Мама, я алкоголик

Лариса М.

1-й месяц курса
Регистрация
27 Май 2024
Сообщения
698
Реакции
283
Алексей Геннадьевич , складывается впечатление что ты немного огрызаешься на маму, а как обстоят дела с благодарностью ей?
 

Антуанетта

Старший воспитатель
Команда форума
Регистрация
15 Янв 2022
Сообщения
43,911
Реакции
33,975

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24
4.45. Апатический тип деградации личности при алкоголизме(2 клинических наблюдения)
Апатичные алкоголики, ленивы и безинициативны, им плевать на все происходящее. Далее два наблюдения.
Наблюдение первое: Рос в любви матери, капризным и требовательным, жадным. Друзей не было. Определенных интересов не было, иногда проявлял жестокость, но был труслив. Начал выпивать в 10 лет с подачи отца, к 16 уже стабильно выпивает на застольях. Дальше компания по алкогольным интересам, началась ложь и воровство дома. Не проявляет никакого интереса к занятиям, школу окончил с трудом, из института выгнали на 2-ом курсе. К работе также не питал интереса, прогуливал, приходил пьяным. Никогда не пытался прекратить, состояние опьянения нравилось.
Наблюдение второе: Рос жизнерадостным и общительным, легко привыкал к новой обстановке и заводил друзей, увлекался спортом. Был добрым, любил животных, был крепким и выносливым, учился средне, без особого интереса. К работе относился добросовестно, был очень настойчивым в достижении цели. После демобилизации вернулся к своей работе и начал периодически выпивать, но в малых дозах. После попал в коллектив где выпивка была нормой и традицией, стал выпивать чтобы быть на уровне. Начал выпивать по выходным. Позже начал уже пить один и без особой причины. Стал раздражительным, быстро уставал. Вскоре потерял всякий интерес к чему либо, кроме выпивки. Из-за попадания в больницу не пьет 5 месяцев, но потом срывается на запои.
Вывод:
Первый больной просто усугубил свой же характер, и так был не особо общительным и открытым, а с алкоголем закрылся совсем и забил на все. Второй наоборот всю свою жизнерадостность и добросовестность, заглушил алкоголем на фоне которого интерес к жизни пропал начисто.
Пример:
Ну вот моя тема на второй стадии, тоже ничего не хотел и смысла не видел, просто пил и спал. В периоды трезвости работал нормально, стоило сорваться сразу становилось на все плевать, ну почти сразу.
 

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24

Лариса М.

1-й месяц курса
Регистрация
27 Май 2024
Сообщения
698
Реакции
283

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24
4.46 Изменение содержания личности у алкоголиков
Деградация личности это целый набор изменений превращающих человека в ограниченного в своем сознании индивида. Страдают нравственные нормы такие понятия как честность любовь, чувство долго и привязанности для них существуют только в теории, на практике не применяются. Алкоголик лжив, циничен, не соблюдает нормы приличия. Человек становиться безответственным манипулятором. Труд для них необходимая каторга для получения дозы. Уровень интеллекта снижается, и некогда умный и интересный человек, становится в разговоре пустышкой. Конечно на фоне всех изменений снижается и уровень жизненных интересов, увлечения потихоньку становятся не такими увлекательными, от скудности ума, то что раньше воспринималось, как очень захватывающее хобби, становится бессмысленной тратой времени.
Вывод:
Алкоголь приводит к регрессу личности, во всех планах, начиная с простого воспитания, и заканчивая глубокими личностными мотивами. Сокращение общего жизненного стимула, до употребления, напрочь стирает все остальные необходимые для здорового человека качества.
Пример:
На работу забивал, становился нелюдим и местами груб, так же и обязанности даже минимальные забывались. Чувство стыда, легко обманывалось, чувство ответственности отодвигалось обещаниями на подобии "вот завтра все сделаю как надо". Про интересы и увлечения ничего не могу сказать, у меня их толком никогда и не было.
 

