как ты думал? Конечно, сложно. Потому что выявить скрытую тягу очень сложно. Тут не отделаешься простыми вопросами типа "У тебя есть тяга?". Естественно, ты ответишь, что нет и вообще ты даже не думаешь про алкоголь. Поэтому и нужно обращать внимание на оговорки, якобы случайные воспоминания, типа ничего не значащие мысли, якобы случайные поступки и прочие "случайности". Если бы ты еще сам писал свои мысли и эмоции, которые у тебя появляются, как позитивные так и негативные, то может и было бы проще.

Ну так это и выглядело со стороны. Отвечаю спокойно, и раз я уже в чем-то виноват, какие-то оговорки по Фрейду, и на самом деле я не я и трезвость не моя.

Это слово у тебя не случайно вылетело. Тебе уже объяснили перед этим, что тебя никто ни в чем не обвиняет, но ты все равно используешь это слово. Это выглядело как обвинение только с твоей стороны, потому что, повторюсь, ты так относишься к критике или к замечаниям, как к обвинению. Начинаешь чувствовать вину и как следствие защищаться или оправдываться. Может это от того, что ты все ещё не принимаешь себя таким как есть, понятно, что это всего лишь слишком общая фраза, но для гипотезы подходит.

Но тут ещё может быть и другой момент. Например, если бы тебе сказали, что какая-то твоя оговорка намекает на то, что ты ешь собачьи какашки (извини), то ты бы и внимания на это не обратил или покрутил бы у виска, потому что такое предположение настолько дико и нелепо и к твоей жизни не имеет никакого отношения. Но намек на наличие скрытой тяги у тебя вызывает сильную реакцию, потому что употребление алкоголя у тебя еще не находится в разделе дикостей, не имеющих отношение к твоей жизни. Работа и состоит в том, чтобы употребление наркотиков, любых, перешло в раздел таких вот дикостей. Не знаю, понятно ли объяснила.

 

[Rina2024]

Наркоман отрицает потому, что не может бросить, не наоборот.

Что именно отрицает наркоман? Я вот, если честно, не очень поняла. Отрицает, что наркоман или уже после того, как признался в наркомании, отрицает, что ему нужно лечение?

 

[КсейГен]

Что именно отрицает наркоман? Я вот, если честно, не очень поняла. Отрицает, что наркоман или уже после того, как признался в наркомании, отрицает, что ему нужно лечение?

Свою причастность к употреблению. Пагубность воздействия употребления на свою жизнь. Соответственно и необходимость лечения отрицает. Поэтому и не бросает из-за отрицания для себя вышеперечисленного.

 

[Rina2024]

Свою причастность к употреблению. Пагубность воздействия употребления на свою жизнь. Соответственно и необходимость лечения отрицает. Поэтому и не бросает из-за отрицания для себя вышеперечисленного.

Этот вопрос был конкретно по статье 9.5 по разделу Как НЕ НАДО уговаривать лечиться? Там написано "они и так знают, что не способны бросить и наркоманы. И именно поэтому отрицают, и никак не наоборот" Что они отрицают? Я вот не очень поняла.
Или дальше "Причина их отрицания — неспособность бросить, а не то, что вы думаете. А думаете вы так: он не бросает только потому, что отрицает". А вот здесь про отрицание чего?
Алека

 

[Rina2024]

Свою причастность к употреблению. Пагубность воздействия употребления на свою жизнь. Соответственно и необходимость лечения отрицает. Поэтому и не бросает из-за отрицания для себя вышеперечисленного.

Ты вот, например, на второй стадии уже не отрицал, что у тебя алкоголизм и что тебе нужно бросать. Но почему-то у тебя это не получалось. Так что дело не только в отрицании.

 

[Алека]

Свою причастность к употреблению. Пагубность воздействия употребления на свою жизнь. Соответственно и необходимость лечения отрицает. Поэтому и не бросает из-за отрицания для себя вышеперечисленного.

Причина их отрицания — неспособность бросить, а не то, что вы думаете. А думаете вы так: он не бросает только потому, что отрицает.
Rina2024

 

[Светлана]

Про алкашку мысли бывают только когда она в статьях появляется или на вопросы отвечаю тут. И думать о ней вообще смысла не вижу.

Добрый вечер.
Что за мысли?

 

[КсейГен]

Ты вот, например, на второй стадии уже не отрицал, что у тебя алкоголизм и что тебе нужно бросать. Но почему-то у тебя это не получалось. Так что дело не только в отрицании.

