И снова я здесь, снова вляпался в *****

[Elen146]

После РЦ есть правило, что 3 года контроля.

Как вы это себе представляете ? У вас есть взрослый сын или дочь лет так 35 у которого есть уже свой ребенок.
Если есть тогда я вас внимательно выслушаю, если нет- то вы не вправе рассказывать теорию.
В теории можно много чего сделать, а на практике нет!
Первый раз я слышу о таких правилах. Кто их установил?
У меня муж был под контролем 6 лет и взял да выпил, решил что уже все справился. И постепенно понеслось… так то вот и контроль. Потом дошло конечно.

О том и речь,что тригеры есть везде . Я об этом как раз и пишу, Тай не Тай, зашел в магазин и купил . Тай так сказать косвенная причина.

 

[Даша2486]

Как вы это себе представляете ?

Вы читали статьи?

У вас есть взрослый сын или дочь лет так 35 у которого есть уже свой ребенок.
Если есть тогда я вас внимательно выслушаю, если нет- то вы не вправе рассказывать теорию.

Это свободный форум и я вправе писать здесь свое мнение.

В теории можно много чего сделать, а на практике нет!

На практике надо действовать,а не кашу жевать.
В статьях написаны рычаги и как это сделать.

Первый раз я слышу о таких правилах. Кто их установил?

Ещё раз задам вопрос, вы читали статьи?

У меня муж был под контролем 6 лет и взял да выпил, решил что уже все справился. И постепенно понеслось… так то вот и контроль. Потом дошло конечно.

О том и речь,что тригеры есть везде . Я об этом как раз и пишу, Тай не Тай, зашел в магазин и купил . Тай так сказать косвенная причина.

Нужно уметь распознать тюгу и что именно ее спровоцировало
Опять же в РЦ есть прекрасные специалисты,которые своим примером рассказывают как надо или не надо поступать.
Есть психологи которые прорабатывают моменты,которые в дальнейшем могут затрегирить и подсказывают,что и как лучше обойти.
И работа с головой проходит не маленькая, что бы появилось осознанность своих действий.

 

[Elen146]

статьях написаны рычаги и как это сделать.

И что? Все люди разные. Всех под одну гребенку? Все на разной стадии деградации, все разных возрастов. К подросткам один подход к людям постарше совсем другой.

Ещё раз задам вопрос, вы читали статьи?

Я не теоретик, а практик в отличии от вас. Видно по вашим постам. Вы кого-то вылечили? Сколько лет прошло? Если нет, и лет прошло меньше 5- диалог можно считать закрытым.

 

[Elen146]

На практике надо действовать,а не кашу жевать.

Ну не жуйте! Действуйте!

 

[Даша2486]

И что? Все люди разные. Всех под одну гребенку? Все на разной стадии деградации, все разных возрастов. К подросткам один подход к людям постарше совсем другой.

Наркоманы все одинаковые!!!!

Я не теоретик, а практик в отличии от вас. Видно по вашим постам. Вы кого-то вылечили? Сколько лет прошло? Если нет, и лет прошло меньше 5- диалог можно считать закрытым.

Так вы этот диалог начали и не можете закончить.

 

[pasha1]

Все люди разные.

Здравствуйте, люди то все разные, а вот наркоманы все одинаковые

 

[Sergey]

Оксана мама Алеши

Видимо очень хотелось верить ему.

