Вопросы религии, веры

[Дима13]

Re: Хватит ли мозгов?

Монгол не забиваю .это так ля ля тополя у меня свое представление о Боге .

 

[en1966]

под сверхспособностями я подразумеваю сверхспособности.)))

т.е. ты не веришь, что в книге рекордов Гиннеса помещена правда?

 

[en1966]

Вот объясни мне как человеку, обычному, стать "святым"?
То есть святой просто обычный верующий шизоид?

почитала кто такие шизоиды.
Вики пишет, что примерами шизоидного расстройства личности являются в литературе и кино человек в футляре из Чехова, Шерлок Холмс и Бэтмэн. *&YY^%$

В святые кого-нибудь могут определить после смерти.
А у человека цель - обожение, спасение, набраться благодати (что в принципе, обозначает одно и тоже) Верующих никак нельзя отнести к шизоидам.

 

[Pavlentiy]

под сверхспособностями я подразумеваю сверхспособности.)))

т.е. ты не веришь, что в книге рекордов Гиннеса помещена правда?

)))
Юмор у тебя тонкий...))
Это та книга где один чувак съел самолет по частям, отрывая раз за разом пассатижами по кусочку? )))

 

[Брю]

Кошки..собаки..Всех люблю!
А котом еще и лечилась на отходосах.
Сначала офигела от эффекта,а потом пользовалась..не раз выручал

 

[en1966]

Здесь я просто принимаю сторону, и хочу понять или разработать концепцию замены 2-3 шагов.
Ведь 30-40% людей приходят на собрания и видят как озвучиваются шаги, слышать эти слова, встают и уходят!
"о тут про Бога, ну нах.. Я пошел"
Я об этом.
Людям нужно дать эту информацию в упрощенном варианте, ведь программа реально лучшая. Но отпугивает. Никто не хочет быть сектантом, но хочет быть трезвым.

еще раз повторю: 2-3 шаги нельзя заменить ни на что другое.
поэтому программа 12 шагов и работает и с алкоголиками, и наркоманами и обжорами, и созависимыми и т.д., и т.п.
тяжело принять своевольным, горделивым, себялюбцам и т.д. людям, что

Человек без Бога блуждает по своим собственным путям (Ис.53:6; 1Петр.2:25). Он или своевольно выбирает пути, которые соответствуют его падшей природе, или, как мертвая рыба, плывет по течению (Еф.2:1-3).

2-3 шаги дают поставить положение дел с головы на ноги, т.е. поставить на первое место Бога (т.к. он сотворил все видимое и невидимое, и нас в том числе, и он владычествует над всем этим, и его законы правят во Вселенной) и ходить за ним, так называемое водительство Бога.
о человеке и его месте примерно вот так:

Человек занимает во Вселенной особое положение. Он сотворен со свободной волей, то есть имеет право выбора во многих вопросах жизни. Бог создает человеку условия по Своему усмотрению, а ему дает возможность реагировать на них, как он захочет. Например, Лот и его жена были в одинаковых обстоятельствах, покидая Содом. Он не оглянулся, соблюдая сказанное Господом, а она - оглянулась (Быт.19:26).

Однако Бог дал человеку свободную волю не для того, чтобы он своевольничал и своими решениями вносил дисгармонию во вселенную. Владычествует Бог, и все должно соответствовать Его естеству. Противление Богу неизбежно приводит к страданиям, как вывих какого-либо сустава в теле вызывает боль. Это нетерпимое положение. Необходимо исправить испорченное, только тогда будет хорошо. Бог сотворил человека так, чтобы он мог сознательно пребывать в полной гармонии с Ним.

Человек нуждается в водительстве со стороны, потому что у него не хватает ни мудрости принимать разумные решения, ни силы, чтобы исполнять их.

Богопротивники, обнаруживая какой-нибудь порок у человека, спешат обвинить в этом Творца. Мы же знаем, что человек сотворен для общения с Богом и лишь в соединении с Ним может иметь полное совершенство. Все недостатки связаны с тем, что человек отпал от Бога, порвал правильные отношения с Ним. Всесторонняя обеспеченность человека восстанавливается с возвращением к Богу - источнику духовных и телесных благ.

Не в конце жизни, а каждый день в течение жизни Бог нужен человеку.
Это тяжело понять и принять. И для меня в том числе. Верней так: умом я уже немного понимаю, что здесь истина. Но себялюбие, гордость, своеволие, эгоизм и т.д. не дает до конца это принять.

 

[Дядюшка Мокус]

"Это тяжело понять и принять. И для меня в том числе. Верней так: умом я уже немного понимаю, что здесь истина. Но себялюбие, гордость, своеволие, эгоизм и т.д. не дает до конца это принять." Пиши 6-7 думаю поможет. По крайней мере в принятии точно!

