Ещё один "особенный"

[nikki2503]

Ты забыл, где ты находишься. И что пока ты здесь, ты должен выполнять требования, которые тебе выдвигает коллектив.
А ты похоже уже стал самостоятельным, самодостаточным, уверенным. Даже если это и так. То всё ровно пока ты здесь, значит так надо. И от тебя требуется, не много, это находиться здесь и делать уроки. Моё мнение, что это нужно просто принять. А придет время и жизнь, как и общество, само тебе предоставит делать выбор и двигаться куда ты захочешь, но пока ты здесь, этот выбор делают за тебя. Думаю ты слишком рано остепенился.

Понятно, спасибо, Артём.
Мы с тобой вчера пообщались, вчера ты мне другое говорил. Сам же не знаешь, что ты берёшь из центра, а тут - другая песня?

 

[Артем СНОУТОМ]

Понятно, спасибо, Артём.
Мы с тобой вчера пообщались, вчера ты мне другое говорил. Сам же не знаешь, что ты берёшь из центра, а тут - другая песня?

Так речь не о том, что я беру из центра пользу или нет. Речь о том, что если что-то решают воспитатели и родители, то это канон для меня. Я верю словам тех кто со мной работает, и считаю их приоритетными. Конечно это может показаться безволием, но я понимаю, что мои установки и паттерны, как бы я в них не верил, скорее всего не верные, потому что я в Центре, а команда и семья в Обществе. И то что они мне говорят должно быть более верным, чем то что я транслирую. А ты своё мнение считаешь за истинно верное (как я понимаю). То есть ты уже молодец, а все остальные тебе не указ, потому что и сам знаешь как тебе лучше. А я не могу принять, что это так, и что все не правы, кроме тебя.

 

[Артем СНОУТОМ]

Понятно, спасибо, Артём.
Мы с тобой вчера пообщались, вчера ты мне другое говорил. Сам же не знаешь, что ты берёшь из центра, а тут - другая песня?

Кстати ты можешь пересказать, то о чем мы говорили, мне будет сейчас интересно это обсудить. Может я и правда себе противоречу.

 

[nikki2503]

Так речь не о том, что я беру из центра пользу или нет. Речь о том, что если что-то решают воспитатели и родители, то это канон для меня. Я верю словам тех кто со мной работает, и считаю их приоритетными. Конечно это может показаться безволием, но я понимаю, что мои установки и паттерны, как бы я в них не верил, скорее всего не верные, потому что я в Центре, а команда и семья в Обществе. И то что они мне говорят должно быть более верным, чем то что я транслирую. А ты своё мнение считаешь за истинно верное (как я понимаю). То есть ты уже молодец, а все остальные тебе не указ, потому что и сам знаешь как тебе лучше. А я не могу принять, что это так, и что все не правы, кроме тебя.

То есть, ты на таком даже сроке не можешь на себя положиться? На собственные действия?

Я не считаю своё мнение истинным верным, мои планы и действия способствуют тому, чтобы всё встало в хорошем свете. Вот эта болтовня ни к чему не приведёт, всё равно ты будешь жить не на словах, верно?

Пока обсуждаем - толку нет, каждый сам по себе знает, что нужно делать верные действия и себе доказывать в чём то. Повторюсь, действиями.

 

[Артем СНОУТОМ]

То есть, ты на таком даже сроке не можешь на себя положиться? На собственные действия?

Полностью не могу. Честно говорю, что пока я нахожусь в РЦ, я полагаюсь на других людей, хотя да конечно по правильному, я должен обрести в себе 100%-ю опору, так как со мной не будут сюсюкаться до смерти. Уверенность в себе я ещё не обрел, потому что занят, поиском, своих принципов своего понимания этого мира и как в нём правильно взаимодействовать. В моем случае это находиться на состоянии внедрения и укрепления. А уверенность думаю придет, когда мои действия будут правильными.

Я не считаю своё мнение истинным верным, мои планы и действия способствуют тому, чтобы всё встало в хорошем свете. Вот эта болтовня ни к чему не приведёт, всё равно ты будешь жить не на словах, верно?

