Алкогольная зависимость. Крик о помощи.

[Лилианна]

Марта, тебе не нужен был этот метод пять лет назад.
Он бы не помог тебе.

На форуме много старых тем, которым по 5-6 лет и там люди явно не по методу работали, так что, да, форум бы не помог.

 

[Алехандро]

На форуме много старых тем, которым по 5-6 лет и там люди явно не по методу работали, так что, да, форум бы не помог.

Я о другом...
Я именно за метод.
Не факт что пять лет назад мы вообще к методу бы прислушались, слишком мало страданули для этого.
Скажем так, помощь своевременную форум оказал.

 

[_MapTa_]

Я о другом...
Я именно за метод.
Не факт что пять лет назад мы вообще к методу бы прислушались, слишком мало страданули для этого.
Скажем так, помощь своевременную форум оказал.

Ну вот поэтому я и говорю, что хорошо, что сейчас, а не раньше. Сейчас я же до дна дошла практически, а раньше бы не восприняла так остро и статьи бы вряд ли как-то изменили мое мировозрение. Скорее бы просто отмахнулась и закрыла

 

[_MapTa_]

Пять лет назад ещё метод не был разработан) и РЦ тогда ещё не было. Тогда все только только начиналось. Привет

Ну так это не новости) каждый алкоголик/наркоман застрял в том возрасте, в котором начал употреблять, но это поправимо.


Так держать, Тань!

Привет, Лиль!) Да, я была в возрасте 20-25 лет примерно по мозгам. Сама себе удивляюсь сейчас. Думала и размышляла, порой, как ребенок просто. Да что далеко ходить, вон, в начале темы я всем упорно доказывала, что транквилизаторы и алкоголь совместимы и ниче плохого не будет. Как я вообще выжила с таким образом жизни и печень у меня не отвалилась. Дура.

 

[_MapTa_]

Раздел 8.

8. Битый не битого везёт или Как алкоголички играют в докторов

Если муж алкоголик, то жена в 90% случаев тоже алкоголичка. Разница только в стадиях. Трезвая жена в жизни не позволит мужу травиться. А алкоголичка тоже не против выпить, пусть и делает это гораздо реже. Она согласна с мужем, что надо расслабляться и в принципе ее все устраивает, не устраивает только реакция на алкоголь. Ей не нравится, что он не знает меры, скандалит и распускает руки. Ей нравится с ним пить как все, когда спокойно в гостях можно посидеть, потом приехать домой и вместе лечь спать без приключений. Алкоголизм – это болезнь, но у каждого человека она развивается по-разному. От того какой организм у человека зависит то, как быстро будет расти толерантность и проявляться деградация характера. Но алкоголиком человек является уже тогда, когда появляется влечение к алкоголю. Поэтому жене проще назвать себя созависимой, нежели признать себя алкоголичкой, т.к. самокритика уже отсутствует.

Вывод: жена алкоголика в основном тоже любительница выпить. Именно поэтому таким женам очень сложно лечить мужей. Надо начинать с себя.

Пример: у нас то же самое, только наоборот. Муж мне тоже говорил, что я бы хотел, чтобы ты умела пить без приключений. Спокойно посидели и вместе легли спать. Но меня, к сожалению, «сдувало ветром» после принятия спиртного и я обязательно находила приключения на свою пятую точку.

 

[_MapTa_]

Раздел 8.

9. Да у него инсульт не от этого! Или ещё раз о жёнах, неравнодушных к спиртному

Все инсульты и инфаркты у молодых людей в основном от алкоголя и курения. Здоровый человек может получить инфаркт только от старости лет в 90. Нет ни одного органа, который бы не пострадал от частых возлияний. Причем алкоголики яро отрицают этот факт. Причиной их болячек является что угодно, но только не алкоголь.

Вывод: у здорового человека инсульт или инфаркт может быть только от старости. А в молодом возрасте инсульт может быть только следствием алкогольных возлияний.

 

[Антуанетта]

Антуанетта привет! Поясни, плз, может я что-то не так поняла? Каким образом замена вещества в употреблении может погасить рефлекс, если человек осознанно его заменяет? Кайф он не получает это понятно, но и эффекта отвращения тоже нет, как в случае с сигаретами, набитыми ногтями, например.

