Жёны наркоманов-3

[Polski piękno]

Для Cat:

Что значит, принятие себя? Поясните, я разве не понимаю, кто я сам? Стыжусь себя? Нет. Осознать свое бессилие, поражение перед иглой? Отлично, так вообще не бросишь.


Вы писали, что отказ от наркотиков не важно, главное жить уметь без них. Как можно научиться жить без того, от чего не отказываешься?
_________________
Приезжайте в Питер... Хоть на дождь посмотрите

 

[Cat]

Тогда зачем там вообще про Бога говорится?

Эта программа создана в Америке изначально для психологической взаимопомощи алкоголиков. В последствии адаптирована под другие виды зависимостей. Кстати, по некоторым данным эффективность этой программы на её родине составляет до 80 процентов. И ещё в этой стране с верой в Господа тоже всё в порядке.

 

[Cat]

Для Cat:

Что значит, принятие себя? Поясните, я разве не понимаю, кто я сам? Стыжусь себя? Нет. Осознать свое бессилие, поражение перед иглой? Отлично, так вообще не бросишь.


Вы писали, что отказ от наркотиков не важно, главное жить уметь без них. Как можно научиться жить без того, от чего не отказываешься?

Принятие себя, я тебе уже про это писала. Это когда человек принимает себя таким, каким он является на самом деле (ни каким ты хочешь себя видеть, а каким тебя люди со стороны видят, со стороны виднее). Осознать своё бессилие, это значит, что в такой ситуации ты один бессилен, что-либо сделать. И поэтому надо обратиться за помощью к другим. Про отказ, знаешь, в моей жизни была такая ситуация, когда я отпустила любимого человека, ради его счастья. Надо и этому учиться - отказу.

 

[Sunamumu]

Тогда зачем там вообще про Бога говорится?

Эта программа создана в Америке изначально для психологической взаимопомощи алкоголиков. В последствии адаптирована под другие виды зависимостей. Кстати, по некоторым данным эффективность этой программы на её родине составляет до 80 процентов. И ещё в этой стране с верой в Господа тоже всё в порядке.

Я не спорю и Америку не осуждаю, да и алкоголиков, но далеко не каждый наркоман подходит для этой программы. Белую Книгу читала, но видимо без собраний она до меня точно не дойдет... а задаваться целью "пройти программу 12 шагов" я пока не вижу необходимости.
А что значит эффективность? 80% из тех кто полностью прошли? или кто начинал программу? и по каким данным?

 

[Nalalia]

Эта программа создана в Америке изначально для психологической взаимопомощи алкоголиков. .

Эта программа создана самими алкоголиками.
Билл У, алкоголик, по работе поехал в другой город для завершения сделки. Проходя мимо бара, он почувствовал тягу выше его собственной силы воли,безумное желание напиться. Он подошел к телефонному справочнику, стал звонить в местные церкви, спрашивать, не знают ли здесь еще какого-нибудь алкаша местного. Кто-то ему подсказал, что есть такой доктор Боб, алкоголик.
Он пошел к нему. Они проговорили весь вечер и ночь и потом они вдруг обнаружили, что не забухали, занятые разговорами.
Как-то так.
В моем вольном пересказе из большой книги АА
Потом они книгу написали, она так и называлась "Анонимные алкоголики".
12 шагов - это по сути краткие концентрированные выжимки из этой книги, концентрированно сжатый опыт.
Сначала все вместе тусили: алкоголики, их жены, наркоманы. Потом стали отпочковываться.
Где-то в инете есть спикерское первопроходцев-наркоманов, которые первыми отошли от алкоголиков, создав свое сообщество (вроде на конвенции в том году было, могу ошибаться)

А насчет эффективности - ранее выздоровление в АА составляло более 75%, это вроде есть в статистике в большой книге, эти данные. Могу ошибаться.
В спикерской у Гриши Т (АА) точно есть, когда он по большой книге идет.
Да, те, кто прошли программу.

 

[Vanesa]

Я не спорю и Америку не осуждаю, да и алкоголиков, но далеко не каждый наркоман подходит для этой программы. Белую Книгу читала, но видимо без собраний она до меня точно не дойдет... а задаваться целью "пройти программу 12 шагов" я пока не вижу необходимости.
А что значит эффективность? 80% из тех кто полностью прошли? или кто начинал программу? и по каким данным?

ja dumaju ,sto eta programma kazdomu podhodit,prosto nuzno vremia,stobi eto poniat
moj toze ,kogda upotreblial,i kogda ne upotreblial v samom nacale, govoril,kakije shagi,eto gluposti,eto jerunda,a sias ponimajet i podderzivajet etu programmu,daze scitajet kazdomu zavisimomu i nezavisimomu nado priderzivatsia i shagat po shagam :smile:

 

