Как быть.. Я боюсь

Oleg83

Посетитель
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
875
Реакции
0
Ксюшиндель написал(а):
Олег, я спрашивала его десятки раз, чем употребление лучше трезвости, что мы можем сделать вдвоем, чтобы это прекратилось? К сожалению, меня не слышали, я сейчас работаю с психологом из реб центра для зависимых (он знает и поведение моего бывшего мужа, и всю мою историю), муж наотрез отказался от консультаций с психологом и от реабилитаций, скажу Вам, что своего мужа трезвым я практически не видела, получается, что я не знаю его как человека совсем. В данный момент времени я не имею никакого желания говорить с употребляющим человеком, сношения с ним вызывают во мне боль, отчаяние и тревогу, некоторое время назад (февраль) мы списывались с ним по интернету, он писал: "у меня проблемы......", я ответила ему: " раз проблемы, иди на реабилитацию", на что я получила ответ: "да что ж ты все о наркоте, да о лечении", получается, что наркотики для него вообще не проблема. У него этого отрицания ВАГОНЫ........смысл разговаривать с каменной стеной??? Можно вопрос: а Вы были на реабилитации? Сколько раз, как долго?
Да, я был на реабилитации, я уже об этом писал, один раз,более двух лет, я и до сих пор на ней. скоро заканчиваю программу. на мой, взгляд если человек, говорит вам о каких то проблемах, значит он вас считает, за того человека, который может ему помочь. он ищет помощи, он не может согласится, с тем что она ему нужна. но он сам дает вам зацепку.
 

Fevrallina

Посетитель
Регистрация
29 Апр 2013
Сообщения
2,266
Реакции
3
Складывается странное ощущение. Психологи в таких ситуациях сами советуют, займитесь своей жизнью, не тащите человека на своём "горбу". Прочитанная ветка "Жёны наркоманов" говорит о том же. Я очень хорошо помню историю Mari, а вот итог её случился сейчас - 7 лет и человек (муж) всё там же, в той же яме.
Олег, сейчас ты мыслишь по другому, я этому очень рада. Но не все же обладают такой силой воли к трезвой жизни, кто смог действительно осознать свою зависимость и вылезти из неё. Порог, как бы поточнее, вменяемости у всех разный. Кому-то достаточно только на пальцах показать и краткую лекцию выдать, а кому-то и четыре реабилитации не подошли, вместе с психологами и группами АН. И что делать?
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм
 

Ксюшиндель

Посетитель
Регистрация
9 Май 2013
Сообщения
61
Реакции
0
Олег, Вы просто молодец, я безмерно уважаю трезвеющих людей, развивающихся, работающих над собой!!!!!!!! Когда-то я тоже думала, что я завершенная, что меняться уже бесполезно.....потом Бог прислал мне такие жизненные обстоятельства, что перевернул все мои устои. Я даже благодарна за этот опыт! Вы предлагаете мне самой включить все средства связи и вступить с ним в контакт? Опять говорить и навязывать свою помощь? Я считаю это неразумным до крайней степени. За эти восемь месяцев он не сделал для своей трезвости ровным счетом НИЧЕГО. К тому же, зная себя, я обычно впрягаюсь в чужие проблемы и везу этот ворох до последнего. Я была очень удобной. Согласитесь, что и он мог бы сам приложить усилия......если бы хотел......У меня была жесткая позиция: трезвеешь, прикладываешь усилия - будем вместе, если заторчал - на реабилитацию, если отказываешься - развод.
 

Ксюшиндель

Посетитель
Регистрация
9 Май 2013
Сообщения
61
Реакции
0
Fevrallina написал(а):
Складывается странное ощущение. Психологи в таких ситуациях сами советуют, займитесь своей жизнью, не тащите человека на своём "горбу". Прочитанная ветка "Жёны наркоманов" говорит о том же. Я очень хорошо помню историю Mari, а вот итог её случился сейчас - 7 лет и человек (муж) всё там же, в той же яме.
Олег, сейчас ты мыслишь по другому, я этому очень рада. Но не все же обладают такой силой воли к трезвой жизни, кто смог действительно осознать свою зависимость и вылезти из неё. Порог, как бы поточнее, вменяемости у всех разный. Кому-то достаточно только на пальцах показать и краткую лекцию выдать, а кому-то и четыре реабилитации не подошли, вместе с психологами и группами АН. И что делать?