Естественно наша жизнь состоит из "действий". Но тебе ещё не дали право действовать, потому что не считают, что ты готов к этому.

Пока обсуждаем - толку нет, каждый сам по себе знает, что нужно делать верные действия и себе доказывать в чём то. Повторюсь, действиями.

А разве находиться здесь, это не действие?

 

[nikki2503]

Полностью не могу. Честно говорю, что пока я нахожусь в РЦ, я полагаюсь на других людей, хотя да конечно по правильному, я должен обрести в себе 100%-ю опору, так как со мной не будут сюсюкаться до смерти. Уверенность в себе я ещё не обрел, потому что занят, поиском, своих принципов своего понимания этого мира и как в нём правильно взаимодействовать. В моем случае это находиться на состоянии внедрения и укрепления. А уверенность думаю придет, когда мои действия будут правильными.

Обычно в таком ключе рассуждают те люди, которые попали в первый раз в центр. Выздоровление - дело личное. Я вижу это в действиях и сложностях.
Твои рассуждения очень сильно отличаются от моих взглядов на жизнь. Никогда нельзя быть ни в чём уверенным, верно, но опора за счёт чего работает? За счёт выполнения поставленных себе целей.
Вот, ключевое слово: "поиск", весь этот поиск, прикинь, в рамках микросоциума, здесь, где все ситуации один в один повторяются. Укрепляешь тем, что всё уже умеешь. А развитие? Развитие там, в обществе. В конечном счёте, реальный поиск будет только через жизненные ошибки, без этого никак. Самое главное - после ошибок нужно вставать и идти дальше, продолжать двигаться к цели.

Естественно наша жизнь состоит из "действий". Но тебе ещё не дали право действовать, потому что не считают, что ты готов к этому.

О каком праве ты говоришь? Право на трезвую реализацию своих целей?

А разве находиться здесь, это не действие?

Действие, которое ничем не подкрепляется, механизация и всё. Уже убедился в своих возможностях.

 

[Артем СНОУТОМ]

Твои рассуждения очень сильно отличаются от моих взглядов на жизнь. Никогда нельзя быть ни в чём уверенным, верно, но опора за счёт чего работает? За счёт выполнения поставленных себе целей.
Вот, ключевое слово: "поиск", весь этот поиск, прикинь, в рамках микросоциума, здесь, где все ситуации один в один повторяются. Укрепляешь тем, что всё уже умеешь. А развитие? Развитие там, в обществе. В конечном счёте, реальный поиск будет только через жизненные ошибки, без этого никак. Самое главное - после ошибок нужно вставать и идти дальше, продолжать двигаться к цели.

Я вижу логику в твоих словах. Вероятно ты действительно взял практически всё, что мог. Но видимо нахождение здесь не заканчивается, на том моменте, когда ты взял всё от этого места, и причем это только твоё субъективное мнение, которое может быть не верным. Тут я уже не могу объяснить тебе зачем тут находиться, если конечно не брать в расчет правило "До конца программы".

О каком праве ты говоришь? Право на трезвую реализацию своих целей?

Право на свободу действий, которое есть у каждого законопослушного гражданина нашего общества, кроме зеков и наркоманов, которые в РЦ находятся, а ну и психбольных. Сейчас ты ограничен во многом.

Действие, которое ничем не подкрепляется, механизация и всё. Уже убедился в своих возможностях.

Мне интересно, с чем ты своё излечение ассоциируешь? В чем ты его видишь, как ты его чувствуешь?

 

[nikki2503]

Знаю, у меня куча работы, сын, долги и всё прочее,и ничего, справлюсь. Всё это отговорки!

Ты поставь себя на место неё, ведь Саша употребляла со мной.
И ничего, выбирается, с учётом того, что её мама не помогает ей ни в чём, наоборот - давит, папа её - занят, временами помогает. С учётом того, что она одна, только мои родители её поддерживают, чему я очень благодарен и правда рад за неё искренне, доказывает делом, а не болтовнёй. Не представляешь, как ей тяжело даётся чтение, потому что всю жизнь не читала, тем не менее, она старалась писать изложения и читала статьи. Просто она поняла, что не хочет возвращаться к этому, так как было страшно. Каждый раз когда мы заходим в камеру, она потихоньку начинает улыбаться и я берегу её улыбку. И я просто обязан, обязан ей помогать и я искренне желаю это действие.

