Помогите, хочу торчать. Что делать?

Дмитрий М.

3-й месяц курса
Регистрация
26 Май 2024
Сообщения
5,672
Реакции
2,020
Семья
"Жена- Лариса М."
Бросил
26.04.2024
Ну, я даже не знаю. Сложно что-то выбрать, всё зависит от ситуации и тд. Если давать мне конкретный пример, то я смогу ответить готов ли я или нет. Любовь любовью, но я тоже живой человек
Андрей поэтому я тебе написал "подумай" :) прикинь как говорится ... к носу )) и запиши, у меня допустим в первом пункте были и есть дети мои, я за них жизнь готов отдать. Понимаешь?)
 

Nuorirain

2-й месяц курса
Регистрация
23 Сен 2024
Сообщения
4,020
Реакции
739
Семья
маман - Ольга, папаз -Дон
Андрей поэтому я тебе написал "подумай" :) прикинь как говорится ... к носу )) и запиши, у меня допустим в первом пункте были и есть дети мои, я за них жизнь готов отдать. Понимаешь?)
Ну, дети это одно. Это родная кровь. А партнёр и любовь это близкий, комофртный для тебя человек, который разделяет твои интересы, а ты его. Способность находить себе развлечения и получать комфорт от того что вы рядом, в быту, даже ничего не делая
 

Дмитрий М.

3-й месяц курса
Регистрация
26 Май 2024
Сообщения
5,672
Реакции
2,020
Семья
"Жена- Лариса М."
Бросил
26.04.2024
Ну, дети это одно. Это родная кровь. А партнёр и любовь это близкий, комофртный для тебя человек, который разделяет твои интересы, а ты его. Способность находить себе развлечения и получать комфорт от того что вы рядом, в быту, даже ничего не делая
Все верно. Для кого то дети, а кто то например как монахи в годы вьетнамской войны сжигали себя! представляешь человек облился бензином и поджог себя ! и не кричал от боли потому что умирал за свою правду, поэтому я тебя и прошу подумать)) то для тебя есть в жизни, ради чего ты готов переступить через себя.
 

Дмитрий М.

3-й месяц курса
Регистрация
26 Май 2024
Сообщения
5,672
Реакции
2,020
Семья
"Жена- Лариса М."
Бросил
26.04.2024
Что ты подразумеваешь под переступить через себя?
Пример: ты не навидишь рыбу заливную, но любимый человек просит съесть кусочек и ты делаешь усилия что бы преодолеть какой то свой внутренний запрет и ешь эту рыбу, хоть это не приятно а любимому человеку доставил удовольствие.
 

Nuorirain

2-й месяц курса
Регистрация
23 Сен 2024
Сообщения
4,020
Реакции
739
Семья
маман - Ольга, папаз -Дон
Пример: ты не навидишь рыбу заливную, но любимый человек просит съесть кусочек и ты делаешь усилия что бы преодолеть какой то свой внутренний запрет и ешь эту рыбу, хоть это не приятно а любимому человеку доставил удовольствие.
Это не уважение к себе. Любимый человек понял бы с первого слова, что тебе это не нравится и не стал бы заставлять это делать. Также это нарушение личных границ от партнёра. + как я вижу эту ситуацию: угодливость и лицемерие
 

Nuorirain

2-й месяц курса
Регистрация
23 Сен 2024
Сообщения
4,020
Реакции
739
Семья
маман - Ольга, папаз -Дон
Урок 12
135. Как заставить наркомана пройти тест на наркотики

