Муж наркоман кокаин

Жанна Д’Арк

Воспитатель-онлайн
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2022
Сообщения
15,808
Реакции
9,937
Семья
Одна
Бросил
00.00.0000
Привет всем! Напишу не много ситуацию, которую чувствую. Состояние у Артура странное, не думаю что рецидивист, и не думаю что употреблял, но интуитивно мне не очень нравится. До этого неделю был нервный. Поговорили вчера, как понимаю из-за наших взаимоотношений нервный. Вроде все решили, сегодня он не нервный, но странный. Прям было такое ощущение, как будто он под наркотой опять, не прям явно, а отдалённо... Напоминало мне. Как будто безэмоциональность какая то чтоли. Я ему сказала, естественно он говорит сделай тест, реагирует спокойно. Тест обязательно сделаю завтра. Я не в коем случае не обвиняю его в употреблении, т.к. на сколько помню, состояние его сейчас похоже, но при употреблении в несколько раз все выраженнее. В общем не могу описать. Возможно ходит на тяге? Я просила сегодня, говорит что мысли все реже и реже приходят, он их отгоняет.

И ещё есть один неприятный нюанс, то, что рычаги мои как будто уже в принципе и не действуют. В принципе меня он не боится потерять, поэтому возможно давить я скоро особо ничем не смогу. Только если работа. Потеря работы конечно будет обеспечена.

Надеюсь он прочтёт, и проанализирует более серьёзно свое состояние. Есть ли тяга, или же дело в чем-то другом.
Добрый вечер! Сделайте тест, если есть подозрения, чтобы от них избавиться.
 

Жанна Д’Арк

Воспитатель-онлайн
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2022
Сообщения
15,808
Реакции
9,937
Семья
Одна
Бросил
00.00.0000
Однозначно идёт эмоциональная яма, но скорее наоборот она уже прошла, думаю завтра начнётся продуктивность 🙂 (сегодня день рождения сына, поэтому день как выходной, а выходные всегда трудные для меня, к тому же у нас жара +32 и мы болеем невыздоравливаюче). После отдыха как-то тяжеловато)) Вчера хорошо поговорили. Не знаю что добавить ещё. Тест сдам любой. У нас завелись такие новые зверушки 🙂
Привет! Откуда яма? Тест сдай, чтобы жена не переживала
 

Артур_RubZ

Помогаю
Посетитель
Регистрация
10 Фев 2023
Сообщения
2,847
Реакции
1,132
Семья
Жена - Aki
Бросил
18. 10. 2023
Привет! Откуда яма? Тест сдай, чтобы жена не переживала
Привет, ниже прикрепляю результат мега-теста 😃 Ямы всегда, точнее волны - сначала прогресс, потом немного затишье и по новой. Это же нормально 🙂
 

Вложения

  • 20230816_190948.jpg
    20230816_190948.jpg
    29.7 KB · Просмотры: 28
  • 20230816_190955.jpg
    20230816_190955.jpg
    27.4 KB · Просмотры: 28

Алехандро

Меня бесит, что я-
Палата № 6
Регистрация
7 Янв 2023
Сообщения
12,096
Реакции
5,902
Семья
Я один
Бросил
21.01.2023
Привет.
Напомни пожалуйста о прогрессе своего лечения.
 

Жанна Д’Арк

Воспитатель-онлайн
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2022
Сообщения
15,808
Реакции
9,937
Семья
Одна
Бросил
00.00.0000
Привет, ниже прикрепляю результат мега-теста 😃 Ямы всегда, точнее волны - сначала прогресс, потом немного затишье и по новой. Это же нормально 🙂
Привет! Хорошо. Как сейчас?
 

Артур_RubZ

Помогаю
Посетитель
Регистрация
10 Фев 2023
Сообщения
2,847
Реакции
1,132
Семья
Жена - Aki
Бросил
18. 10. 2023
Привет! Хорошо. Как сейчас?
Привет, всё отлично! Позавчера было пол года, как бросил. Хотел выйти сегодня на форум пораньше, но в итоге заработался и .. уже 7 часов вечера 😄 Отмечаюсь, если кто за мной следит, чтобы знали - всё хорошо! Дома тоже всё хорошо. Не думаю, что для большего смогу двух слов связать, голова уже не варит, выйду завтра более свежим, соберу мысли в кучку и напишу - всегда есть, чем поделиться. Напишу утром, а то вечером как всегда уже не доберусь 😅 Как у тебя дела?
 