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24
4.47. Изменения в сфере жизненной активности у алкоголиков
С течением времени у алкоголика все интересы сводятся к бутылке, Все остальные интересы угасают, на остальное уже нет ни сил не желания. Целью становится вечернее употребление, после необходимого, к сожалению, рабочего дня. Никакие другие занятия уже не интересуют, и алкоголик этого даже не замечает. Так же прекращается всякое развитие, как духовное так и профессиональное, алкоголик не видит смысла, что-то делать для улучшения своего положения в обществе или на работе. Для него это все становится бессмысленными потугами, которые ни к чему не приведут. Он так думает, потому что у самого уже нет ни сил не усидчивости, что-либо делать. Вообще все жизненные устои, интересы и стремления сходятся на выпивке и обсуждения оной.
Вывод:
Алкоголик просто выпадает из общества как индивид. При это сам он не видит в этом ничего плохого, для него все эти процессы вполне логичны и объяснимы, он уверен, что понял как все устроено и что смысла во всей этой жизненной суете просто нет. Этим он и объясняет свою лень, и безответственность.
Пример:
Мне сложно про увлечения, что-то сказать, у меня их не было особо, чтобы на фоне алкоголизма на них забивать, просто дом-работа, летом дача. Ничего такого из интересов не было. В плане собственного развития тоже ничего такого не было, я просто на всех работах по максимуму все изучал и работал себе, чтобы никто не трогал. Ну да в итоге когда все вышло на бутылку, даже этот минимум усилий стал казаться бесполезным, выпить всегда проще и оправдать это перед самим собой не составит труда.
 

Rina2024

Посетитель
Регистрация
15 Ноя 2024
Сообщения
110
Реакции
36
Семья
Сын - КсейГен
Вопросник