Тем не менее, нельзя говорить, что это отговорки, потому что ты через дно не проходила. В её обуви не ходила.

 

[Андрей.]

В её обуви не ходила.

Очень спорное утверждение! Если следовать ему, то можно оправдать всех и вся! И убийц, и насильников... Им же просто гвоздик в ботинке мешал...
И очень странно слышать его от тебя, после уже проделанной работы. Настораживает.

 

[Владислав Андреевич]

Есть такое понимание и непонимание, с этими не докажешь, просто прими как есть. В мой адрес много чего сказали, я приняла как есть. Мнения у всех разные, и выводы. Главное, что нам нужны действия, а не "вода"

Прочтите статьи, молю вас! Я редко пишу, но данное сообщение режет глаза. Спасибо за понимание.

 

[nikki2503]

Я вижу логику в твоих словах. Вероятно ты действительно взял практически всё, что мог. Но видимо нахождение здесь не заканчивается, на том моменте, когда ты взял всё от этого места, и причем это только твоё субъективное мнение, которое может быть не верным. Тут я уже не могу объяснить тебе зачем тут находиться, если конечно не брать в расчет правило "До конца программы".

Прикинь, выпускают ребиков тоже из общего, субъективного мнения каждого со стороны КФ) Я не говорю про мнение, я писал про свои планы. И мне чётко ясно, что завершать программу можно и дома, где мне общаться с такими людьми что и я - гораздо проще, спонтанность приветствуется и нет надобности каждый раз напрягаться, когда я хочу кого то услышать или включиться в обсуждение в живую.

Право на свободу действий, которое есть у каждого законопослушного гражданина нашего общества, кроме зеков и наркоманов, которые в РЦ находятся, а ну и психбольных. Сейчас ты ограничен во многом.

3 года учёта ограничивают право на верные действия? Ну пока ты болеешь, ограничиваешь себя ли в верных и правильных действиях?
Нет, конечно)

А свобода должна быть в душе.

Мне интересно, с чем ты своё излечение ассоциируешь? В чем ты его видишь, как ты его чувствуешь?

В многозадачности, в компенсации тем, кто мне дорог, развитии себя и обретения устойчивости в трудных ситуациях, не отменяя своим принципам делать то, что я должен делать.

Так реабилитация тут - сущие пустяки, я бывал и в местах похуже. Может вспомнишь, что говорили срывники, надеюсь, что ты учёл их печальный опыт и плохое отношение к своей трезвости. Немного поразмысли.
В принципе тут ничего не происходит, только слова и освоение знаний. Ну мелкие и однообразные действия в рехабе не меняют жизнь, всё только в теории. Практика всё показывает.

Настоящие трудности не здесь, а там.

 

[nikki2503]

Очень спорное утверждение! Если следовать ему, то можно оправдать всех и вся! И убийц, и насильников... Им же просто гвоздик в ботинке мешал...
И очень странно слышать его от тебя, после уже проделанной работы. Настораживает.

Привет! Так у неё действия верные, что отталкиваются от наркомании. Моя девушка в данный момент делает всё возможное, чтобы вернуть себя своими действиями. А лечение в плане чтения статей - ей спокойно переведу, что укрепит её негативное отношение к наркомании.

Так воров, убийц и насильников оправдывают, но что они сделали для того, чтобы это больше не повторилось - нам не дано знать. Таких людей чаще всего сажают в тюрьму и не дают шанс исправиться внутри. А нам, больным, предоставляется.

В свою очередь я предоставляю гарантию в том, что я буду делать верные действия по планам. Это я знаю и невозможно будет мой взгляд изменить, потому что некуда менять. Первоначальные цели - зародыши и исполнять их равно сажать землю, закладывать фундамент.

Андрей, может ты поделишься вкратце, как ты выздоравливал, ты говорил, что с родителями был и уехал в лес, в избе был, с дедушкой за город. Откуда ты черпал знания о жизни, кто тебе помогал? Ведь пока выздоравливал - не было этого форума.