У каждого человека свое "дно", свой "вход" и свой "выход". Мы неповторимы, такими созданы. И пути у каждого свои!
 

Oleg83

Посетитель
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
875
Реакции
0
Ксюшиндель написал(а):
Олег, Вы просто молодец, я безмерно уважаю трезвеющих людей, развивающихся, работающих над собой!!!!!!!! Когда-то я тоже думала, что я завершенная, что меняться уже бесполезно.....потом Бог прислал мне такие жизненные обстоятельства, что перевернул все мои устои. Я даже благодарна за этот опыт! Вы предлагаете мне самой включить все средства связи и вступить с ним в контакт? Опять говорить и навязывать свою помощь? Я считаю это неразумным до крайней степени. За эти восемь месяцев он не сделал для своей трезвости ровным счетом НИЧЕГО. К тому же, зная себя, я обычно впрягаюсь в чужие проблемы и везу этот ворох до последнего. Я была очень удобной. Согласитесь, что и он мог бы сам приложить усилия......если бы хотел......У меня была жесткая позиция: трезвеешь, прикладываешь усилия - будем вместе, если заторчал - на реабилитацию, если отказываешься - развод.
Вы же видите, что в данном случае, вы стали следствием, от его действий и продолжаете им быть, извините за прямоту. он может на вас влиять, бросил, вы вместе, начал развод. а вам необходимо, что бы вы были в состояние влиять на него. конечно, иногда даже нужно быть следствием, по собственному желанию, что опять же указывает на нашу причинность. развод, это не выход. ну и что, всю жизнь вот так вот бегать, а не дай бог, еще раз на своем пути с такой же ситуацией столкнетесь, тогда что???
 

Oleg83

Посетитель
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
875
Реакции
0
Fevrallina написал(а):
Складывается странное ощущение. Психологи в таких ситуациях сами советуют, займитесь своей жизнью, не тащите человека на своём "горбу". Прочитанная ветка "Жёны наркоманов" говорит о том же. Я очень хорошо помню историю Mari, а вот итог её случился сейчас - 7 лет и человек (муж) всё там же, в той же яме.
Олег, сейчас ты мыслишь по другому, я этому очень рада. Но не все же обладают такой силой воли к трезвой жизни, кто смог действительно осознать свою зависимость и вылезти из неё. Порог, как бы поточнее, вменяемости у всех разный. Кому-то достаточно только на пальцах показать и краткую лекцию выдать, а кому-то и четыре реабилитации не подошли, вместе с психологами и группами АН. И что делать?
А здесь, не нужно не кого тащить, здесь справляться надо. не помогло с первого раза, со второго, с пятого, раза поможет и таких, встречал, но в итоге, все равно смогли бросить.
 

Fevrallina

Посетитель
Регистрация
29 Апр 2013
Сообщения
2,266
Реакции
3
Ксюшиндель написал(а):
У каждого человека свое "дно", свой "вход" и свой "выход". Мы неповторимы, такими созданы. И пути у каждого свои!
Подписываюсь. Каждая личность уникальна, главное осознать себя ею и полюбить.
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм
 

Fevrallina

Посетитель
Регистрация
29 Апр 2013
Сообщения
2,266
Реакции
3
Oleg83 написал(а):
А здесь, не нужно не кого тащить, здесь справляться надо. не помогло с первого раза, со второго, с пятого, раза поможет и таких, встречал, но в итоге, все равно смогли бросить.
А которые не смогли? Не захотели? И даже вставляли палки в колёса, по сути к собственному выздоровлению? Ещё момент, справляясь постоянно, это и есть "тащить", не глядя на собственную жизнь. Олег, что ты предлагаешь это не есть взаимность уважения и отношений.
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм
 