 

[Pavlentiy]

Еn давай начнем с того что я знаю счастливых выздоравливающих, которые о 12 шагах едва слыхали где-то, не делайте панацею из программы выздоровления, это всего лишь шаги. Главное в человеке.
Ен вижу как ты иделизируеш простые житейские вещи. Ты одна из тех, кто трясется от лика "святого". Шаги можно толковать в тысячах разных способов. Сколько я видел таких людей, все понимають ее не однозначно. Главное не фанатей от религии. Такая трезвость не нужна и даром. Лучше пройти тяжелый этап на своих двух.)
Какая разнтца от чего фанатеть, от водки или от бога? Думаю от бога... но здоровыми вы все равно не будете. Бог вам сказал занимайтесь своими делами, а не фанатейте от моего эго.
Насколько я могу трезво ценить, трезвой полностью я тебя тоже не назову.
Это при том что не было проблем с веществами.
По настоящему трезвых я знаю двух людей. Оди из них не я.) Но может я мадо чего знаю. Люди носят маски. Несчастливых очень много.

 

[en1966]

Лучше пройти тяжелый этап на своих двух.) .

не знала, что ноги отнимаются, если человек верить начинает. К%;;%:КК%:
а вот наоборот, как мне кажется, быстрей получается.
а мае человек пишет - пусть меня сейчас ваш Бог молнией ударит, в ноябре опухоль в горле обнаруживается...

 

[en1966]

Пиши 6-7 думаю поможет. По крайней мере в принятии точно!

дело в том, что по шагам не работала, может быть, когда-нибудь воспользуюсь.
просто в своих взглядах придерживаюсь православного христианства.
но некоторые вещи из программы брала.
спасибо!

 

[Pavlentiy]

Лучше пройти тяжелый этап на своих двух.) .

не знала, что ноги отнимаются, если человек верить начинает. К%;;%:КК%:
а вот наоборот, как мне кажется, быстрей получается.
а мае человек пишет - пусть меня сейчас ваш Бог молнией ударит, в ноябре опухоль в горле обнаруживается...

аааахахахахахахаха ....
Так проблемы с этим были задолго до ...
Люди умирают и воля бога не может повлиять на смерть людей.

Вот опять. Ты находишь ассоциации в жизни с волей бога. А ты бога забудь и ассоциаций не будет вообще, понимаешь о чем я?
Я прекрасно понимаю зачем тебе вера ЕН, и я в отличии от тебя, желаю тебе быть с богом и верой до конца дней своих на земле. Это прекрасное чудо когда ты можешь принять веру в свое сердце и уже при жизни быть умиротворенным.)
Я на бога не уповаю, сам по себе. Я сильный! И если бог есть он видит это.

Но при этом твой фанатизм выходит за рамки. Ты говоришь сейчас: какое совпадение (и даже запомнила месяцы)))) Это в высшей мере фанатизм.

Но опят же. Вера тебе помогла уйти от шока когда узнала о проблемах с сыном (если я не ошибаюсь).
Ведь это же хорошо! Я не против такой терапии для других. У меня же нет такой склонности к фанатизму, бог не нужен, я и без него обхожусь.

И помни, люди мрут каждый день пачками, никакой бог на это не влияет. Де юре у него нет таких прав, вы не ту редакцию библии изучаете.)

 

[en1966]

мне хватит твоих сообщений уже на несколько месяцев вперед, потому что в каждом предложении не правильные мысли.

хотя должна сказать спасибо, будет на что обращать внимание и о чем писать. *&YY^%$

 

[en1966]

насчет фанатизма

Фанати́зм (религиозный) – вера без любви и рассуждения. В патристике в этом смысле обычно употребляется выражение ревность не по разуму, основанное на словах Апостола Павла (Рим. 10:2).
Термин религиозный фанатизм, наряду с прямым смыслом, часто используется:
•нецерковными людьми для осуждения христиан, которые ответственно относятся к вере, практически выражают её в своей жизни.
•атеистами для пропаганды безбожия. При этом делается акцент на преступления, совершенные под знаменами религии. Контраргумента здесь два: 1) фанатизм противоречит заповедям Христа; 2) атеистический фанатизм (в России, Франции, Испании, Мексике…) привёл к значительно бо́льшим жертвам, чем религиозный.

пускаю мячик в обратку К%;;%:КК%:

Для нерелигиозного человека проявлением религиозного фанатизма может казаться любое проявление религиозности вообще. Пошел в Церковь и стал соблюдать посты – фанатик; говорит о том, что аборты – грех – экстремист; ну а если помянул добрым словом Царскую Россию – то просто великодержавный шовинист.
Таким образом, для людей нецерковных понятия “верующий” и “фанатик” практически тождественны.

 

[Pavlentiy]

ЕН наверно второй полтинник мудрости не добавляет...

Не можешь признать что есть другие люди на планете.. Других взглядов и мнений. Твои проблемы.)))

 

[en1966]

Я на бога не уповаю, сам по себе. Я сильный! И если бог есть он видит это.