Жанна Д’Арк

Воспитатель-онлайн
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2022
Сообщения
15,808
Реакции
9,937
Семья
Одна
Бросил
00.00.0000
Привет, всё отлично! Позавчера было пол года, как бросил. Хотел выйти сегодня на форум пораньше, но в итоге заработался и .. уже 7 часов вечера 😄 Отмечаюсь, если кто за мной следит, чтобы знали - всё хорошо! Дома тоже всё хорошо. Не думаю, что для большего смогу двух слов связать, голова уже не варит, выйду завтра более свежим, соберу мысли в кучку и напишу - всегда есть, чем поделиться. Напишу утром, а то вечером как всегда уже не доберусь 😅 Как у тебя дела?
Привет! Я за тобой слежу))). Жду завтра развернутого сообщения. Дела у меня сносно, есть проблемы, но буду стараться их решить. Береги себя и жену!
 

Артур_RubZ

Помогаю
Посетитель
Регистрация
10 Фев 2023
Сообщения
2,847
Реакции
1,132
Семья
Жена - Aki
Бросил
18. 10. 2023
Не знаю как правильно найти ту отправную точку для сообщения, да и вообще о чём говорить, поэтому начну просто писать, что придёт в голову. Как обещал Жанна Д’Арк пишу :)

Для начала хотел бы обратиться к новеньким, которые наткнутся на эту ветку - прочитайте её с самого начала, это очень полезно. Посмотрите на себя со стороны, мой пример очень хорошо показывает все стороны наркомании, у меня было ХХХ попыток бросить, анозогнозия, куча психозащит, самообманы, я срывался будучи уже на форуме, посмотрите на проблемы родственников. Я не буду повторять всё с начала, но вот только сегодня вспоминали некоторые моменты жизни, например, как мы лежали по несколько дней дома, я высмаркивал/отхаркивал свои части чего-то, не знаю чего, у меня были отходняки, я пропускал работу, просто какая-то притонная, бомжатская жизнь. А тогда я этого и не замечал, казалось всё в норме. Так же самообманывалась и жена, родители, я их обманывал. Поэтому в первую очередь обращусь к родственникам - не тупите, будьте тверды и не поддавайтесь на манипуляции. Наркоман - это страшный человек и как работает его мозг в поисках дозы - можно написать отдельную энциклопедию. Но и сложного ничего нет, просто запомните - не верьте ничему. Наркоман и сам не знает, что врёт. Потом поймёт и посмотрит на себя со стороны. Просто поверьте словам наркомана, который был в системе несколько лет (и думал, что всё ОК). Слушайте все советы команды форума и не пренебрегайте ими. Поверьте, лучше разок перебздеть, чем недобздеть, от этого зависит ну просто всё. Они не перегибают, а стараются делать всё максимально эффективно. Если вы эгоистичны, высокомерны и горделивы - поработайте сначала над собой, у вас у самих не всё в порядке и родственнику вы скорее навредите. Мы тоже делали кучу ошибок и что я бы посоветовал нам в прошлом? То же, что и написал вам. Я четыре года воровал у родителей, был в тюрьме, сколько раз чуть не погиб или меня не убили, ежедневная кали-юга, деградация, просто дичайшая деградация личности, потеря себя, обманы, манипуляции, а самое главное, что я тянул в это всех родных. Сейчас всё хорошо, только за последние три месяца мы в несколько раз выросли как личности, финансово окрепли, научились строить правильные отношения, стали гораздо спокойнее с детьми, мы путешествуем, наслаждаемся жизнью. Такого не было в те страшные четыре года. Попытки были, когда меня сжирало чувство вины, но и эти попытки выглядят грустно, страшно и неправильно. Поэтому не пи....те и начинайте работать. Меньше слов и больше действий. А если вы считаете себя такими умными, то поверьте, вас уже здесь давно прохавали. Не усложняйте.