Oleg83

Посетитель
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
875
Реакции
0
Fevrallina написал(а):
Oleg83 написал(а):
А здесь, не нужно не кого тащить, здесь справляться надо. не помогло с первого раза, со второго, с пятого, раза поможет и таких, встречал, но в итоге, все равно смогли бросить.
А которые не смогли? Не захотели? И даже вставляли палки в колёса, по сути к собственному выздоровлению? Ещё момент, справляясь постоянно, это и есть "тащить", не глядя на собственную жизнь. Олег, что ты предлагаешь это не есть взаимность уважения и отношений.
Здесь все просто, не каждый человек сможет донести, идею о вреде наркотиков. те кто не смогли, это значит лишь одно, что для их спасения было приложено мала сил или люди не знали, каким образом помочь. конечно, кто же скажет я наркоман и согласится сломать свое Я, вы считаете это так просто, помочь человеку понять, что он убивает себя и все что его окружает. это очень не просто, достучатся до человека, именно до человека, а не до его маски.
 

Fevrallina

Посетитель
Регистрация
29 Апр 2013
Сообщения
2,266
Реакции
3
Oleg83 написал(а):
Здесь все просто, не каждый человек сможет донести, идею о вреде наркотиков. те кто не смогли, это значит лишь одно, что для их спасения было приложено мала сил или люди не знали, каким образом помочь. конечно, кто же скажет я наркоман и согласится сломать свое Я, вы считаете это так просто, помочь человеку понять, что он убивает себя и все что его окружает. это очень не просто, достучатся до человека, именно до человека, а не до его маски.
Согласна, на все сто. Но если специалист не смог донести, то почему жена должна? Не обладая глубокими знаниями психологии это архисложно, а тут получается обычная женщина, которая и знать не знала о такой проблеме, неожиданно для себя должна стать корифеем в данной области и "достучаться". Как не всем дано понять, что он разрушает себя, в равной степени не всем дано убедить и докопаться до истоков наркомании конкретного человека.
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм
 

Ксюшиндель

Посетитель
Регистрация
9 Май 2013
Сообщения
61
Реакции
0
Oleg83 написал(а):
Ксюшиндель написал(а):
Олег, Вы просто молодец, я безмерно уважаю трезвеющих людей, развивающихся, работающих над собой!!!!!!!! Когда-то я тоже думала, что я завершенная, что меняться уже бесполезно.....потом Бог прислал мне такие жизненные обстоятельства, что перевернул все мои устои. Я даже благодарна за этот опыт! Вы предлагаете мне самой включить все средства связи и вступить с ним в контакт? Опять говорить и навязывать свою помощь? Я считаю это неразумным до крайней степени. За эти восемь месяцев он не сделал для своей трезвости ровным счетом НИЧЕГО. К тому же, зная себя, я обычно впрягаюсь в чужие проблемы и везу этот ворох до последнего. Я была очень удобной. Согласитесь, что и он мог бы сам приложить усилия......если бы хотел......У меня была жесткая позиция: трезвеешь, прикладываешь усилия - будем вместе, если заторчал - на реабилитацию, если отказываешься - развод.
Вы же видите, что в данном случае, вы стали следствием, от его действий и продолжаете им быть, извините за прямоту. он может на вас влиять, бросил, вы вместе, начал развод. а вам необходимо, что бы вы были в состояние влиять на него. конечно, иногда даже нужно быть следствием, по собственному желанию, что опять же указывает на нашу причинность. развод, это не выход. ну и что, всю жизнь вот так вот бегать, а не дай бог, еще раз на своем пути с такой же ситуацией столкнетесь, тогда что???