[Sunamumu]

ja dumaju ,sto eta programma kazdomu podhodit,prosto nuzno vremia,stobi eto poniat
moj toze ,kogda upotreblial,i kogda ne upotreblial v samom nacale, govoril,kakije shagi,eto gluposti,eto jerunda,a sias ponimajet i podderzivajet etu programmu,daze scitajet kazdomu zavisimomu i nezavisimomu nado priderzivatsia i shagat po shagam :smile:

пока идет время, человек меняется. через год это уже несколько другой человек. наверное, на какой-то стадии многим аддиктам подойдет эта программа. я читала Белую Книгу. наверное, без посещения групп ее не понять. но уверовать можно во всё что угодно (будь то программа АН или нашего президента), было бы желание. наверное, тем, кто на дне, и хочет, но не может сам разорвать эти путы, такая программа подойдет. чтобы жить, поверишь во что угодно. люди, прошедшие 12 шагов, живут, т.е. программа себя оправдывает. у каждого это дно (когда человек понимает, что он в г..не и готов помощи просить) свое. кто-то до него не доживает просто. я верю, что есть программы, в которых отработана мотивация на лечение. для работы с самооценкой и принятием себя есть тоже немало методик, которые не требуют такой высокой духовности. 12 шагов, как мне кажется, подходят высокоразвитым отчаявшимся личностям. это всё очень ИМХО. я знаю, что большинство участников форума придерживаются принципов 12 шагов и им это помогает...

 

[света572]

ja dumaju ,sto eta programma kazdomu podhodit,prosto nuzno vremia,stobi eto poniat

Я тоже так думаю.
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

 

[света572]

Билл У, алкоголик, по работе поехал в другой город для завершения сделки. Проходя мимо бара, он почувствовал тягу выше его собственной силы воли,безумное желание напиться. Он подошел к телефонному справочнику, стал звонить в местные церкви, спрашивать, не знают ли здесь еще какого-нибудь алкаша местного. Кто-то ему подсказал, что есть такой доктор Боб, алкоголик.
Он пошел к нему. Они проговорили весь вечер и ночь и потом они вдруг обнаружили, что не забухали, занятые разговорами.
Как-то так.

Легенда это,Наташ.
Но...красивая ltui
Фактов нет.
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

 

[Nalalia]

Я думаю, что Биллу У, как соавтору книги, не имело смысла врать.

 

[Cat]

Да, программа АА создана в 1935 году, первая публикация в 1939. В 1953 создание сообщества АН. В 1962 году была опубликована Белая книга. Вот нашла статистику по этой программе: Согласно собственному масштабному исследованию «Анонимных Алкоголиков», которое проводилось в 2007 году в Северной Америке, 33% членов этого Сообщества оставались трезвыми в течение более чем 10 лет. Срок трезвости 12% колебался от пяти до 10 лет, 24% – от одного года до пяти лет, 31% оставались трезвыми менее одного года.
Согласно более ранней статистике, основанной на пяти более ранних исследованиях АА (которые проводились с 1977 по 1989 гг.), 81% алкоголиков, посещавших собрания, переставали это делать после одного года. И только 5% людей, посещавших собрания, делали это более одного года.
А ещё забыла добавить, что сами РЦ, так-же впервые появились в США. А качество реабилитации там завязано на количестве времени, проведённого там. Чем больше, тем лучше.

 

[света572]

...Хорошая программа...Мне(имея медобразование институтское))))))) нравится.
Легенда или нет-это уже третье дело)
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

 

[Sunamumu]

Тогда зачем там вообще про Бога говорится?

Эта программа создана в Америке изначально для психологической взаимопомощи алкоголиков. В последствии адаптирована под другие виды зависимостей. Кстати, по некоторым данным эффективность этой программы на её родине составляет до 80 процентов. И ещё в этой стране с верой в Господа тоже всё в порядке.

всё-таки я про Бога спрашивала. вот не понимаю я, зачем вводить дополнительный персонаж.
да и такая долгая история у программы... наверное, она как-то должна была совершенствоваться, изменяться, дополняться исходя из научных данных о наркомании, полученных в последнее время... психология тоже на месте не стоит...
если инструмент работает - хорошо, но эффективность-то не так велика...

 

[света572]

всё-таки я про Бога спрашивала. вот не понимаю я, зачем вводить дополнительный персонаж.

Бога..ТЫ ВЕРИШЬ В БОГА?
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!

 

[Anuta]

Sunamumu, в книге говорится о силе более могущественной, чем наша собственная....(а не о третьем персонаже Боге). Для всех это сила разная...знаю кучу атеистов, выздоравливающих по программе и сила для них....просто (без разбора) в статистике выздоравливающих (им достаточно, без напрягов извилин).
По поводу статистики: я была на 2х конвенциях два года подряд....такое количество счастливых зависимых людей в одном месте собственными глазами (тысячи)....мне лично достаточно чтобы понять что это работает.