Изложение: очень редко когда наркоман признаётся в употреблении. Тест на наркотики лучший способ выяснить правду. Наркоманы чаще всего защищаются нападением: приводить оправдания, доводы того, что он не наркоман. Начнутся обвинения, оскорбления, скандалы. И самое страшное, что многие родственники начинают верить ему, осуждая себя. Обычно трезвому человеку не составит труда пройти тест на наркотики. При панике наркомана нужно упорно заставлять пройти тест на наркотики, не поддаваясь манипуляциям. Можно объяснить наркоману, что не смотря на результат выгонять никто его не будет, нужно просто успокоится. Каждый раз нужно заставлять пройти его тест, после прихода домой, если он отказывается. Второй способ отмазки заключается в манипуляции, когда наркоман соглашается на анализ, но заявляет что разведётся. Тест на наркотики лучше брать, который содержит 10 видов наркотиков. Соли и спайсы могут не проявится на тесте, тогда нужно вести на комплексный анализ крови. Лучше всего брать 2-3 теста и предложить тест, когда наркотик еще есть в моче. Наркоманы могут попытаться обмануть тест на мочу, используя чужую мочу или искуственную. Проходить тест нужно наблюдая за наркоманом. Наркоманы могут использовать уксус, лимонную кислоту, чтобы тест не сработал. Или же наркоманы могут просто оттягивать момент прохождения теста, а сами в это время пьют воду, лимонную кислоту, витамин С. Вообщем всем что может убавить кол-во наркотика в крови. После выяснения наркотика, употребляемого наркоман можно брать тест на один наркотик.
Вывод: заставить пройти тест на наркотики наркомана достаточно трудный процесс. Нужно иметь терпение и хладнокровие. Нужно убедить его, что это для себя. Трезвому человеку не составит труда пройти тест, а наркоман будет стараться манипулировать, уходить от теста или даже обмануть его
Пример: я проснулся после опиатов на утро и пошел в туалет. Мать сказала пописать в банку, но я даже(на моей памяти именно так) не подал этому никакого внимания и сделал это. Без разговоров. Или они были какие-то но не серьезные
 

Nuorirain

2-й месяц курса
Регистрация
23 Сен 2024
Сообщения
4,020
Реакции
739
Семья
маман - Ольга, папаз -Дон
Урок 12
136. Как начинать уговаривать наркомана лечиться и читать статьи?

Изложение: чтобы добиться от наркомана прищнания, что он наркоман нужно использовать прессинг, пока он не сознается или не согласится на тест и ваши условия. Каждое слово важно и одно неверное может привести к постоянной войне и побегу наркомана к срыву. Нужно получить добро на лечение и использовать это, когда его мнение будет меняться. Без дружеского контакта наркоман будет ждать момента когда можно употребить, то есть накручивает свой рефлекс. Он может соглашаться и хотеть лечиться, но будет думать что это всё бред собачий. Если наркоман поверит в добрые намерения, тогда он согласится с правотой родственника.
Для родственников важно не читать длинных моралей с сарказмом или во враждебном тоне, не оскорблять наркоманов животными, не осуждать их и не угрожать тем, что он останется без дома, не надо создавать для них иллюзию их будущего и не осуждать за внешний вид, и ни в коем случае нельзя давить на чувство вины. Эти вещи заставляют наркомана врать и защищаться таким образом, отказываясь от лечения. Отрицание идет от неспособности бросить, а не наоборот. Если он признал наркоманию, то осталось укрепить желание бросать. Для уговаривания нужно говорить очень взвешенно, оценивая каждое своё слово. Если будет сказано что то подозрительное или оскорбительное, то наркоман начнёт манипулировать и всё. Отсюда выйдет насильное лечение. А нужно осознание и желание. Нужно донести наркоману, что вы его любите, дружеским диалогом без повышение тонов и оскорблений. Вы должны объяснить наркоману почему тот врёт, разобрав ему по полочкам как работают психические защиты, всё также дружеским тоном приводя примеры. Нужно объяснить наркоману про возникновение депры после отмены наркотиков, которая возникает в результате того, что организм перестаёт выбрасывать гормон удовольствия. Его заставляет употребить рефлекс, чтобы получить гормончики. Важно донести наркоману, что он такой же человек как и все другие, а отрицание присуще многим. Если наркоман начинает манипулировать после соглашения, угрожать, то нужно использовать рычаги давления, чтобы не идти на его поводу. Наркоман поймёт, что это бесполезно. Нужно делать зеркало по поведению наркомана он шоу- ты шоу, он мирно - ты мирно.
Вывод: для старта лечения нужно добиться признания наркомана того, что он наркоман тестом. Нужно по-дружески общаясь с наркоманом, объясняя как работает его поломанный организм и мозг. Нельзя оскорблять или винить его, это сделает только хуже. Наркоманы будут менять своё мнение и манипулировать - использовать рычаги
Мысль: согласен с тем, что именно с любовью и дружбой нужно разговаривать с наркоманом. Ведь доверительные отношения позволят ему поверить словам родственникам и согласиться с условиями и своей проблемой
 