Олег, я не делаю ничего, чтобы столкнуться с такой же ситуацией, не пью, не нюхаю и все прочее, я сознательно делаю свой выбор в пользу жизни, также с большими усилиями над собой я вышла из треугольника Карпмана ( и продолжаю дальше выходить, я больше не спасатель, не преследователь и над мировоззрением жертвы я работаю), мне мое нынешнее состояние нравится, знаю, что еще будут сложности, тем не менее, я двигаюсь дальше. И влиять я не хочу. Полтора года назад я впервые пришла на 12 шаговую группу для родственников зависимых, с целью его вытащить и помочь мужу, а потом поняла, насколько мне самой нужно меняться. r67ii Дай Бог, чтобы он выкарабкался......
 

Oleg83

Посетитель
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
875
Реакции
0
Fevrallina написал(а):
Oleg83 написал(а):
Здесь все просто, не каждый человек сможет донести, идею о вреде наркотиков. те кто не смогли, это значит лишь одно, что для их спасения было приложено мала сил или люди не знали, каким образом помочь. конечно, кто же скажет я наркоман и согласится сломать свое Я, вы считаете это так просто, помочь человеку понять, что он убивает себя и все что его окружает. это очень не просто, достучатся до человека, именно до человека, а не до его маски.
Согласна, на все сто. Но если специалист не смог донести, то почему жена должна? Не обладая глубокими знаниями психологии это архисложно, а тут получается обычная женщина, которая и знать не знала о такой проблеме, неожиданно для себя должна стать корифеем в данной области и "достучаться". Как не всем дано понять, что он разрушает себя, в равной степени не всем дано убедить и докопаться до истоков наркомании конкретного человека.
Почему, я и советую, специалистов, жена в данном случае, будет связующей точкой. только она, ну еще кто то из родственников, может дать этому начало, ну и конечно плюс желание самого человека. вы думаете, я вот так захотел, ага сейчас.
 

Ксюшиндель

Посетитель
Регистрация
9 Май 2013
Сообщения
61
Реакции
0
Олег, у тебя настал мотивационный кризис, когда ты понял, что НАДО что-то менять, и ты принял помощь (может быть через отрицание, через свои усилия, нехотя)......а желание твое начало расти, чем меньше в тебе самом стало барьеров отрицания. Это круто!!!!!! К сожалению, я не "связующая точка в выздоровлении", у него есть еще и его родители (созависимые на всю голову), они спасатели и пособники употребления своего единственного 38летнего сына. Им так проще, поскольку не каждому дано признавать свои ошибки в воспитании ребенка.
 

Oleg83

Посетитель
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
875
Реакции
0
Ксюшиндель написал(а):
Олег, у тебя настал мотивационный кризис, когда ты понял, что НАДО что-то менять, и ты принял помощь (может быть через отрицание, через свои усилия, нехотя)......а желание твое начало расти, чем меньше в тебе самом стало барьеров отрицания. Это круто!!!!!! К сожалению, я не "связующая точка в выздоровлении", у него есть еще и его родители (созависимые на всю голову), они спасатели и пособники употребления своего единственного 38летнего сына. Им так проще, поскольку не каждому дано признавать свои ошибки в воспитании ребенка.
Я рад, за вас!!!
 

Fevrallina

Посетитель
Регистрация
29 Апр 2013
Сообщения
2,266
Реакции
3
Ксюшиндель написал(а):
у него есть еще и его родители (созависимые на всю голову), они спасатели и пособники употребления своего единственного 38летнего сына. Им так проще, поскольку не каждому дано признавать свои ошибки в воспитании ребенка.
Ксюша, понимаю вопрос вдогонку. А родители сами-то никуда не обращались? Имею ввиду по поводу созависимости своей.
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм
 

Ксюшиндель

Посетитель
Регистрация
9 Май 2013
Сообщения
61
Реакции
0
Fevrallina написал(а):
Ксюшиндель написал(а):
у него есть еще и его родители (созависимые на всю голову), они спасатели и пособники употребления своего единственного 38летнего сына. Им так проще, поскольку не каждому дано признавать свои ошибки в воспитании ребенка.
Ксюша, понимаю вопрос вдогонку. А родители сами-то никуда не обращались? Имею ввиду по поводу созависимости своей.