Добрый вечер.
Не знаю,могу ли я вмешиваться в данный дискус.Но, прочитав всю вашу ветку,хочу поделиться своим взглядом на проблему.Жалко просто парня по человечески.
Не призываю Вас прислушиваться к нижеизложенному,просто для информации.
Я тоже ОШИБАЛСЯ! Как и Вы сейчас. Пока Оксана Владимировна ( Оксана1974)не вправила мне мозги. Проблема ,на данный момент,не в Алексее.Его состояние и поведение можно объяснить-это больной человек. А вот Ваше...Ваш материнский инстинкт,Ваше ЭГО(в положительном понимании) не дают Вам трезво посмотреть на вещи.
Вот эта Ваша фраза,приведенная выше, говорит о многом. О том ,что Вы до сих пор воспринимаете,верите,разговариваете,спорите ,общаетесь с СЫНОМ. С таким ,какой он был когда то-НАСТОЯЩИМ.Но на самом деле сейчас -это не верно. Представьте на секунду,что Ваш сын Вам просто посторонний человек.Как бы Вы ему сказали о проблеме? Нарик,торчёк с неадекватным поведением и поехавшей крышей(возможно, у Вас другой вариант),которому лечиться надо.И были бы 1000 раз правы. А он в ответ сказал бы Вам,что Вы сами сумашедшая и по Вам психушка плачет. И он тоже был бы прав. Вы бы подумали ,что он бредит...А он не бредит.Он свято верит в то что говорит-это его мир,его мышление, и в его мире все более чем правильно и реально,всему есть весомое обоснование.Так что на сегодняшний момент Вы себя обманываете,думая,что общаетесь с сыном.Прежде всего Вы общаетесь с наркоманом-зависимым,больным человеком.А с Сыном Вы будете общаться только тогда,когда с этой заразой будет покончено,когда он будет НАСТОЯЩИМ.
Каким образом этого достичь-Вам здесь уже многие говорили.Я только хотел бы спросить Вас(отвечать не обязательно).Вы сами к какому врачу пойдёте?К тому, которому которому доверяете?Или к тому у которого лайков больше?Это я к тому,что не смотря ни на что вылечить его сможете только Вы.Потому ,что большего доверия он не найдёт нигде.Команда форума и материал статей-это очень мощный инструмент Вам в помощь.Да и в правилах написано-80% успеха в Ваших руках. УБЕДИТЕ его "посмотреть на мир Вашими глазами".
Удачи.

 

[Оксана.]

Оксана мама Алеши


Добрый вечер.
Не знаю,могу ли я вмешиваться в данный дискус.Но, прочитав всю вашу ветку,хочу поделиться своим взглядом на проблему.Жалко просто парня по человечески.
Не призываю Вас прислушиваться к нижеизложенному,просто для информации.
Я тоже ОШИБАЛСЯ! Как и Вы сейчас. Пока Оксана Владимировна ( Оксана1974)не вправила мне мозги. Проблема ,на данный момент,не в Алексее.Его состояние и поведение можно объяснить-это больной человек. А вот Ваше...Ваш материнский инстинкт,Ваше ЭГО(в положительном понимании) не дают Вам трезво посмотреть на вещи.
Вот эта Ваша фраза,приведенная выше, говорит о многом. О том ,что Вы до сих пор воспринимаете,верите,разговариваете,спорите ,общаетесь с СЫНОМ. С таким ,какой он был когда то-НАСТОЯЩИМ.Но на самом деле сейчас -это не верно. Представьте на секунду,что Ваш сын Вам просто посторонний человек.Как бы Вы ему сказали о проблеме? Нарик,торчёк с неадекватным поведением и поехавшей крышей(возможно, у Вас другой вариант),которому лечиться надо.И были бы 1000 раз правы. А он в ответ сказал бы Вам,что Вы сами сумашедшая и по Вам психушка плачет. И он тоже был бы прав. Вы бы подумали ,что он бредит...А он не бредит.Он свято верит в то что говорит-это его мир,его мышление, и в его мире все более чем правильно и реально,всему есть весомое обоснование.Так что на сегодняшний момент Вы себя обманываете,думая,что общаетесь с сыном.Прежде всего Вы общаетесь с наркоманом-зависимым,больным человеком.А с Сыном Вы будете общаться только тогда,когда с этой заразой будет покончено,когда он будет НАСТОЯЩИМ.
Каким образом этого достичь-Вам здесь уже многие говорили.Я только хотел бы спросить Вас(отвечать не обязательно).Вы сами к какому врачу пойдёте?К тому, которому которому доверяете?Или к тому у которого лайков больше?Это я к тому,что не смотря ни на что вылечить его сможете только Вы.Потому ,что большего доверия он не найдёт нигде.Команда форума и материал статей-это очень мощный инструмент Вам в помощь.Да и в правилах написано-80% успеха в Ваших руках. УБЕДИТЕ его "посмотреть на мир Вашими глазами".
Удачи.