С женой у нас сейчас, как мне кажется максимально эффективные и правильные отношения. Мы договорились на чём-то, начали уважать друг друга и мнение друг друга. Мы работаем над собой, мы должны быть сильны как личности, поэтому скорее сосредоточены на себе и это даёт ещё бОльший положительный эффект и на отношения. Наш последний разговор был очень продуктинвый. Очень важно разговаривать, ещё неделю назад мы были на грани, потому-что перестали это делать и накрутили каждый себе всякого. Нельзая больше допускать этой ошибки. Нужна общая цель, нужны конкретные шаги для работы. Выговариваться, слушать и уметь разговаривать. Всё тянется из прошлого, но почва готова, можно работать. Aki я думаю, что я как всегда супер позитивный, поэтому, если тебе есть что поправить в моих словах или добавить нюансы, напиши пожалуйста :)))

На работе прогресс огромный, я не выпадаю и приношу огромную пользу. Знаю, звучит высокомерно, но так и есть ))) Развиваюсь в нескольких направлениях и жена развивается тоже. Планы и амбиции стали ещё больше, чем были. Я знаю, что при таком отношении к жизни могу достичь тех целей, которые поставил перед собой. Вы знаете, какой я самоуверенный и любите меня приземлить, но от своей мечты я не откажусь и это мой мотор, как я говорил раньше, так и буду говорить :)) НО ... Я стал аккуратнее в этом и не столько самоуверенный, сколько уверенный. Многие вещи стал делать по-другому, по правильному. Мы стали учитывать то, как повлияет наше поведение сейчас на будущее. Например мы начали платить большие деньги на пенсионные и страховки, налоги (чего не делали раньше и всегда у меня копились долги), я увеличил платёж кредита, чтобы быстрее его выплатить. Мы не спешим за чем-то, если это не можем себе позволить, хотя финансово растём. Я смог позволить купить себе супер компьютер и начал наконец писать музыку :)) Даже в спорте я стал более реалистом, бегаю всего два раза в неделю и не пытаюсь прыгнуть выше головы. Стараюсь прислушиваться к своему телу и это у меня хорошо получается. Жена растёт в психологии, я в управлении и стратегическом мышлении, а вместе мы дополняем друг друга))

На выходных был не дома, с начальником и топ-менеджемнтом уезжали за город на фирменную стратегию, работали несколько дней и ночей. Я спокойно нахожусь в компании людей, которые пьют и спокойно высказываю своё мнение по этому поводу. Тут всё ровно. Мне это просто вообще перестало быть нужным.

Теперь по самому главному - по состояниям. Во-первых, хочу рассказать про некоторые нюансы по изоляции, которые никто не знает (кроме жены) и будут полезны. Были моменты страшной тяги, просто невыносимой. Дошло до двух вещей - во-первых я размалывал таблетки ибупрофена и смешивал их с лактозой. Это я вычитал где-то на форуме и самообманулся этим, хотя мне ясно было сказано этого не делать, потому-что этим по сути я только прогонял тягу. Так я сделал два раза и эффекта никакого не следовало, кроме эйфории перед и в момент самого занюхивания и наркоман естесственно по сути не получал ничего. Дальше я пересел на чефир!!! Уберите из дома весь чёрный чай. Этим я тоже долго не занимался, у меня очень быстро подсела ЖКТ и печень (я в этом очень слаб), я обрыгался, посидел на туалете и перестал. Потом был сухой срыв, о котором вы знаете и который мы обсуждали в ветке, я побрыкался, но принял все ваши поучения и подзатыльники. Это было после изоляции, т.е. около трёх месяцев назад. Дальше всё пошло уже ровно. У меня были сны, много снов, но в последнее время уже наркотики не снятся. Как сказала сегодня жена, нужно держать руку на пульсе - так и есть. У меня нет критических моментов, уже не залетают мыслишки, всё стёрто и закрашено новой жизнью, НО, я всё ещё наркоман, не навсегда, ещё 2,5 года, я в зоне риска, некий инвалид, у которого в отличие от обычного человека рефлекс проснётся мгновенно. Поэтому я пришёл к выводу, что не стоит так сильно забрасывать форум и лечение, а выделить время. Порой некие формулировки забываются, а не хотелось бы. У меня есть что сказать и есть над чем поработать. Эти упражнения помогают не только в наркомании, но и в принципе в мышлении. Начну с одного часа в день, исходя из реалий, это время мне вполне реально найти каждый день.