К сожалению, нет, и мне от этого становилось вообще тоскливо: когда у мужа после реабилитации были границы на деньги, его мама тайком давала ему по 500 рублей в день (он просил якобы на семью), хотя я говорила ей: еда есть, одежда есть, не давайте, пожалуйста денег, это саботаж. Она мне отвечала: ну, у мужчины же должны быть карманные! Они до сих пор считают меня виновной во всем, дескать, при хорошей жене и муж был бы хорош))))
 

Fevrallina

Посетитель
Регистрация
29 Апр 2013
Сообщения
2,266
Реакции
3
Ксюшиндель написал(а):
Они до сих пор считают меня виновной во всем, дескать, при хорошей жене и муж был бы хорош))))
К сожалению типично. Обвинить другого, дабы не замечать собственные ошибки, в данном случае, воспитании сына. У меня вообще возникает иногда ощущение, что такие родители словно "сбагривают" своего ребенка куда-нибудь на сторону, в надежде, что кто-то научит его уму-разуму. Сами же остаются в стороне (вроде бы) и словно третейские судьи наблюдают, давая ненужные советы и что хуже, влезая в налаживающиеся, но ещё такие хрупкие отношения.
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм
 

Oleg83

Посетитель
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
875
Реакции
0
Муж и жена, должны быть равноправными членами семьи и иметь одинаковую силу, то есть жена должна быть авторитетом для мужа и на оборот, если такого нет, то здесь винить кого то не нужно, а нужно подумать по чему я не являюсь авторитетом, перед своим спутником.
 

Oleg83

Посетитель
Регистрация
3 Июн 2013
Сообщения
875
Реакции
0
Ксюшиндель написал(а):
Fevrallina написал(а):
Ксюшиндель написал(а):
у него есть еще и его родители (созависимые на всю голову), они спасатели и пособники употребления своего единственного 38летнего сына. Им так проще, поскольку не каждому дано признавать свои ошибки в воспитании ребенка.
Ксюша, понимаю вопрос вдогонку. А родители сами-то никуда не обращались? Имею ввиду по поводу созависимости своей.

К сожалению, нет, и мне от этого становилось вообще тоскливо: когда у мужа после реабилитации были границы на деньги, его мама тайком давала ему по 500 рублей в день (он просил якобы на семью), хотя я говорила ей: еда есть, одежда есть, не давайте, пожалуйста денег, это саботаж. Она мне отвечала: ну, у мужчины же должны быть карманные! Они до сих пор считают меня виновной во всем, дескать, при хорошей жене и муж был бы хорош))))
Конечно это, не так, перекладывание ответственности на другого человека.
 

Ксюшиндель

Посетитель
Регистрация
9 Май 2013
Сообщения
61
Реакции
0
Fevrallina написал(а):
Ксюшиндель написал(а):
Они до сих пор считают меня виновной во всем, дескать, при хорошей жене и муж был бы хорош))))
К сожалению типично. Обвинить другого, дабы не замечать собственные ошибки, в данном случае, воспитании сына. У меня вообще возникает иногда ощущение, что такие родители словно "сбагривают" своего ребенка куда-нибудь на сторону, в надежде, что кто-то научит его уму-разуму. Сами же остаются в стороне (вроде бы) и словно третейские судьи наблюдают, давая ненужные советы и что хуже, влезая в налаживающиеся, но ещё такие хрупкие отношения.

Да, есть такое, они в корне не понимали суть болезни, считали, что раз избавился от ломок, то уже вылечился ("ну, сынок, поздравляю с выздоровлением", сказал его папа, мне слышать это было просто страшно), я несколько раз пробовала познакомить их с лекциями по созависимости, со специфической литературой, подарила его маме Мелоди Битти - без толку.
 
Сверху