Привет. Дошли, наконец-то, руки.

Смотри, в данном случае расчёт не на то, что погаснет рефлекс, а на то, что рефлекс сработает "вхолостую". Понимаешь? Мозг ожидал, ожидания не оправдались. Опять не оправдались. И опять.
Расчёт на то, что мозг перестанет ожидать "кайфа".
Спорная техника, конечно. Но здравое зерно в этом есть.

В дальнейшем у тебя так же может быть. Т.к. рефлекс может активизироваться в течение трёх лет, появится тяга, а ты не пойдешь выпивать, соответственно, рефлекс сработает "вхолостую", не получит "положительного" подкрепления в виде бутылки, и исчезнет со временем.

 

[_MapTa_]

Привет. Дошли, наконец-то, руки.

Смотри, в данном случае расчёт не на то, что погаснет рефлекс, а на то, что рефлекс сработает "вхолостую". Понимаешь? Мозг ожидал, ожидания не оправдались. Опять не оправдались. И опять.
Расчёт на то, что мозг перестанет ожидать "кайфа".
Спорная техника, конечно. Но здравое зерно в этом есть.

В дальнейшем у тебя так же может быть. Т.к. рефлекс может активизироваться в течение трёх лет, появится тяга, а ты не пойдешь выпивать, соответственно, рефлекс сработает "вхолостую", не получит "положительного" подкрепления в виде бутылки, и исчезнет со временем.

Привет! Ну смотри, у меня появится тяга, но я просто ее задавлю и не пойду за бутылкой, все. А если я возьму бутылку из-под коньяка, налью туда чай и буду пить из рюмки, тогда какой в этом смысл, не понимаю? Я же понимаю, что пью чай, а не коньяк. Так зачем это делать тогда? И наркоман, он же знает, что в шприце вода, так зачем ее колоть, если можно просто не колоть? Я могу понять сигареты, тут получаешь удовольствие от самого процесса курения, нежели от вкуса и запаха. А нарикам разве нравится сам процесс занюхивания и протыкания кожи? Или алкашам процесс пития. Не понимаю все равно.

 

[Антуанетта]

Привет! Ну смотри, у меня появится тяга, но я просто ее задавлю и не пойду за бутылкой, все. А если я возьму бутылку из-под коньяка, налью туда чай и буду пить из рюмки, тогда какой в этом смысл, не понимаю? Я же понимаю, что пью чай, а не коньяк. Так зачем это делать тогда? И наркоман, он же знает, что в шприце вода, так зачем ее колоть, если можно просто не колоть? Я могу понять сигареты, тут получаешь удовольствие от самого процесса курения, нежели от вкуса и запаха. А нарикам разве нравится сам процесс занюхивания и протыкания кожи? Или алкашам процесс пития. Не понимаю все равно.

В целом, условно-рефлекторная терапия нужна для того, чтобы появилось отвращение. Это очень сложный процесс и проводится только при участии спецов.
Грубо говоря, вокруг твои родные, важные люди. И специалист. И ты употребляешь, они тебя осуждают, спец на контроле.
И подсознательно осуждение родни накладывает антирефлекс.
Это очень тонкая психология. И абы как не прокатит. Так же как и просто в одиночестве дома пить чай вместо коньяка.

 

[Антуанетта]

Ну смотри, у меня появится тяга, но я просто ее задавлю и не пойду за бутылкой, все.

Вот это лучший вариант. Сменить деятельность, занять руки и голову, рефлекс сработал впустую, подкрепления не было.

 

[_MapTa_]

В целом, условно-рефлекторная терапия нужна для того, чтобы появилось отвращение. Это очень сложный процесс и проводится только при участии спецов.
Грубо говоря, вокруг твои родные, важные люди. И специалист. И ты употребляешь, они тебя осуждают, спец на контроле.
И подсознательно осуждение родни накладывает антирефлекс.
Это очень тонкая психология. И абы как не прокатит. Так же как и просто в одиночестве дома пить чай вместо коньяка.