В-общем получилось достаточно большое сообщение)) Ничего не исправляю, отправляю как есть.
 

Akiki

Посетитель
Регистрация
7 Фев 2023
Сообщения
339
Реакции
285
Семья
Муж - Meteora
Бросил
Не употребляю.
ещё 2,5 года, я в зоне риска, некий инвалид, у которого в отличие от обычного человека рефлекс проснётся мгновенно.
На сколько я правильно поняла, расстройство влечения оно на всю жизнь. Поэтому ты должен это помнить всегда. И ты не наркоман уже, ты пролечился. Помни всегда что ты болел, и что это за болезнь, к чему она приводит.
У тебя есть такое свойство, ты очень быстро забываешь все плохое, но именно это, ты должен помнить всегда, чтобы не наступить в эти грабли.
 

Жанна Д’Арк

Воспитатель-онлайн
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2022
Сообщения
15,808
Реакции
9,937
Семья
Одна
Бросил
00.00.0000
Не знаю как правильно найти ту отправную точку для сообщения, да и вообще о чём говорить, поэтому начну просто писать, что придёт в голову. Как обещал Жанна Д’Арк пишу :)

Для начала хотел бы обратиться к новеньким, которые наткнутся на эту ветку - прочитайте её с самого начала, это очень полезно. Посмотрите на себя со стороны, мой пример очень хорошо показывает все стороны наркомании, у меня было ХХХ попыток бросить, анозогнозия, куча психозащит, самообманы, я срывался будучи уже на форуме, посмотрите на проблемы родственников. Я не буду повторять всё с начала, но вот только сегодня вспоминали некоторые моменты жизни, например, как мы лежали по несколько дней дома, я высмаркивал/отхаркивал свои части чего-то, не знаю чего, у меня были отходняки, я пропускал работу, просто какая-то притонная, бомжатская жизнь. А тогда я этого и не замечал, казалось всё в норме. Так же самообманывалась и жена, родители, я их обманывал. Поэтому в первую очередь обращусь к родственникам - не тупите, будьте тверды и не поддавайтесь на манипуляции. Наркоман - это страшный человек и как работает его мозг в поисках дозы - можно написать отдельную энциклопедию. Но и сложного ничего нет, просто запомните - не верьте ничему. Наркоман и сам не знает, что врёт. Потом поймёт и посмотрит на себя со стороны. Просто поверьте словам наркомана, который был в системе несколько лет (и думал, что всё ОК). Слушайте все советы команды форума и не пренебрегайте ими. Поверьте, лучше разок перебздеть, чем недобздеть, от этого зависит ну просто всё. Они не перегибают, а стараются делать всё максимально эффективно. Если вы эгоистичны, высокомерны и горделивы - поработайте сначала над собой, у вас у самих не всё в порядке и родственнику вы скорее навредите. Мы тоже делали кучу ошибок и что я бы посоветовал нам в прошлом? То же, что и написал вам. Я четыре года воровал у родителей, был в тюрьме, сколько раз чуть не погиб или меня не убили, ежедневная кали-юга, деградация, просто дичайшая деградация личности, потеря себя, обманы, манипуляции, а самое главное, что я тянул в это всех родных. Сейчас всё хорошо, только за последние три месяца мы в несколько раз выросли как личности, финансово окрепли, научились строить правильные отношения, стали гораздо спокойнее с детьми, мы путешествуем, наслаждаемся жизнью. Такого не было в те страшные четыре года. Попытки были, когда меня сжирало чувство вины, но и эти попытки выглядят грустно, страшно и неправильно. Поэтому не пи....те и начинайте работать. Меньше слов и больше действий. А если вы считаете себя такими умными, то поверьте, вас уже здесь давно прохавали. Не усложняйте.