горделивый и себялюбивый - да, с большим духом противления и отсутствием смирения.
лично я не вижу силы.
как ты там пишешь - сейчас верующих почти нет, так что поступаешь как все, силы не хватает принять Божьего присутствия *&YY^%$

В смирении есть сила.
«И смирились тогда сыны Израилевы, и были сильны сыны Иудины, потому что уповали на Господа Бога отцов своих» (2 Пар.13:18). Люди более склонны плыть по течению, идти за толпой, но смирение – это настоящая сила, которая позволит тебе плыть против этого течения и поступать правильно, независимо от того, что делают остальные. Быть смирёнными могут только сильные и мужественные люди, потому что их сила – в уповании на Бога.

Бог смотрит на смирение по-другому. Моисей был кротчайшим человеком на земле, но это не означает, что он был каким-то слабым и беспомощным. Моисей одерживал победы, творил чудеса и потряс Египет таким образом, что египтяне до сих пор помнят об этом. Пророк Илия также был сильным и влиятельным человеком, но при этом оставался смиренным. Иисус Христос, будучи Сыном Божьим, «смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Флп.2:8). В чем же была суть их кротости и смирения? Они всегда и во всём поступали так, как говорил им Бог.

 

[en1966]

ЕН наверно второй полтинник мудрости не добавляет...
Не можешь признать что есть другие люди на планете.. Других взглядов и мнений. Твои проблемы.)))

Паша, не путай: это ты же лезешь в тему о Боге, а не я в тему об атеизме.
Так что это ты что-то не можешь признать. *&YY^%$

 

[Pavlentiy]

ЕН наверно второй полтинник мудрости не добавляет...
Не можешь признать что есть другие люди на планете.. Других взглядов и мнений. Твои проблемы.)))

Паша, не путай: это ты же лезешь в тему о Боге, а не я в тему об атеизме.
Так что это ты что-то не можешь признать. *&YY^%$

))))
Я думал верующий человек мудрее атеиста.))

Еще большие бараны.Упертые. Уверенные в том, чего не могут доказать.

Ен, давай заканчивать. Я сдаюсь)))))
Интересно будет посмотреть на твое выражение "ума" сразу вскоре последнего выдоха.
Вот только после жизни это невозможно.
Опять же бредовое состояние при гипоксии мозга примите за встречу с богом.)

Я думаю стоит оставаться при своем мнении.
И тема веры непосредственно имеет отношение к атеизму. Ибо он не бог и не дьявол. Атеизм, это как отсутствие света, но свет вы не ассоциируется с жизнью. Свет это пртсутствие энергии, тьма - отсутствие энергии. Как великолепно и просто! И не нужно выдумывать всякую ерунду.)

Вот у меня фурик в очередной раз вылезет, а ты будешь напоминать: ага, это за то что ты усомнился в вере!

WTF???
такое может придумать шизофреник... разница лишь в том установка ли это, или реальный диагноз?

ПС
и да, атеистов сейчас больше. Но мне так не хочется. Мне вообще побоку сколбко кого..

 

[en1966]

Паш, ну что ты все врешь, манипулируешь, как уж вертишься?
если бы тебе было побоку - ты бы здесь не писал.

хочешь заканчивай, не хочешь - не заканчивай.
лично у меня есть еще много тем и сообщений, о чем буду писать в дальнейшем.
здесь столько твоих предложений - есть что написать в ответ. *&YY^%$
отвечать мне совершенно не обязательно. *&YY^%$

 

[Pavlentiy]

Паш, ну что ты все врешь, манипулируешь, как уж вертишься?
если бы тебе было побоку - ты бы здесь не писал.

хочешь заканчивай, не хочешь - не заканчивай.
лично у меня есть еще много тем и сообщений, о чем буду писать в дальнейшем.
здесь столько твоих предложений - есть что написать в ответ. *&YY^%$
отвечать мне совершенно не обязательно. *&YY^%$

Если хочешь пиши.
ЕН, мыс тобой немного в разных весовых категориях.

Я мужского пола, в расцвете сил, семья на руках, один работаю, двое детей.
У меня может быть только одна (основная) мысль, - как заработать денег, как обеспечить достаток а тем самым и счастье мое и моей семьи. Всё!
Моя гармония, мое счастье, - эт когда с семьей все в порядке, она в безопасности и обеспечена.
Я сейчас не ищу бога, некогда этим заниматься. Хотя хотелось бы найти (если честно), но нет необходимости. Бог мне не поможет, молитвы не помогут.
И я всегда знал что полагаться нужно на себя.


У тебя все немного по другому. Может есть больше желания, может больше времени, не знаю.
Как бы там ни было, я твою точку зрения услышал. Признаю интересы. Но не разделяю.

 

[en1966]

У тебя все немного по другому.

я к Богу обратилась чуть постарше тебя была, может на год - два.
и работала тоже одна, и было двое детей.
по другому только женский пол.
так что не надо сваливать на то, на что ты хочешь свалить.. *&YY^%$

 

[Pavlentiy]

У тебя все немного по другому.

я к Богу обратилась чуть постарше тебя была, может на год - два.
и работала тоже одна, и было двое детей.
по другому только женский пол.
так что не надо сваливать на то, на что ты хочешь свалить.. *&YY^%$

Ты что меня вербуешь все это время?))