  1. Кто обращается за помощью (мать, жена, ребенок)? Мать
  2. В каком городе проживаете Вы и где живет зависимый? Живу за границей, сын в СПб. Для прохождения изоляции нахожусь сейчас в СПб.
  3. Сколько Вам лет и сколько лет зависимому, если вы родственник! 57, сыну 34.
  4. Сколько по времени употребляет ваш ребенок? Что употребляет? Наркотик 4 года, бросил сам в 15-м году, я узнала в 18-м. Алкоголь, в основном пиво, с подросткового возраста, я узнала о запойной стадии в 22-м году.
  5. Как вы считаете, почему ваш ребёнок начал употреблять? Кто или что этому виной, на ваш взгляд? Наркотик - чтобы быть принятым в компании, алкоголь тоже. Не хватало внимания в семье, компенсировал вниманием в компании. С детства видел, как употребляют алкоголь в семье и вообще везде. Его дедушка много пил и дядя.
  6. Что, на ваш взгляд, не даёт ему бросить наркотики? Ему не хватало понимания, что такое алкоголь. С наркотиком он сумел сам разобраться, но про наркотики больше ясности в информационном поле, что они абсолютное зло. А вот алкоголь весь окутан мифами, социальными установками, легален, легкодоступен, с этими установками он самостоятельно не смог справиться, нужна была профессиональная информация.
  7. Дружны ли вы с его супругой(если есть)? Если нет, опишите - почему. Нет.
  8. Как ваш ребёнок учился в школе? Что можете сказать о его интеллекте? Начитан ли он? Были дома книги? В начальной нормально, потом средне, иногда плохо, много нареканий от учителей за поведение. Но второгодником не был, аттестат получил, экзамены все сдал с первого раза. Интеллект очень подвижный, не хватает усидчивости и погружения в предмет. Достаточно начитан, но не классика. Книг было много.
  9. Какие кружки посещал в детстве? Платно или бесплатно? Были у него какие-то успехи? Карате, футбол, бассейн, моделирование. Особых успехов не было. Футбол нравился. На моделирование сходил только один раз, показалось скучным.
  10. Учился ли он в ВУЗе? За чей счет? Кто выбрал специальность? Нет
  11. Возлагали вы на него надежды, ранее, как на опору в старости? А сейчас? Не думала об этом.
  12. Гордились ли своим ребенком до наркомании? Если "да", то чем именно? Нельзя назвать это гордостью, просто он жил нормально, учился, потом работал, я была более или менее спокойна за него.
  13. Работает ли? Способен содержать себя? За чей счёт сейчас живёт? Сейчас не работает. Сейчас на изоляции за мой счет. Потом будет работать и содержать себя сам.
  14. Какие комплексы вы замечали за ним, на ваш взгляд? Комплекс брошенности. Самобичевание. Неуверенность в себе. Тревожность.
  15. Любит ли он людей, на ваш взгляд? А вас, семью? Вообще людей не очень. Семью любит. Дедушку особенно любил.
  16. Каких людей он уважает?(черты характера, род занятий и т.д). Каких людей презирает? Каким людям завидует? Точно не знаю. Любит музыку, поэтому, наверно, музыкантов уважает. Не уважает, которые строят из себя больших начальников или кичатся своей властью или физической силой, которые считают, что им все позволено. Не завидует.
  17. Он хвастлив? Чем именно хвастает? Вообще не хвастлив, но в пьяном виде говорил о своих былых успехах.
  18. Испытываете ли вы жалость к больным наркоманией, алкоголизмом? Если "да" - то почему, если "нет" - то почему. А ваш ребенок, как он относится к алкоголикам и наркоманам? К некоторым да, к некоторым нет. Жалко тех, кто спился от перенапряжения на работе или в семье, а их потом просто списали за ненадобностью и никто не помог, просто использовали, пока они приносили пользу. Не жаль паразитов, мне кажется, у них нет ответственности ни за что и даже за самих себя. Раньше осуждал алкоголиков, теперь вроде нет.
  19. Плакали ли вы от его поступков? Если "да", то отчего? Агрессивен ли он? Боитесь ли вы его? Опишите как можно подробней, если такие моменты были! Да, но сама была виновата.
  20. Воровал ли он из дому? Если "да", то сколько и что? Нет
  21. Обижал ли своих детей?(если они есть) Если "да", то как это было? Возможно, он бросил ребенка и не платит алименты? Детей нет
  22. Попадал ли он в полицию? Если "да", то при каких обстоятельствах и за что? Нет
  23. Попадал ли он в неприятные ситуации в годы употребления? Какие? Работу терял, когда алкоголизм был уже запойный.
  24. Предавал ли он друзей? А они его? А вас - предавал? Он друзей не предавал, всегда помогал в трудных ситуациях. Они ему не всегда. Меня не предавал, несмотря на то, что отношения у нас бывали всякие.
  25. Изменилась ли его внешность от наркотиков? Нет. Зубы только немного отбелить, но это скорее от сигарет.
  26. Приобрёл ли он какие-то болезни? Язва, бессонница.
  27. Его нынешнее окружение друзей - люмпены? Нет
  28. Выпиваете ли вы в семье? Как часто? С осени 22 года я не пью алкоголь, до этого частенько пиво или вино, в том числе вместе с сыном. Раньше алкоголя всегда было много в семье. Все семейные застолья с полным набором алкоголя.
  29. Приучали ли своего ребенка к "культурному питию" с подросткового возраста? Я нет. Его дедушка говорил про алкоголиков - пить не умеет, слабак.
  30. Полная ли у вас семья? Если нет, опишите обстоятельства развода, скажите, в каких отношениях ваш ребенок с родителем, который проживает отдельно. Я была матерью-одиночкой. Они общаются, вроде нормально.
  31. Как вы можете описать своего ребенка до наркотиков(алкоголизма)? Каким он был в семье? Коллективе? Какие черты характера ему присущи? Опишите как можно более развёрнуто, делая упор на его реакции на ситуации, на моральные качества. Допустим, если его обманули, как он реагировал? Если ему помогли, то был ли он благодарен и т.д. Раньше у него были какие-то интересы и увлечения. А потом он постоянно говорил, что у него нет желаний. На обман реагирует болезненно. Сам не просит помощи, но потом благодарит.
  32. Как вы воспитывали его? Преобладала строгость или попустительство? В чем сейчас видите свои ошибки? Мало занималась сыном, спихивала на родителей, он чувствовал себя брошенным. Строгость была, когда нужно было понимание, а попустительство, когда нужна была строгость. Ему не хватало любви и внимания, а критики было с избытком.
  33. Когда вы заметили, что поведение ребенка поменялось? Во сколько лет? Связали это с наркотиками или нет? В 23 года примерно. С наркотиками не связала. Начальные изменения при алкоголизме не видела, поскольку не жили вместе. При 2 стадии уже стало заметно даже при общении на расстоянии.
  34. Как пытались бороться с наркоманией ранее? К каким результатам это приводило? Про наркоманию не знала. Когда узнала про запойный алкоголизм, то лечение сопутствующих медицинских проблем, потом подшивка и психотерапия. Это приводило к срывам.
  35. Есть ли в семье люди, которые мешают вам пресечь наркоманию? Если да, то опишите их действия. Нет.
  36. Скрываете ли вы его наркоманию от окружающих? Если "да", то почему? Алкоголизм от самых близких не скрываю.
  37. Что для вас самое страшное в наркомании? Чего вы больше всего боитесь, когда он употребляет? Что он может погибнуть.
  38. Согласны ли вы с тем, что 80% успеха от лечения - лежит на семье наркомана? Если "нет", то почему. На этапе привлечения к лечению - да, но потом больше на самом зависимом.
 