 

[Cat]

Sunamumu, в книге говорится о силе более могущественной, чем наша собственная....(а не о третьем персонаже Боге). Для всех это сила разная...знаю кучу атеистов, выздоравливающих по программе и сила для них....просто (без разбора) в статистике выздоравливающих (им достаточно, без напрягов извилин).
По поводу статистики: я была на 2х конвенциях два года подряд....такое количество счастливых зависимых людей в одном месте собственными глазами (тысячи)....мне лично достаточно чтобы понять что это работает.

В этом полностью поддерживаю Анюту. Не надо так буквально всё воспринимать. Надо учиться читать между строк, в программе обозначены основные тезисы. А вот понимание их у каждого своё. На собраниях АН, как раз это и делают. Проговаривают эти тезисы применимо к себе и шаги каждый пишет свои. Вот если понятия нет и всё воспринимается буквально, то программа не работает. Чтобы разобраться в этом, а не отторгать программу, надо просто попросить помощи, ну а многие к сожалению этого не умеют делать

 

[Sunamumu]

всё-таки я про Бога спрашивала. вот не понимаю я, зачем вводить дополнительный персонаж.

Бога..ТЫ ВЕРИШЬ В БОГА?

я верю в то, что есть законы, по которым системы самоорганизуются. понимаю, то они не до конца изучены. в персонифицированного Бога я не верю.

 

[Sunamumu]

Sunamumu, в книге говорится о силе более могущественной, чем наша собственная....(а не о третьем персонаже Боге). Для всех это сила разная...знаю кучу атеистов, выздоравливающих по программе и сила для них....просто (без разбора) в статистике выздоравливающих (им достаточно, без напрягов извилин).
По поводу статистики: я была на 2х конвенциях два года подряд....такое количество счастливых зависимых людей в одном месте собственными глазами (тысячи)....мне лично достаточно чтобы понять что это работает.

я не сомневаюсь, что для кого-то это работает. для кого-то нет. чтобы человек подошел этой программе, должно быть выполнено довольно много условий (и признание проблемы, и готовность попросить о помощи и принять ее - это для типичных наркоманов очень серьезный шаг, и умение читать между строк...). программа долгая. логично, что долгая программа с таким отбором дает такой результат. я знаю другую долгую программу, которая заявляет, что дает хороший результат. и таких жестких требований к человеку нет. я не утверждаю, что какая-то программа лучше или хуже. в 12 шагах для меня многое сомнительно, я пробовала на себе сомнительные вещи (наркотики например) ни к чему хорошему меня это не привело. среди моих знакомых есть люди, которые начинали ходить на собрания, но результатов это не давало никаких, кроме новых знакомств и совместных срывов. есть один человек, который проходил эту программу в рц, но через год сорвался. где статистика о том, сколько человек приходит (а не проходит ее полностью) в 12 шагов и имеет стойкую ремиссию после?.. если человек пришел на программу, почему он не может ее пройти? с 12 шагами ответы, как правило, "сам дурак". во что ему потом верить? он решился попросить помощи...
считается, что 12 шагов хорошая программа, а если наркоману она не подходит, то он просто еще не готов. только мне это странно? а может, он завтра дознется? мы это на судьбу спишем, да? а программа идеальна...
я как инструмент применяла трансакционный анализ, для меня работал, помогло в себе разобраться. моя семья не дисфункциональна, но когда мне было 11 лет в нашей жизни многое поменялось, что вызвало во мне обиду и неприятие авторитета родителей. я им мстила как могла, конечно не осознавая этого... вот и вляпалась... это мой опыт, я его прожила. у каждого он свой, и я верю, что для каждого можно подобрать инструмент.

 

[Nalalia]

...Хорошая программа...Мне(имея медобразование институтское))))))) нравится.
Легенда или нет-это уже третье дело)

Еще расскажу одну историю.
"легенду" по здешним понятиям
Когда Билл был старый, он лежал в больнице. И его жена принесла в палату растение типа плюща.
А к нему постоянно шло много посетителей, ну там анонимных благодарных.
И кто-то отщипнул от этого плюща отросток.
А потом у этого кого-то еще кто-то, потом еще кто-то.
Так этот плющ и передается по "спонсорской линии".
Я этот плющ сама не видела, но видела фотку одной анонимной из нашего города, он у нее на балконе растет.
И про него в спикерских слышала.
Мое сердце верит в такие истории. И даже если допустить, что Билла не было (ну чушь конечно, но в качестве гипотезы), и плющ не настоящий (не от Билла, а от какого-то левого дядьки), то все равно этот факт, что люди несут весть о выздоровлении друг другу (и плющ в придачу) - это здорово!
Моя жизнь до прихода в программу была наполнена скепсисом, недоверием и подозрением ко всем и ко всему.
Что-то поменялось с моим сердцем за эти полтора года))))
Много чудес.

 

[света572]

"легенду" по здешним понятиям

Да, ладно))) Пошутила я)
Откуда мне знать.Легенда это или нет)
Ежели и легенда)-ничего страшного)))))
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!