Сергей, добрый день!
Между хотелось верить и верить- есть большая разница.
Я адекватно оцениваю реальность( это не только мое личное восприятие себя, я была у психотерапевта, психиатра, психолога- со мной все норм, кроме нервного расстройства).
Я консультировалась со многими специалистами и нашего центра в том числе.
Нет ни единого повода Алексею залупаться о том, что он болен. У него все хорошо! и все что он ищет, как белочка: контролируемое потребление.
Употребленте наркотиков не принесло проблем Алексею- кроме здоровья, но ему на это глубоко насрать, как всем нам в молодости.
Ни разу для него не наступила ответственность.
Реабилитация в центре- не считаем, ему там было хорошо.
Он инфантилен, не может работать с сопротивлением. Он даже в вуз себя не может заставить приходить- потому что даже это ему сложно. Все, что требует хоть немного усилий- сразу идет в бан.
Поместить такого дурачка в РЦ- это 100% выйдет и начнет все заново.
Потому что снова все решили за него, сам не сделал для себя ничего.
Закончит плохо- это очевидно, но может это даст ему хоть один шанс задуматься, что он просто гребаный наркоман, а не спортсмен, студент и хер знает кто там живет в его фантазиях.
Дорожить ему нечем: отношений у него нет, мы ему на хрен не сдались.
все что можно я сделала: работы лишили, оплату вуза отозвала.

 

[seves]

Сергей, добрый день!
Между хотелось верить и верить- есть большая разница.
Я адекватно оцениваю реальность( это не только мое личное восприятие себя, я была у психотерапевта, психиатра, психолога- со мной все норм, кроме нервного расстройства).
Я консультировалась со многими специалистами и нашего центра в том числе.
Нет ни единого повода Алексею залупаться о том, что он болен. У него все хорошо! и все что он ищет, как белочка: контролируемое потребление.
Употребленте наркотиков не принесло проблем Алексею- кроме здоровья, но ему на это глубоко насрать, как всем нам в молодости.
Ни разу для него не наступила ответственность.
Реабилитация в центре- не считаем, ему там было хорошо.
Он инфантилен, не может работать с сопротивлением. Он даже в вуз себя не может заставить приходить- потому что даже это ему сложно. Все, что требует хоть немного усилий- сразу идет в бан.
Поместить такого дурачка в РЦ- это 100% выйдет и начнет все заново.
Потому что снова все решили за него, сам не сделал для себя ничего.
Закончит плохо- это очевидно, но может это даст ему хоть один шанс задуматься, что он просто гребаный наркоман, а не спортсмен, студент и хер знает кто там живет в его фантазиях.
Дорожить ему нечем: отношений у него нет, мы ему на хрен не сдались.
все что можно я сделала: работы лишили, оплату вуза отозвала.

Добрый вечер.

А вместе у психотерапевта были? Или система авторитетов, в том числе тех кто имеет 30 лет практики, для него также не существует?

 

[Оксана.]

Добрый вечер.

А вместе у психотерапевта были? Или система авторитетов, в том числе тех кто имеет 30 лет практики, для него также не существует?

Были, мы были у одного и того же, кто имеет большой опыт работы с наркозависимыми. Врач дал ему задание и после его выполнения возьмет его в терапию. Прошло пол года, задание простое. Результат нулевой. Нет смысла работать с человеком, который не может сделать маленький шаг навстречу к себе. Терапевту не за что зацепиться. А дальше сложнее будет, терапия это больно и страшно. А принцесса только ***** в себя пихать пока умеет.

 

[seves]

Были, мы были у одного и того же, кто имеет большой опыт работы с наркозависимыми. Врач дал ему задание и после его выполнения возьмет его в терапию. Прошло пол года, задание простое. Результат нулевой. Нет смысла работать с человеком, который не может сделать маленький шаг навстречу к себе. Терапевту не за что зацепиться. А дальше сложнее будет, терапия это больно и страшно. А принцесса только ***** в себя пихать пока умеет.

Методик то много, и каждый спец выбирает свою, одна не подошла, подойдет вторая…

Если у него отношение к жизни такое и к себе, значит есть откуда растут ноги, это место нужно найти, к нему нужно вернутся, разложить на составляющие, отработать на хорошо/плохо и без нигилизма с подростковым бунтом… потом нужно доказать результат и только тогда у пациента появится возможность посмотреть на свою жизнь и поменять к ней отношение… вы представляете сколько это времени работы?

А параллельно откроются обиды, травмы, лень, страх, деструктив - на их обработку тоже уйдет не один месяц…

а дальше нужно научить пациента жить с новым собой с помощью только ему подходящих методик и способов, и их тоже нужно искать…

Врачи с небольшим стажем это делают годами, потому что опыта мало, они не могут сразу распознать где искать и на что давить… те у кого опыт побольше и стаж соответственно делают это быстрее.

Профессиональное чутье в расчет не берем, это тот же опыт, только в мистическом понятии…

И как вы думаете, простенькое задание от врача (с каким бы он опытом не был) какой пункт из списка выше решил бы? Думаю, что никакой, и не собирался бы решать…

всегда удобнее работать с тем кто готов (хотя бы ради статистики и профессионального себялюбия), а не с тем, кому это нужно, но он об этом не знает или в это не верит.