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24
4.48. Изменения в эмоциональной и волевой сфере у алкоголиков
Алкоголики становятся предателями в обязательном порядке, они перестают чувствовать как обижают кого-то, остается только чувство когда обижают их. Появляется черствость и безразличие к другим, неоправданная грубость и эгоизм. Постоянные изменения настроения, мешают предугадать действия алкоголика, он то плачет то орет. И из-за отсутствия воли он уже не может сдерживать эти свои порывы настроения. Постоянное плохое настроение на фоне своего состояния часто приводит к попытке самоубийства. Это происходит на фоне абстиненции и чаще на 3-ей стадии, когда эмоции алкоголика уже атрофированы, в отличии от второй стадии. На фоне падения силы воли, ухудшаются показатели усидчивости, заинтересованности, постоянности . Алкоголик меняет своё мнение по настроению. Стойких приоритетов не существует, сегодня одно завтра другое.
Вывод:
Алкоголик выгорает эмоционально, он перестает чувствовать как здоровый человек. Все чувства сосредотачиваются на собственной персоне, чувства окружающих игнорируются. Воля притупляется, от чего все негативные и безрассудные всплески настроения проявляются в открытую, без чувства стыда и границ дозволенного.
Пример:
Конечно я забивал на чувства родных, сам обижался на все что хотел, если хотел. Вообще всегда хотелось, чтобы не трогали, когда не надо, а не Надо было частенько. Воли тоже понятное дело не было, если я остановиться не мог, даже понимая всю тяжесть своего поведения.
 