С женой у нас сейчас, как мне кажется максимально эффективные и правильные отношения. Мы договорились на чём-то, начали уважать друг друга и мнение друг друга. Мы работаем над собой, мы должны быть сильны как личности, поэтому скорее сосредоточены на себе и это даёт ещё бОльший положительный эффект и на отношения. Наш последний разговор был очень продуктинвый. Очень важно разговаривать, ещё неделю назад мы были на грани, потому-что перестали это делать и накрутили каждый себе всякого. Нельзая больше допускать этой ошибки. Нужна общая цель, нужны конкретные шаги для работы. Выговариваться, слушать и уметь разговаривать. Всё тянется из прошлого, но почва готова, можно работать. Aki я думаю, что я как всегда супер позитивный, поэтому, если тебе есть что поправить в моих словах или добавить нюансы, напиши пожалуйста :)))

На работе прогресс огромный, я не выпадаю и приношу огромную пользу. Знаю, звучит высокомерно, но так и есть ))) Развиваюсь в нескольких направлениях и жена развивается тоже. Планы и амбиции стали ещё больше, чем были. Я знаю, что при таком отношении к жизни могу достичь тех целей, которые поставил перед собой. Вы знаете, какой я самоуверенный и любите меня приземлить, но от своей мечты я не откажусь и это мой мотор, как я говорил раньше, так и буду говорить :)) НО ... Я стал аккуратнее в этом и не столько самоуверенный, сколько уверенный. Многие вещи стал делать по-другому, по правильному. Мы стали учитывать то, как повлияет наше поведение сейчас на будущее. Например мы начали платить большие деньги на пенсионные и страховки, налоги (чего не делали раньше и всегда у меня копились долги), я увеличил платёж кредита, чтобы быстрее его выплатить. Мы не спешим за чем-то, если это не можем себе позволить, хотя финансово растём. Я смог позволить купить себе супер компьютер и начал наконец писать музыку :)) Даже в спорте я стал более реалистом, бегаю всего два раза в неделю и не пытаюсь прыгнуть выше головы. Стараюсь прислушиваться к своему телу и это у меня хорошо получается. Жена растёт в психологии, я в управлении и стратегическом мышлении, а вместе мы дополняем друг друга))

На выходных был не дома, с начальником и топ-менеджемнтом уезжали за город на фирменную стратегию, работали несколько дней и ночей. Я спокойно нахожусь в компании людей, которые пьют и спокойно высказываю своё мнение по этому поводу. Тут всё ровно. Мне это просто вообще перестало быть нужным.

Теперь по самому главному - по состояниям. Во-первых, хочу рассказать про некоторые нюансы по изоляции, которые никто не знает (кроме жены) и будут полезны. Были моменты страшной тяги, просто невыносимой. Дошло до двух вещей - во-первых я размалывал таблетки ибупрофена и смешивал их с лактозой. Это я вычитал где-то на форуме и самообманулся этим, хотя мне ясно было сказано этого не делать, потому-что этим по сути я только прогонял тягу. Так я сделал два раза и эффекта никакого не следовало, кроме эйфории перед и в момент самого занюхивания и наркоман естесственно по сути не получал ничего. Дальше я пересел на чефир!!! Уберите из дома весь чёрный чай. Этим я тоже долго не занимался, у меня очень быстро подсела ЖКТ и печень (я в этом очень слаб), я обрыгался, посидел на туалете и перестал. Потом был сухой срыв, о котором вы знаете и который мы обсуждали в ветке, я побрыкался, но принял все ваши поучения и подзатыльники. Это было после изоляции, т.е. около трёх месяцев назад. Дальше всё пошло уже ровно. У меня были сны, много снов, но в последнее время уже наркотики не снятся. Как сказала сегодня жена, нужно держать руку на пульсе - так и есть. У меня нет критических моментов, уже не залетают мыслишки, всё стёрто и закрашено новой жизнью, НО, я всё ещё наркоман, не навсегда, ещё 2,5 года, я в зоне риска, некий инвалид, у которого в отличие от обычного человека рефлекс проснётся мгновенно. Поэтому я пришёл к выводу, что не стоит так сильно забрасывать форум и лечение, а выделить время. Порой некие формулировки забываются, а не хотелось бы. У меня есть что сказать и есть над чем поработать. Эти упражнения помогают не только в наркомании, но и в принципе в мышлении. Начну с одного часа в день, исходя из реалий, это время мне вполне реально найти каждый день.