 

[Артем СНОУТОМ]

Настоящие трудности не здесь, а там.

В моем случае трудность здесь, находиться здесь. Это конечно искусственная трудность, но как же преодолевать трудности там, если тут не можешь?

Я уже не знаю, мои слова заканчиваются.

 

[nikki2503]

В моем случае трудность здесь, находиться здесь. Это конечно искусственная трудность, но как же преодолевать трудности там, если тут не можешь?

Да какие тут трудности?))) Вот распиши по пунктам пожалуйста, в чём ты видишь трудности, с твоей точки зрения. Если не трудно.

Я уже не знаю, мои слова заканчиваются.

Да не, пообщаемся просто обо всём, буду благодарен.

 

[Артем СНОУТОМ]

Да какие тут трудности?))) Вот распиши по пунктам пожалуйста, в чём ты видишь трудности, с твоей точки зрения. Если не трудно.

Ну какие, Никита. Изоляция, от простой мирской жизни. Постоянный режим, трудотерапия, озадаченность. Как ни крути утомляет такой режим. Того чего требует душа, приходиться опускать, и делать то, что надо, а не то что хочется. Я может хочу на рыбалку, и по городу погулять, а мне тут нужно книжки читать, что бы знаний набрать. Ни дня не расслабишься. Постоянно в какой-то суматохе. Кстати да, это может от меня зависит, что я не могу тут расслабиться. Но я даже в воскресенье не могу расслабиться, что-то постоянно делаю. Хочется мир посмотреть, другие просторы. А тут перед глазами одно и тоже. Душевные трудности.
Сами действия не трудные, утомляет их частота и постоянность.

 

[nikki2503]

Ну какие, Никита. Изоляция, от простой мирской жизни. Постоянный режим, трудотерапия, озадаченность. Как ни крути утомляет такой режим. Того чего требует душа, приходиться опускать, и делать то, что надо, а не то что хочется. Я может хочу на рыбалку, и по городу погулять, а мне тут нужно книжки читать, что бы знаний набрать. Ни дня не расслабишься. Постоянно в какой-то суматохе. Кстати да, это может от меня зависит, что я не могу тут расслабиться. Но я даже в воскресенье не могу расслабиться, что-то постоянно делаю. Хочется мир посмотреть, другие просторы. А тут перед глазами одно и тоже. Душевные трудности.
Сами действия не трудные, утомляет их частота и постоянность.

Так в социуме, если ты трезвый и целеустремлённый - тоже постоянный режим, труд, озадаченность от мирских дел и проблем.
И что, страшно? Да ну, тебе придётся карабкаться, жизнь твоя, вот и добивайся. Как ни крути, жизнь сложна по своему, но всё зависит от взгляда на это.

Я вот заметил, что ты изъявил своё желание в виде развлечений и отдыха. Рыбалка и гулянка. Ты же недавно говорил мне, что хочешь и желаешь научиться на барбера. Там тоже труд и пот, обучение, дело не простое, уверен в том, что у тебя получится? И когда у тебя это желание появилось? В центре, предполагаю.

Это же из серии "хочу и надо" - верно? Тебе нельзя расслабляться в течении 3 года, о каком расслаблении идёт речь. Прикинь, я когда тренируюсь, я расслаблен в душе и сердцем. Когда я что то делаю полезное, я расслаблен. Когда я общаюсь со своими, я расслаблен.

Жизнь у нас разная, взгляды на жизнь разные. А у меня желание быть тренером появилось ровно с того момента, как я начал достигать успехов в спорте, а желание помогать глухим - ровно с того, как я понял свою проблему. Мне трудности нипочём, я наоборот, заряжаюсь. А в центре никаких жизненных трудностей нет, рутина и "островок комфорта". Как ты говорил тогда в теме:

[IMG alt="Артем СНОУТОМ"]https://forum-nonarko.ru/data/avatars/m/6/6935.jpg?1656492792[/IMG]

Артем СНОУТОМ​

Я лечусь и принимаю помощь!​

3-й месяц курса

• 20 Сен 2022
• Добавить закладку
• #11

Мне кажется обычная жизнь, обычного человека, вот мы к ней и привыкаем, готовить, стирать, общаться в трезвом состоянии, ни чего особенного, всё банально и просто.