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24
4.49. Клиническая характеристика первой стадии алкоголизма
Один из первых признаков начала болезни является исчезновение рвотного рефлекса от употребления спиртного. Далее начинается психическое привыкание и тяга к алкоголю. Начинается поиск повода выпить. Желание выпить может быть связанно со стрессовыми ситуациями или быть вызвано перепадами настроения. Далее утрачивается чувство меры, если бытовой алкоголик знает на каком моменте ему надо остановиться, чтобы остаться в приемлемом состоянии, то на первой стадии такого ограничителя нет и человек все чаще напивается не случайно. На этом фоне стартуют и первые изменения в сторону деградации личности: агрессия, плаксивость, хвастливость или безразличие. Постепенно увеличиваются дозы спиртного, а интервалы между приемами уменьшаются. Потихоньку больной начинает пить дома в одиночестве, дабы избежать огласки своего пьяного состояния и обезопасить себя от упреков.
Вывод:
Первая стадия начинается с того что человека перестает тошнить с достаточно больших порций спиртного. Дальше получив нужный уровень толерантности, больной начинает привыкать к употреблению на психологическом плане. Выпивка становится частью, каких-то мероприятий в обязательном порядке и больной предпочитает именно мероприятия где присутствует алкоголь. Далее при росте толерантности, исчезает и необходимость в мероприятии как таковом, больной переходит на излияния в одиночестве. Все это вместе сопровождается изменениями в личностных и поведенческих характеристиках больного(деградация личности).
Пример:
У меня стадии где меня переставало тошнить не было особо. А вот поиск повода появился почти сразу, потом и повод не нужен стал и пятницу ждать не обязательно. Когда один начал жить, стал дома пить, сначала звал кого-то в гости, потом просто один пил. Если будучи студентом отмененная попойка меня не сильно расстраивала, то много позже это стало очень портить настроение. Появилась спешка в выпивке, желание успеть выпить побольше, пока еще не закончилось. Настроение стало плавающим, на работе уже во вторник планировались гулянки в выходные. А потом уже и планировать не надо было просто вечером пил, уже была установка "По умолчанию".
 

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24
4.50. История болезни алкоголика на 2-й стадии
Знакомство с алкоголем у больного произошло в подростковом возрасте, после войны формируется первая стадия и выпивка становится обыденностью. Далее следует очень быстрое формирование второй стадии, начинаются запои, проблемы с работой, и милицией. Меняется поведение, уровень интеллекта резко падает, личностные качества приобретают скудные черты. Безволие, безответственность, эгоизм. Попадает в тюрьму, где продолжает пить. После освобождения живет на деньги родственников, продает вещи из дома, нигде не работает, постоянно задерживается милицией. Не видит в этом ничего плохого, считает, что к нему придираются и осуждают за зря. Начинаются галлюцинации, неоднократное попадание в психиатрию, после выписки каждый раз возвращается к употреблению.
Вывод:
Наблюдается быстрый рост толерантности, и начало псевдо запоев. Сильная физическая и психологическая зависимость, растущая анозогнозия. Черты человека очень быстро стираются, моральные нормы исчезают. Поведение направлено на получения дозы любым способом и любого качества, все интересы сводятся к алкоголю. Самокритика отключается. Желание остановиться присутствует, только в моменты абстиненции, но глушатся новой порцией спиртного.
Пример:
У меня вторая стадия тоже довольно быстро развилась, вроде пил только по вечерам и вдруг уже псевдозапои и опохмел. Дальше быстро и по накатанной, больше доза, меньше ответственности, больше лжи и отмазок. Итог пил уже просто чтобы спать, сил оттормозиться не было. При воздержании самочувствие: "ушиб всего человека",- максимальный дискомфорт, сон нарушен максимально, спать вообще не возможно было, аппетита нет. А затем срыв и по новой во вторую стадию.
 

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24
4.51. История болезни алкоголика на 3-й стадии
После короткой начальной стадии, последовала продолжительная вторая стадия с похмельным синдромом, длилась примерно 15 лет. Далее наблюдается развитие третьей стадии, начинаются истинные запои, толерантность резко снижается приводя к быстрому опьянению, физически слаб. В разговоре груб и агрессивен, речь нарушена, ориентация в пространстве тоже. Зрительные и слуховые галлюцинации. Запои по 6 дней с перерывом в несколько дней. Качества спирта не имеет смысла. Нарушение памяти, способности сосредоточиться, неспособность к простым вычислительным действиям, сосредоточенности. Амнезия к последним годам жизни.
Вывод(мысли):
Третья стадия стартует после достаточного продолжительной второй стадии, ключевым изменением является уменьшение необходимой дозы для больного. Все остальные симптомы только усугубляются, при чем многократно и это уже даже не деградация личности, это больше на деменцию похоже. Физиологические изменения так же усугубляются, все органы уже максимально отравлены и просто выходят из строя. Неизменным остается только острая потребность в алкоголе, ради добычи которого уже не выдумываются и не оправдываются никакие действия, просто берется что есть и употребляется.
 