Интересно, конечно. Но действеннее, мне кажется, с Налтрексоном, когда ожидаешь получение кайфа, а получается наоборот. Или как в моем случае было, с дисульфирамом

 

[Антуанетта]

Интересно, конечно. Но действеннее, мне кажется, с Налтрексоном, когда ожидаешь получение кайфа, а получается наоборот. Или как в моем случае было, с дисульфирамом

Действеннее - понять, как работает самообман. И не нужно ничего придумывать

 

[_MapTa_]

Действеннее - понять, как работает самообман. И не нужно ничего придумывать

Тут соглашусь, да

 

[_MapTa_]

Раздел 8.

10. Как вести себя жене алкоголика? Что нельзя делать?

Жене алкоголика ни в коем случае нельзя взваливать на себя весь быт и обязанности мужа. Таким образом побороть болезнь будет просто невозможно и она будет только усугубляться. Нельзя оправдывать пьянки мужа и защищать его перед начальством, нельзя скрывать от родственников и друзей его болезнь, нельзя обстирывать и обслуживать его, ни в коем случае нельзя вместе с ним пить с расчетом на то, чтобы ему меньше досталось, нельзя допускать собутыльников домой и давать пить дома. Надо сделать максимально невыносимые и не комфортные условия, тогда будет результат.

Вывод: ни в коем случае нельзя оправдывать пьянство мужа и выполнять его обязанности, иначе поборот болезнь будет просто невозможно.

 

[_MapTa_]

Раздел 8.

11. Основные ошибки жён алкоголиков, из-за которых алкоголизм прогрессирует

Жизнь с алкоголиком превращается в настоящий ад. Они агрессивны, пропивают все деньги, тем самым делая семью нищей, забывают выключать электрические и газовые приборы, закрывать входную дверь, тушить сигареты, тем самым подвергая свою семью опасности, они калечат психику детей. Жены не могут понять, что перед ними психические больные люди и все слова алкоголиков принимают за чистую монету. Очень часто жены начинают жалеть своих мужей, тем самым укрепляя их анозогнозию. Этого делать категорически нельзя. Нужно пресекать любую выпивку жестко и бескомпромиссно. Выгонять из дома тоже бессмысленно, т.к. виноватым алкоголик себя считать не будет и просто убежит к какой-нибудь собутыльнице, а жена останется врагом №1.

Вывод: главная ошибка жен алкоголиков – это отсутствие жесткости, и непонимание того, что перед ними психически не здоровый человек, которого ни в коем случае нельзя жалеть.

Пример: мне сложно писать о себе и вычленять ошибки мужа. Его бы помощь, конечно, попросить… Из того, что было могу вспомнить то, что топила соседей. Пьяная ложилась в ванну, включала воду и засыпала. Просыпалась только от сильных стуков соседей в дверь. Ужасно стыдно вспоминать, хоть и порядочно лет уже прошло. Агрессивная была, да. Особенно с бодуна.

 

[_MapTa_]

Раздел 8.

12. Если муж алкоголик поднимает руку: как себя вести и что делать?

Если муж поднимает руку, то нужно выбегать на улицу и вызывать полицию. Так же существуют социальные службы, которые помогают в случае домашнего насилия. Так же об этом факте необходимо оповестить всех знакомых, ни в коем случае нельзя скрывать. Если алкоголик гоняется с ножом и топором, то вызывать надо уже психиатрическую бригаду. Чтобы понять, избиения – это проявления алкоголизма или это человек подонок, надо вспомнить, каким он был до употребления. Если и до употребления он был подонком и поднимал руку, то смысла лечить его нет, подонком и останется. У алкоголизма нет регресса. Человек постепенно оскотинивается.

Вывод: если алкоголик начал поднимать руку вследствие употребления – его надо лечить, а если он и раньше был таким, то бежать.

 

[_MapTa_]

Раздел 8.

13. Что делать матери алкоголика?