[IMG alt="Артем СНОУТОМ"]https://forum-nonarko.ru/data/avatars/m/6/6935.jpg?1656492792[/IMG]

Артем СНОУТОМ​

Я лечусь и принимаю помощь!​

3-й месяц курса

• 20 Сен 2022
• Добавить закладку
• #111

Sergey_AK написал(а):
Интересно, другие тоже так считают или считали? Предполагаю, что у всех были такие мысли. Ребята, поделитесь своим опытом. Было у вас такое?

Я не хочу отсюда уезжать, здесь кормят, мягкая постель, вода. А если серьезно, то я не думал отсюда уезжать минимум пока не закончу программу, для меня это место ассоциируется с выздоровлением, и я хочу как можно больше поглотить в себя целебной энергии РЦ "НоНарко". И думаю здесь ещё сверх нормы остаться, если мне позволят. Если честно я привык тут находиться.

 

[nikki2503]

И хочешь сказать, что у тебя взгляды поменялись за месяц?)

 

[nikki2503]

Если так, придираться к тому, что ты изъявлял желание что то делать в жизни. Про барбера я услышал только вчера.

 

[Антуанетта]

Доброе утро, слова здесь в некоторые моменты в адрес Саши мне неприятны и я запомнил одни слова от Ани: "мне плевать на Сашу".

Ты не хочешь понять мотивы, не хочешь понять слова. Раз уж ты об этом сказал и сюда написал, я поясню, о чем был разговор. Что ты рвался домой, потому что Саша там одна. Я и Саше это писала. Что ей нужно найти опоры в себе, это только ее ребенок и растить его ей. И нужно учиться самой решать проблемы, не полагаясь на других.

Про Сашу, она одна. Ей тяжело и моментами её охватывает депрессия, мама своей жизнью живёт, друзей особо то у неё нет, никакой поддержи эмоциональной, одни мои родители её поддерживают, справляется кое-как. Работа, сын, хозяйство, стресс, на работу добирается почти 1.30 часа, и обратно в сад забирать. На лицо конечно, может она улыбаться, но в душе ей одиноко. Когда я в самом деле её поддерживаю, лучше становится ей. Она каждый раз, когда в камеру заходит, рассказывает о том, что плачет очень часто. Ей нужны мужские руки, я в принципе когда оказываю помощь, себе тоже помогаю.

Веришь - нет, мне не важно, что там у Саши. Откровенно говорю. Она жила с торчком, она сама торчала, сама в это завязла, пусть выплывает. У неё есть родители, у ребёнка есть отец. В приоритете у меня твоё лечение сейчас. Ей я предлагала помощь, с ней я общалась. Моя помощь ей не нужна, видимо. Иначе время бы нашлось.

Не понимаешь сути, ну ладно. Грубо ты сказала, если тебе в принципе всё равно, что с ней, то зачем предлагать помощь?
Ей сложно и у неё нет времени писать, реально! Она глухая! Ты не понимаешь как глухим достаётся тяжело письменная информация. Только через общение по камере она приходит потихоньку в себя.

Она - привязка к тебе. Именно поэтому её я должна лечить. Но т.к. родни нет, контроля нет, я этого сделать не могу.
Я не грубо говорю, это тебе кажется, т.к. никто не хочет, как ты считаешь, ТЕБЯ услышать, а тебя это коробит. Задетое эго.

Мне не надо, чтобы она в себя приходила. Мне нужно, чтобы она усвоила информацию. А она смотрит тебе в рот и будет делать всё, что ты скажешь. А т.к. ты не вылечен, это может плохо закончиться.

 

[Антуанетта]

Подытожим, ребята. Отбросив разговоры, клятвы, мечты и т.д. Факты. Что мы имеем - недолеченный нарк с красивой короной. Его девушка-соупотреб. Мама, не читавшая статьи. Папа - единственный, кто пока не пал под натиском демагогии. Что имеем в сухом остатке? Может ли человек поехать домой?