Я отрицал вариант абсолютной трезвости, считал, что это не обязательно и можно откатиться к первой стадии. Поэтому и не получилось. Отрицал то, что любое количество алкоголя для меня неприемлемо.

 

[КсейГен]

9.12.Как ставить условия наркоману
Три письма наркоманам, которые уже начали лечение в РЦ от родных. В каждом выражен яркий негатив к наркотикам и всему, что с ними связано. В грубой, но правильной форме идёт подача всех последствий для больного в случае продолжения употребления. Тут и последствия социальные и семейные и конечно же личные. Начиная от смерти родных от инсультов заканчивая продажей своего тела за дозу. Так же в каждом письме характерно выделена позиция родных к больному в будущем при продолжении употребления. Никто ни при каких условиях не собирается поддерживать с ним контакт. По сути все письма как финальный аккорд прессинга перед лечением, но при этом они все дают поводы задуматься и действительно увидеть смысл в лечении, если до больного он все ещё не дошел.
Вывод: Условия во всех письмах одно, будь трезвым иначе останешься совсем одни и умрёшь. Никто не будет подтирать тебе жопу и терпеть твою наркоманию. Терпение закончилось, теперь ты либо трезвый и с семьёй, либо наркоман и без семьи.
Пример: До такого у меня не дошло. Я и до изоляции изъявлял желание лечится, да не совсем верно это понимал и прочее, но все же. Мама конечно тоже говорила про смерть в болезни, одиночество и прочие последствия продолжения употребления. Печальный факт: ни психиатр-нарколог ни психолог с которыми я занимался даже рядом не стояли по мотивации к трезвости рядом с этими письмами. Да в общих чертах мне описывали последствия, но никто из низ ни разу не настоял на абсолютной пожизненной трезвости.

 

[КсейГен]

Добрый вечер.
Что за мысли?

Добрый вечер.
Рассуждения на тему, воспоминания для примеров или ответов на вопросы, сопоставление своего поведения или поступков с описанными в статье.

 

[КсейГен]

9.13.Прессинг наркомана в подробностях
Если у вас получилось откровенно поговорить с наркоманом и возможно даже выбить признание, но при этом больной продолжает ставить свои условия и настаивать на нормальности своего поведения. Вам в таком случае необходимо прибегать к прессингу. Главное не начинайте до того, как поговорите с ним и объясните, что вы в курсе проблемы и готовы помогать в лечении. Не позволяйте больному выбирать, ставите условия вы и только вы, и лечиться он будет только так как вы сказали или принудительно. Выдвигая условия помните, что он болен, осуждайте болезнь, а не его черты характера. Спрашивайте с него как со здорового, но по пунктам которые свойственны его заболеванию. Главное не делайте пауз, в таком подходе важна постоянность и обычно через пару недель до наркомана начнет доходить, что выбора действительно нет и надо лечиться исключительно на ваших условиях. Если такого не произошло смело оформляйте все озвученные угрозы, или сразу принудительно сдавайте на лечение.
Вывод: Твердость и подкованность в материале, плюс постоянство прессинга в купе с объяснениями наркоману поведенческих особенностей его заболевания в итоге приведут его к единственно правильной мысли о лечении, а именно лечении на ваших условиях.
Пример: Согласен с тем, что нагрузка на отравленный мозг должна быть постоянной, стоит день пропустить и наркоман позабудет, за что вы его прессуете и вообще в чем дело. И все можно начинать по новой.

 

[Rina2024]

Попробую подытожить по вопросам и ответам к статье 9.5. А то немного получилась путаница какая-то.

Наркоман отрицает потому, что не может бросить, не наоборот.

Вот это ты написал правильно в изложении, так и написано в статье.
И в примере тоже правильно написал

Ну и понятное дело без понимания механизма даже искреннее желание лечиться ничего не даст.

Т.е. наркоман не может бросить не из-за того, что отрицает свое употребление, он может уже давно согласился, что наркоман и даже хочет лечиться, но без понимания механизма зависимости лечение будет неэффективным.
Далее я тебе задала вопрос к первой фразе, потому что я сама не очень поняла после прочтения этой статьи, что именно отрицает наркоман.

Что именно отрицает наркоман? Я вот, если честно, не очень поняла. Отрицает, что наркоман или уже после того, как признался в наркомании, отрицает, что ему нужно лечение?