В-общем получилось достаточно большое сообщение)) Ничего не исправляю, отправляю как есть.
Привет! Нормальное сообщение). Спасибо за подробности. Первоходам будет ценным, как и всем остальным, заглянувшим в тему. Сны будут долго, просто старайся не гонять их остатки в голове и выкидывай сразу по возможности. Все забудется. На форум заходи, отписывайся.. особо при критических вдруг состояниях, компульсиях, эмоциях, а они еще будут, посему не расслабляйся и звезду пока не лови, что все здорово и легко уже. Рада, что с супругой доверительные и близкие отношения. Береги себя и семью! Не пропадай! Успехов!
 

Жанна Д’Арк

Воспитатель-онлайн
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2022
Сообщения
15,808
Реакции
9,937
Семья
Одна
Бросил
00.00.0000
На сколько я правильно поняла, расстройство влечения оно на всю жизнь. Поэтому ты должен это помнить всегда. И ты не наркоман уже, ты пролечился. Помни всегда что ты болел, и что это за болезнь, к чему она приводит.
У тебя есть такое свойство, ты очень быстро забываешь все плохое, но именно это, ты должен помнить всегда, чтобы не наступить в эти грабли.
Добрый вечер! И Вы иногда пишите).
 

Артур_RubZ

Помогаю
Посетитель
Регистрация
10 Фев 2023
Сообщения
2,847
Реакции
1,132
Семья
Жена - Aki
Бросил
18. 10. 2023
Урок 29 Часть 4.5
Т. Гарди "Запрет сына"

Грустный рассказ про слабость людей перед чужим мнением - актуально раньше, актуально сейчас, хотя уже не в такой мере и не везде.
В этом рассказе мне понравились все персонажи, кроме сына, который по своей глупости, лицемерия, эгоистичности погубил мать и помешал ей стать счастливой.
Софи была прекрасной женщиной - честной, любящей в то же время она была нерешительной и вся её жизнь сводилась лишь к тому, что за неё решали другие, не смотря на поступок сына, всё же это сыграло решающую роль в её несчастии. Её первый муж был надёжный, хороший человек, любил Софи, заботился о ней при жизни и после смерти. Сэм, не смотря на свою наглость, мне тоже показался хорошим персонажем, проявил заботу, тёплые чувства и благие намерения.

Мораль:
В этом рассказе я отчётливо могу разглядеть две морали - во-первых, чтобы быть счастливым, не нужно чужое мнение, нужно иметь крепкое своё. Крепкое мужское плечо и вообще опора - хорошо, но без него, не имея решимости, можно просто погибнуть, что и случилось с героиней рассказа. Во-вторых анти-пример сына наглядно показывает эгоистичность и зависимость от мнения общества и что порой, это мнение становится выше счастья родных и близких. В рассказе несколько раз говорится про джентльменство и некую мужскую уверенность в словах со стороны сына, однако, как мне кажется, всё это лишь насмешка и сарказм со стороны автора, сын поступил максимально низко.
 

Антуанетта

Старший воспитатель
Команда форума
Регистрация
15 Янв 2022
Сообщения
44,385
Реакции
34,341
Meteora привет. Будешь потихоньку делать?
 

Антуанетта

Старший воспитатель
Команда форума
Регистрация
15 Янв 2022
Сообщения
44,385
Реакции
34,341

Akiki

Посетитель
Регистрация
7 Фев 2023
Сообщения
339
Реакции
285
Семья
Муж - Meteora
Бросил
Не употребляю.

Akiki

Посетитель
Регистрация
7 Фев 2023
Сообщения
339
Реакции
285
Семья
Муж - Meteora
Бросил
Не употребляю.
Привет всем, у Артура снова был сухой срыв. Я уже не знаю, если это не долеченность, или уже характер.
 

Akiki

Посетитель
Регистрация
7 Фев 2023
Сообщения
339
Реакции
285
Семья
Муж - Meteora
Бросил
Не употребляю.
Вогнал себя в состояние подсознательной тяги (из-за проблем в отношениях). Неделю был в депрессии, в итоге пошли суицидальные мысли. Сегодня увидела что бледный, сказал что сделал снова чефир. То есть запустил срыв. Говорит что употреблять не хотел, но и что это самая настоящая тяга нифига не смог распознать.

Не употреблял, делала тест, отрицательный. Собирается снова выйти на форум, и отписаться.
 

Жанна Д’Арк

Воспитатель-онлайн
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2022
Сообщения
15,808
Реакции
9,937
Семья
Одна
Бросил
00.00.0000
Сверху