Nuorirain

2-й месяц курса
Регистрация
23 Сен 2024
Сообщения
4,020
Реакции
739
Семья
маман - Ольга, папаз -Дон
Урок 12
137. Про то, почему наркоман говорит полуправду и о деградации личности

Изложение: наркоман первое время рассказывает только то, что ему не страшно рассказать. Он смягчает обстоятельства и старается убедить, что пока ничего страшного не было. Но дело времени, нужно быть аккуратным с наркоманом и он сам расскажет. Если почувствуете подвох, то нужно утихомирить свой гнев и любопытство, ведь это нормально что он не все рассказывает, он боится разочаровать. Если наркоман не договаривает, то нужно радоваться, ведь это уже какой-то результат. Также эту радость нужно показывать ему. Наркоман не рассказывает о своём употреблении сразу, так как очень сильно стесняется его и боится потерять близкого себе человека. Он полюбил человека, боится потерять, ведь знает о позиции наркотиков своего партнёра. Наркоман стыдится своей болезни из-за самолюбия. Врачи тоже в силу своего незнания о наркомании заставляют вытолкнуть наркомана на верную смерть, на улицу. Симптомы наркомании у всех на одно лицо. Они противные для окружающих людей. А медицина характеризует слабо психологические изменения личности. Важно понять, что поведение наркомана это следствие употребления и симптомы наркомании. Наркоман защищается и не хочет осуждения. Врачам нельзя вредить людям по клятве Гиппократа. Но многим она уже не важна поэтому и выталкивают наркомана на улицу, не понимая болезни. Наркоману нужно дать отоспаться, так как он нереально слаб после отмены. Иначе из-за слабости и постоянного привлечения к физ. работе он сорвется и употребит, чтобы смочь это сделать. Наркоман изо всех сил старается спрятать его ужасное состояние на отмене. Важна любовь при лечении, если она есть то она готова прощать всё и понимать. Если её нет, то толкайте наркомана на улицу.
Вывод: наркоман будет первое время стесняться говорить всю правду, так как он боится разочаровать своих родственников. Он стесняется, стыдиться себя и своей болезни. Но нельзя нападать на него при его недоговорках, нужно отнестись с пониманием и радостью, что он хоть чутб-чуть рассказывает. Наркоман также скрывает своё употребление из-за страха потерять кого-то
Пример: я вроде как матери рассказывал немного об своем употреблении, но я не помню. Согласен со статьей, что к наркоману нужно относиться с пониманием, ведь он такой же человек как и все. Что симптомы поведения у наркоманов одинаковы. Согласен с тем, что наркоман первое время говорит не всё
 

Дмитрий М.