Ты ответил

Свою причастность к употреблению. Пагубность воздействия употребления на свою жизнь. Соответственно и необходимость лечения отрицает. Поэтому и не бросает из-за отрицания для себя вышеперечисленного.

И здесь ты уже отвечаешь неправильно в последней фразе, хотя в изложении написал правильно, а здесь написал, что наркоман не бросает из-за отрицания.

"Причина их отрицания — неспособность бросить, а не то, что вы думаете. А думаете вы так: он не бросает только потому, что отрицает".

Вот так написано в статье. Т.е. как я поняла, наркоман, отрицает употребление, пагубность употребления, необходимость лечения, потому что не может бросить, поэтому и выстраивает такие психзащиты.
Поэтому я тебя дальше спросила

Ты вот, например, на второй стадии уже не отрицал, что у тебя алкоголизм и что тебе нужно бросать. Но почему-то у тебя это не получалось. Так что дело не только в отрицании.

Я хотела сказать, что не отрицание употребления тебе мешало тогда бросить, а незнание того, что нужно делать, чтобы бросить и в чем именно состоит лечение.

Я отрицал вариант абсолютной трезвости, считал, что это не обязательно и можно откатиться к первой стадии. Поэтому и не получилось. Отрицал то, что любое количество алкоголя для меня неприемлемо.

Вот и получается, что ты не мог бросить, не знал, как это сделать, поэтому и отрицал абсолютную трезвость, потому что тяга оставалась и искала лазейки.
Ну вот я так поняла эту тему про отрицание и неспособность бросить, надеюсь, что правильно.

 

[Rina2024]

Блок и ее отсутствие разве одно и тоже?

Оказывается, я неправильно прочитала этот вопрос. Почему-то прочитала как "разве НЕ одно и тоже". Поэтому отвечу ещё раз.

Отсутствие явной тяги может быть блоком, тогда может появиться скрытая тяга. А может и не быть блоком, в этом случае может быть, что нет ни явной, ни скрытой тяги, т.е. ни блоков нет, ни тяги и больной вышел в истинную ремиссию. Хотя может это не так работает, это моя версия.

Ну вот раз это разное, почему вариант с отсутствием явной тяги не рассматривается, а только с блоком?

На этот вопрос ответ будет тот же. Т.е. на данном этапе лучше предположить, что отсутствие явной тяги - это блок, т.е. это одно и то же, и поэтому очень внимательно следить за признаками скрытой тяги. Со временем, если скрытая тяга не будет никак проявляться, можно будет предположить, что тяги не осталось, ни явной, ни скрытой.

 

[Светлана]

Оказывается, я неправильно прочитала этот вопрос. Почему-то прочитала как "разве НЕ одно и тоже". Поэтому отвечу ещё раз.

Отсутствие явной тяги может быть блоком, тогда может появиться скрытая тяга. А может и не быть блоком, в этом случае может быть, что нет ни явной, ни скрытой тяги, т.е. ни блоков нет, ни тяги и больной вышел в истинную ремиссию. Хотя может это не так работает, это моя версия.


На этот вопрос ответ будет тот же. Т.е. на данном этапе лучше предположить, что отсутствие явной тяги - это блок, т.е. это одно и то же, и поэтому очень внимательно следить за признаками скрытой тяги. Со временем, если скрытая тяга не будет никак проявляться, можно будет предположить, что тяги не осталось, ни явной, ни скрытой.

Здравствуйте. Что вы имеете в виду под блоком?
Попробую прокомментировать тягу. Тяга- желание. Она либо есть, либо её нет. Компульсивное влечение, тяга-непреодолимое желание. Часто встречается у людей на второй стадии алкоголизма, когда они испытывают похмелье.
Обсессивная форма тяги - это отрицание проблемы и возвращение к самообману. Такое состояние может возникнуть как в начале употребления алкоголя, так и у тех, кто уже прошел лечение. Люди забывают о болезни, о том сколько вреда им причинил алкоголь и думают о том, чтобы немного выпить.
Скрытая - это целый набор симптомов и признаков. Человек редко её замечает, а если и замечает, то слишком поздно, после срыва. Это и физическое недомогание, когда плохое самочувствие возникает без видимых причин. И когнитивные искажения- мысли и ситуации, которые человек не может контролировать. И психологическое состояние- недостаток социализации, когда кажется, что всё и все вокруг не такие, как нужно.
В такой ситуации помогут близкие, которые разбираются в механизмах зависимости.