 

[Sergey]

но может это даст ему хоть один шанс задуматься, что он просто гребаный наркоман

Добрый день.
Простите меня ,но видимо я не смог правильно изложить суть и донести до Вас сути...Он не может и не будет задумываться-он живет в ощущении своей реальности,своего мира.И там у него все хорошо.Вот Вы считаете,что живете и поступаете верно.Считаете себя вполне адекватным человеком.Здраво мыслите.И твёрдо во всем этом убеждены. И никто вокруг Вас не считает иначе- не критикует ,не отправляет лечиться.И я в том числе,как здравомыслящий человек,общаюсь сейчас со здравомыслящим человеком.У НЕГО ВСЁ НЕ ТАК.Он не понимает ,почему до него все докапываются ,осуждают,считают его ненормальным и т.д. И он не псих, у него с психикой всё хорошо-так же как и у Вас.У него сознание перестроено,изменено.Мы с Вами это видим ,а он нет.Точно так же если б нам с Вами сказали что мы ненормальные.

 

[seves]

Были, мы были у одного и того же, кто имеет большой опыт работы с наркозависимыми. Врач дал ему задание и после его выполнения возьмет его в терапию. Прошло пол года, задание простое. Результат нулевой. Нет смысла работать с человеком, который не может сделать маленький шаг навстречу к себе. Терапевту не за что зацепиться. А дальше сложнее будет, терапия это больно и страшно. А принцесса только ***** в себя пихать пока умеет.

Этот способ напоминает листовку на улице, тебе ее протягивают, ты ее выбрасываешь, а вечером вспоминаешь что на ней была нужна тебе реклама с услугой… или не вспоминаешь… а нужно действовать, с наркоманами особенно, как евангелисты (прости господи), говорить, находить пути, предлагать, рекламировать, доступно, просто, с результатом.

 

[seves]

Методик то много, и каждый спец выбирает свою, одна не подошла, подойдет вторая…

Если у него отношение к жизни такое и к себе, значит есть откуда растут ноги, это место нужно найти, к нему нужно вернутся, разложить на составляющие, отработать на хорошо/плохо и без нигилизма с подростковым бунтом… потом нужно доказать результат и только тогда у пациента появится возможность посмотреть на свою жизнь и поменять к ней отношение… вы представляете сколько это времени работы?

А параллельно откроются обиды, травмы, лень, страх, деструктив - на их обработку тоже уйдет не один месяц…

а дальше нужно научить пациента жить с новым собой с помощью только ему подходящих методик и способов, и их тоже нужно искать…

Врачи с небольшим стажем это делают годами, потому что опыта мало, они не могут сразу распознать где искать и на что давить… те у кого опыт побольше и стаж соответственно делают это быстрее.

Профессиональное чутье в расчет не берем, это тот же опыт, только в мистическом понятии…

И как вы думаете, простенькое задание от врача (с каким бы он опытом не был) какой пункт из списка выше решил бы? Думаю, что никакой, и не собирался бы решать…

всегда удобнее работать с тем кто готов (хотя бы ради статистики и профессионального себялюбия), а не с тем, кому это нужно, но он об этом не знает или в это не верит.

Есть замечательная особенность психики подростков, лет с 15 начинается, лет в 22-23 заканчивается (ну либо нет, смотря кто где остановился в своем развитии)))

так вот, подростки начинают воспринимать голос родителей как посторонний, отталкивающий, неприятный - вот почему начинаются конфликты, вот почему чужим начинают доверять больше чем семье, вот почему все слова от «неприятного» голоса воспринимаются в штыки и дальше либо игнорируются, либо парируются…

почему замечательная, потому что зная это, родители могут влиять на сознание своих детей за счет других людей, не нарываясь на конфликты и не устраивая истерики.

 

[Оксана.]

Методик то много, и каждый спец выбирает свою, одна не подошла, подойдет вторая…

Если у него отношение к жизни такое и к себе, значит есть откуда растут ноги, это место нужно найти, к нему нужно вернутся, разложить на составляющие, отработать на хорошо/плохо и без нигилизма с подростковым бунтом… потом нужно доказать результат и только тогда у пациента появится возможность посмотреть на свою жизнь и поменять к ней отношение… вы представляете сколько это времени работы?