3-й месяц курса
Регистрация
26 Май 2024
Сообщения
5,672
Реакции
2,020
Семья
"Жена- Лариса М."
Бросил
26.04.2024
Это не уважение к себе. Любимый человек понял бы с первого слова, что тебе это не нравится и не стал бы заставлять это делать. Также это нарушение личных границ от партнёра. + как я вижу эту ситуацию: угодливость и лицемерие
Я привел просто пример ))) того что значит переступить через себя, сделать что то, на что стоит у тебя какой то запрет. Пример с рыбой может не лучший )) ну извини что первое в голову пришло сходу ))
 

Nuorirain

2-й месяц курса
Регистрация
23 Сен 2024
Сообщения
4,020
Реакции
739
Семья
маман - Ольга, папаз -Дон
Я привел просто пример ))) того что значит переступить через себя, сделать что то, на что стоит у тебя какой то запрет. Пример с рыбой может не лучший )) ну извини что первое в голову пришло сходу ))
Если я буду иметь желание попробовать переступить через себя и любимый человек будет не против, то ок. Но когда я против чего-то, то зачем заставлять себя делать то, что тебе не нравится/принесёт дискомфорт
 

Дон Педро

2-й месяц курса
Регистрация
26 Сен 2024
Сообщения
195
Реакции
119
Семья
Сын - Nuorirain, Жена - Ольга (мама Андрея)
Если я буду иметь желание попробовать переступить через себя и любимый человек будет не против, то ок. Но когда я против чего-то, то зачем заставлять себя делать то, что тебе не нравится/принесёт дискомфорт
Ну, конечно. Главное - чтобы дискомфорт не получить. СЕБЕ, ЛЮБИМОМУ. На близких то насрать. Верно?
 

Nuorirain

2-й месяц курса
Регистрация
23 Сен 2024
Сообщения
4,020
Реакции
739
Семья
маман - Ольга, папаз -Дон
Урок 12
138. Кому и зачем врёт наркоман? Как заставить его говорить правду?

Изложение: наркоман врёт тому, кто его не одобряет и не принимает его за личность. Он врёт не только окружающим, но и себе. Наркоман боится принимать себя. Для начала важно понять, что врут все люди и существует явная, осознанная и скрытая ложь(самообман ложь самому себя, без осознания). Часто при самообмане обычного человека он находит оправдания другому человек при его агрессии. Но доводов и вопросов, что он мог сподвигнуть другого человека на подобные высказывания не приходят в голову. Происходит это потому что психика ставит блок, чтобы не было больно. Признаться в себе в своей неправоте очень трудно. Наркоман не принимает в себе подлеца, вора и наркомана. Наркоман врёт родственникам ведь боится потерять их расположение к себе и их отношение. Он считает, что таким способом сможет переубедить их что он не врёт. Прежде всего наркомана нужно понимать и пожалеть, понимать как работает его ложь ,а затем уже принимать решение стоит ли давить или нет. Нужно говорить с наркоманом откровенно и по-доброму. Иначе он будет закрываться в себе и строить стену в отношениях. Важно рассказать о психозащитах, которые присуще всем людям
Вывод: наркоман врёт, так как боится потерять своё коружение, боится осуждения и непринятия. Он врёт прежде всего самому себе, чтобы не показаться себе слабым и чтобы не было больно. Он свято верит в свой самообман. Родственники должны понимать как работает ложь наркомана и из-за чего она возникает, чтобы строитьс ним доверительные отношения
Пример: я тоже врал родителям, доказывая что это не употребление, что я просто устал(особенно в Финляндии). И я думал, что так получиться их убедить в том, что их домыслы неправда и они просто на паранойе. Себя же я обманывал когда крал деньги, не считая это воровоством у брата
 

Ольга (мама Андрея)

2-й месяц курса
Регистрация
18 Сен 2024
Сообщения
723
Реакции
432
Семья
Сын - Nuorirain, муж - Дон Педро
Пример: от меня также самостоятельного желания на лечение можно было и не ждать в принципе. Меня всё устраивало
А сейчас есть желание или хотя бы понимание необходимости лечения твоей наркомании? То, что тебя тогда устраивало - это была нормальная жизнь?
 