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24
4.52. Алкогольный параноид, наглядный пример (клиническое наблюдение)
Параноид очень частое расстройство для алкоголиков. Обычно скрывается больным, что не облегчает симптомов, развивается со временем, может дойти дойти до галлюцинаций. Наблюдение: Познакомился с алкоголем в подростковом возрасте, постепенно употребление перешло в систематическое, неудачно женился и пьянство стало постоянным, начались запои, с этим начались и изменения в психике. Начал похмеляться, через несколько лет появились первые галлюции и страх насильственной смерти, первое попадание в псих. диспансер. Понижается толерантность переходит на третью стадию алкоголизма. Каждый раз попадает в отделение психиатрии после продолжительного запоя, с параноидальными симптомами. В отделении так же подвержен тревоге и страху, везде видит угрозу жизни и преследователей. Даже с отменой употребления, симптомы не проходят, постоянно ждет скорой расправы.
Вывод:
Данное расстройство может прогрессировать с разной скоростью, но факт его наличия у алкоголика в той или иной степени очевиден. В зависимости от общего окружения и отношения к больному на протяжении его жизни до заболевания, во многом определяют степень и силу параноида.
Пример:
Не уверен что это прям параноид. Было беспокойство в том, что мне не верят, меня уже все спалили, на меня обиделись, опять извиняться, но где я спалился, когда прокололся ведь не пахнет и не шатаюсь, но все точно догадались. Такая детская паранойя, застукали, но пока не говорят, почему?) Ну и лежишь(сидишь) думаешь варианты развития событий.
 

КсейГен

Посетитель
Регистрация
16 Ноя 2024
Сообщения
239
Реакции
29
Семья
Мать - Rina2024
Бросил
28.11.24
4.53. Бред величия (мегаломания) у алкоголиков
Бред величия так же свойственен для алкоголиков, и может развиваться с разной скорость и в разных направлениях.
Наблюдение: Начало употребления не известно, будучи уже взрослым выпивает ежедневно в одиночестве замкнут, нелюдим, агрессивен. Без выпивки не может уснуть. После смерти матери еще больше начал пить, психическое состояние усугубилось. В последствии попадает в больницу с гепатитом откуда переведен в психиатрию, с явным расстройством психики. В стационаре дезориентирован, потерян во времени, тревожен. Убеждает всех в своем социальном статусе и большом достатке, При недоверии к его словам, проявлял агрессию, раздражительность, но быстро забывал причину. В течении лечения наблюдается картина общей деменции.
Вывод:
Больной не имея никаких предрасположенностей к такому типу поведения, на фоне психический изменений связанных с употреблением внушает себе абсолютно выдуманные факты. Факты никак не вяжутся с действительностью, но больным воспринимаются, как истина, при оспаривании его утверждений раздражается, становится агрессивным. Лечение при стационаре не приносит изменений в поведении и психологическом состоянии.
Пример:
Что-то рассказывать и немного приукрасить действительность, чтобы чуть красивее история звучала мог) Но с ничего, вдруг начать рассказывать, что у меня куча денег на карте, квартира в центре, и вообще я победитель по жизни, этого не было, и даже мыслей не возникало кстати о таком уж врать. Ведь одно дело оправдывая свое пьянство, что-то соврать, и совсем другое на пустом месте начать приписывать себе абсолютно нереальные заслуги и достижения. Это абсурд, но кому-то свойственный походу.
 

Rina2024

Посетитель
Регистрация
15 Ноя 2024
Сообщения
110
Реакции
36
Семья
Сын - КсейГен
Пример:
Не уверен что это прям параноид. Было беспокойство в том, что мне не верят, меня уже все спалили, на меня обиделись, опять извиняться, но где я спалился, когда прокололся ведь не пахнет и не шатаюсь, но все точно догадались. Такая детская паранойя, застукали, но пока не говорят, почему?) Ну и лежишь(сидишь) думаешь варианты развития событий.
А что потом оказывалось на самом деле, действительно спалился или паранойя?
 

Похожие темы

Сверху