А параллельно откроются обиды, травмы, лень, страх, деструктив - на их обработку тоже уйдет не один месяц…

а дальше нужно научить пациента жить с новым собой с помощью только ему подходящих методик и способов, и их тоже нужно искать…

Врачи с небольшим стажем это делают годами, потому что опыта мало, они не могут сразу распознать где искать и на что давить… те у кого опыт побольше и стаж соответственно делают это быстрее.

Профессиональное чутье в расчет не берем, это тот же опыт, только в мистическом понятии…

И как вы думаете, простенькое задание от врача (с каким бы он опытом не был) какой пункт из списка выше решил бы? Думаю, что никакой, и не собирался бы решать…

всегда удобнее работать с тем кто готов (хотя бы ради статистики и профессионального себялюбия), а не с тем, кому это нужно, но он об этом не знает или в это не верит.

Я не хочу здесь сейчас описывать , что хотела от него врач, мне это все объяснили. Откуда ноги растут и с чем конкретно работать- врач тоже знает и это очень похоже на правду.
Там и физика сильно завязана.
Конечно удобно с теми кто готов и наверное это имеет больший положительный результат.
Врач готова работать с его мотивацией. Мы все готовы. Но для этого нужно слезть хотя бы с печи.
Он уже был заперт в реабиоитационном центре. Протрезвел, но ненадолго.
Потому что с его слов, находясь в ребцентре- уже думал о том, как будет употреблять. А еще нашла случайно флэшку- в ребцентре он писал инструкцию для закладчиков.
Иногда думаю, что он конченый совсем.

 

[seves]

Я не хочу здесь сейчас описывать , что хотела от него врач, мне это все объяснили. Откуда ноги растут и с чем конкретно работать- врач тоже знает и это очень похоже на правду.
Там и физика сильно завязана.
Конечно удобно с теми кто готов и наверное это имеет больший положительный результат.
Врач готова работать с его мотивацией. Мы все готовы. Но для этого нужно слезть хотя бы с печи.
Он уже был заперт в реабиоитационном центре. Протрезвел, но ненадолго.
Потому что с его слов, находясь в ребцентре- уже думал о том, как будет употреблять. А еще нашла случайно флэшку- в ребцентре он писал инструкцию для закладчиков.
Иногда думаю, что он конченый совсем.

Понимаю, что это личное… можно не отвечать… а кто в семье имеет нечестный (безнравственный) по общепризнанным канонам заработок? Ну или имел?

 

[Оксана.]

Добрый день.
Простите меня ,но видимо я не смог правильно изложить суть и донести до Вас сути...Он не может и не будет задумываться-он живет в ощущении своей реальности,своего мира.И там у него все хорошо.Вот Вы считаете,что живете и поступаете верно.Считаете себя вполне адекватным человеком.Здраво мыслите.И твёрдо во всем этом убеждены. И никто вокруг Вас не считает иначе- не критикует ,не отправляет лечиться.И я в том числе,как здравомыслящий человек,общаюсь сейчас со здравомыслящим человеком.У НЕГО ВСЁ НЕ ТАК.Он не понимает ,почему до него все докапываются ,осуждают,считают его ненормальным и т.д. И он не псих, у него с психикой всё хорошо-так же как и у Вас.У него сознание перестроено,изменено.Мы с Вами это видим ,а он нет.Точно так же если б нам с Вами сказали что мы ненормальные.

Не совсем так, как здравомыслящий человек, я допускаю, что со мной что то не так. Тогда я иду к специалистаи центра или врачам.
Анозогнозия это потеря самокритики.
Он и в центре ее не вылечил и не собирался. Типичный масочник.
Поэтому наступивгая ответственность в его жизни возможно ( пусть даже поздно) заставить его думать, что с ним что то не так.
А так живет парень, ночью играет в игрушки, курит траву, днем как крыса спит. Отлично же все? Зачем ему лечиться, когда он не болен.
Поход в военкомат- был им просран- теперь он со следующего призыва уклонист ( права не получить, заграницу не выехать).
Так все и скатится в бездну.

 

[Оксана.]

Понимаю, что это личное… можно не отвечать… а кто в семье имеет нечестный (безнравственный) по общепризнанным канонам заработок? Ну или имел?

Наш папа работал в ГАИ. Там система. Из за этого и ушел оттуда.

 

[seves]

Наш папа работал в ГАИ. Там система. Из за этого и ушел оттуда.

…. система(

 

[Оксана.]

Наш папа работал в ГАИ. Там система. Из за этого и ушел оттуда.

При этом я работала весьма честно и мой заработок был в разы выше. сравнение не в пользу