Nuorirain

2-й месяц курса
Регистрация
23 Сен 2024
Сообщения
4,020
Реакции
739
Семья
маман - Ольга, папаз -Дон
Ну, конечно. Главное - чтобы дискомфорт не получить. СЕБЕ, ЛЮБИМОМУ. На близких то насрать. Верно?
Почему на любимого человека насрать? Я же сказал, что если есть желание переступить через себя, показать близкому любовь то я могу. Но зачем делать то, на чём у тебя табу, ради одобрения другого
 

Nuorirain

2-й месяц курса
Регистрация
23 Сен 2024
Сообщения
4,020
Реакции
739
Семья
маман - Ольга, папаз -Дон
А сейчас есть желание или хотя бы понимание необходимости лечения твоей наркомании? То, что тебя тогда устраивало - это была нормальная жизнь?
Желания нет, нету. Я отвечал на этот вопрос ранее
Понимание необходимости да, есть. И так понятно зачем это нужно для меня и для родственников также

Для меня нормально было всё в употреблении. Да-да, 5 передозировок, кража денег, грубость и хамство по отношению к близким, забыл, точно.. Но мнение, что было всё нормально не поменялось.
Понимание есть, но желания и эмоций нет
 

Nuorirain

2-й месяц курса
Регистрация
23 Сен 2024
Сообщения
4,020
Реакции
739
Семья
маман - Ольга, папаз -Дон
Урок 12
139. Манипуляции наркомана: почему он так делает и как реагировать?

Изложение: наркоман манипулирует и обманывает из-за того, что ему гадко на душе. Чем отчаянней попытки обмануть тем гаже на душе ему. Но признавать свою ложь он отказывается. Ложь, переводки стрелок, манипуляции это защита от тех кто его не принимает, даже от себя, от своего эго. Важно донести до наркомана что вы его не осуждаете и не выгоните из дома, а готовы помочь. Но чтобы он действительно послушал, то нужно показать ему, что вы действительно разбираетесь в том, как устроена наркомания, механизмы защиты и как вырабатывается условный рефлекс, рассказать почему он себя так ведет. Иначе он воспримет такое откровение как попытку вывести его на чистую воду. Если закрывать глаза на манипуляции и ложь, то будет создаваться ложное впечатление в голове наркомана, что всё нормально. А если такое поведение будет пресекаться, то он будет получать сигналы, что это глупо и нелепо. Пресекать манипуляции нужно твёрдно, без агрессии, объясняя наркоману природу возникновения его лжи, почему она появилась. Манипулирует наркоман всегда и чаще всего когда прогуливает работу и уклоняется от дел, обвиняя другого, что тот виноват в его несчастье. Также когда наркоман настраивает родственников против друг друга, ведь одни он ссыт, что другие паранойики и тд. Тут явно видно как другие родственники убивают своего близкого, защищая его. Манипулируют они еще очень часто, когда просят лечиться или сдать тест на наркотики. Они заявляют что здоровы, а все эти доводы сподвигают на срыв.
Вывод: нельзя поддаваться на манипуляции и ложь наркомана. Каждый поддавок - гвоздь ему в гроб. Наркоман стыдится себя. Нужно донести до наркомана о его болезни, дружеским тоном. Разжевать ему всё по полочкам. Если идти на поводу у наркомана, то у него будет ложное впечатление, что всё в порядке. Объяснять наркоману нужно как возникает его самообман, ложь
Мысль: я согласен с тем, что наркоман часто манипулирует родственникам, даже то делает неосознанно. Психозащиты занимают разум, от чего и происходит такое поведение
 

Дмитрий М.

3-й месяц курса
Регистрация
26 Май 2024
Сообщения
5,672
Реакции
2,020
Семья
"Жена- Лариса М."
Бросил
26.04.2024
Если я буду иметь желание попробовать переступить через себя и любимый человек будет не против, то ок. Но когда я против чего-то, то зачем заставлять себя делать то, что тебе не нравится/принесёт дискомфорт
А если любимый человек категорически против, но ты видишь что он погибнет, будешь действовать, что бы спасти его, даже в ущерб себе?
 
Сверху