В первую очередь надо запретить весь алкоголь в доме. Далее дать алкоголику 3 месяца на восстановление организма и гормонального фона и начать рациональную терапию либо с помощью инструкции, либо с помощью РЦ. Самое сложное – это уговорить алкоголика лечиться. Действовать надо жестко, всеми правдами и неправдами. Если ребенок начал поднимать руку, то ни в коем случае нельзя плакать и прощать. Необходимо привлечь полицию, родственников, коллег по работе, чтобы быстрее наступила прозрение. У алкоголика должен образоваться рефлекс, что на каждое его действие незамедлительно последует ответная реакция. Причем давать жесткую ответную реакцию надо постоянно, а не через раз. Если собрались лечить, то идти надо до победного конца.

Вывод: действия матери ничем не отличаются от действий жены. Если собрались лечить, то придется проявлять жесткую позицию постоянно и привлекать к лечению все окружение.

 

[_MapTa_]

Раздел 8.

14. Обращение матери наркоманки к другим матерям и наркоманам

Статья о том, как девочка из благополучной семьи, послушная и подающая надежды стала наркоманкой. Об ошибках матери, которая от незнания запустила наркоманию дочери. О том, как мать не верно среагировала на признание дочери, тем самым усугубив ситуацию. Из-за этих ошибок было упущено время и потеряно здоровье. Если бы мать изначально не закрывала глаза, не выгоняла дочь из дома и не сыпала обвинениями и проклятиями, а начала усиленно лечить, возможно итог бы не был так печален.

Вывод: любой человек может стать наркоманом. Самое главное увидеть наркоманию близкого на начальной стадии и своевременно начать лечение.

Пример: я уже 3-й раз читаю эту статью и 3-й раз меня передергивает. Каждый человек, будь он наркоман/алкоголик или родственник, или трезвенник, КАЖДЫЙ должен прочитать эти статьи хотя бы для того, чтобы понимать, что такое наркомания. Чтобы быть во всеоружии, если не дай Бог придется в жизни с подобным столкнуться. Ведь сколько людей можно было бы спасти, если бы было чуть больше знаний и информации об этом.

 

[Тим7]

Раздел 6.

1. Теория о спасении наркомана методом подталкивания ко “дну”

Многие родственники наркоманов думают, что если выгнать их из дома и оставить без средств к существованию, то это их остановит, они поймут до чего докатились и перестанут употреблять. Что «дно» для обычного человека, то не «дно» для наркомана. Наоборот, он слетает с тормозов, набирает кредитов и больше начинает употреблять. Внешних проблем становится все больше, поэтому наркоман не видит смысла бросать, т.к. и там, и там он все равно «на дне». И в конечном итоге этот метод приведет в могилу.

Вывод: метод «дна» только усугубит проблемы и приведет к смерти. Наркоман не в силах сам осознать и принять свою болезнь, у него включается множество психозащит.

Привет !
Можешь привести примеры своих психозащит? Как себя оправдывала , когда долгое время отсутствовала на форуме ?

 

[Тим7]

Раздел 6.

6. Плюсы и минусы 12-ти шаговой программы Анонимных Наркоманов

12-ти шаговая программа эффективна вместе с психотерапией и воспитанием, но у нее есть 3 больших минуса:

1. Лечение без сильного желания больного невозможно

2. Наркоман должен дойти до «дна» и только тогда он может остановиться

3. Наркомания – неизлечимая болезнь, которую только на время можно приостановить.

Эта программа подойдет людям, которые дошли до «дна» и чудом выжили, либо одиноким людям, которым просто не куда идти. Огромный плюс этой программы в том, что там разбивается самообман. А минус в том, что в эту программу приплели родственников, которым советуют отстать от наркомана и лечить себя от созависимости.

Вывод: главный плюс этой программы в том, что там разбивается самообман, а минус - что родственникам советуют лечить себя, ведь наркомания болезнь неизлечимая и это им нужно лечиться от созависимости.

Пример: мне психиатр предлагал пойти в клуб АА на 12-ти шаговую программу. Хорошо, что я туда не дошла, т.к. сначала хотела разобраться, что из себя представляет эта программа. Ничего толком не поняла, но поняла одно, что всю ответственность там перекладывают на высшие силы (Бога). Просто какой-то бред.

А ещё минус в том , что анонимные уповают на Высшую силу .