Ну что же мне делать?!

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Я еще с ним разговаривала. Хочу перед больничкой к нотариусу его везти. Пусть завещание пишет. У меня уже есть в жизни очень печалтный опыт, когда я провожала на больничку человека, а забирали труп потом. Хз... надо подстраховаться. Это, конечно, редкость, но... ему не 20 и даже не 30. А чем они его там колоть будут, одному богу известно. А здоровье у него уже не то....
Атеперь обо мне. У меня все хорошо. Работаю. Дети здоровы. Дома все хорошо. Мужа вижу редко. Душа у меня уже не болит за него. Достаточно проблем и без него. Чем могу, я помогу. Но без жертв.
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Еще...так интересно...у нас врачи наркологи разговартвают однотипно. То есть на один вопрос отвечают совершенно одинаково. Причем на этот вопрос есть например 2 ответа. Они сначала озвучивают один ответ, а, когда я их подвожу к другому ответу, дают прямо противоположный ответ.
И еще...они думают, что общаются с горем убитой женщиной, которая будет им внимать открыв рот, выложит любую сумму, чтобы попытаться! Только попытаться! вернуть мужа в семью. А я не плачу деньги за надежду. Причем, частенько замечаю попытки манипулировать мной.
Мне не нужна надежда. Мне вообще пофик на самом деле. У меня есть цель: найти чистую больничку, с минимум контактов, без лишних заморочек новомодных, под конкретным замком, анонимно, без паспорта. Больше мне от них ничего не надо. Без увозов не пойми куда. С гарантией того, что не будут пртменяться препараты группы типа аминазин или амитриптилин. Так по моему называется. Ищу врача, который четко и внятно обосновал принцип снятия ломки. Лепет типа наркоман должен прочувствовать ломку, меня не цепляет. Потому что, во первых это совершеннейшая глупость, а во вторых, зачем мучить и так измученный организм. Ломка - это стресс. Огромный стресс для организма. И зачем он нужен, когда можно его избежать? В любом случае мы все забываем, хоть на сухую отскакивай, хоть на таблетках. Сухая ломка никакого плюса в дальнейшем не даст.
Есть мысля отправить его анонимно в гос нарколожку другого региона. Вроде до сих пор базы разные. Ой...не знаю я вообщем, чем ему помочь. Пусть сам что ли выбирает. Но...он че то так надеется на меня. А я...все как всегда...дотошная больно...
 

Админ

Команда форума
Регистрация
11 Янв 2017
Сообщения
21,474
Реакции
20,764
Ксения77":1r62f9kd написал(а):
Я все же человек математического склада ума. Мне нужно знать все. Все самой проанализировать, посчитать.
Перепоручить высшим силам - это, конечно, хорошо. Но, как говорится, на Бога надейся, сам не плошай.
Я пришла на форум с определенной надеждой. Найти ответы на вопросы, которые актуальны для меня в данный момент. Я пришла на форум с надеждой найти обоснованные! с научной точки зрения! ответы.
Но... такое ощущение, что наркомания - это лес дремучий. Очень наплминает нашу отечественную наркологию, которая сама не знает, что лечит и в полном недоумении как это нужно лечить. Поэтому с легкой душой отправляет всех в ан. То есть по принципу ан перепоручает решение данной проблемы вс.
Почему на тему алкоголизма написано сотни научных трудов. Все там ясно и понятно. А опийная наркомания - вообще неясное какое то заболевание. Все отделываются однотипными описаниями.
Есть болезнь. Есть люди выздоровевшие (и достаточное кол-во таких людей). Но никто этого ни замечать, ни видеть не хочет. Такое ощущение, что это просто кому то выгодно.
Человеку, чтобы выздороветь, надо знать, чем он болен. Знать! Человеку, чтобы не подсесть на эту дрянь, нужно давать информацию, что это такое и с чем это едят. У нас же все замалчивается. Все скрывается цензом. А зачем? Запретный плод он всегда сладок.
Миллион ссылок различных в инете для алкашей. Как жить, чем заменить, столько людей агитируют не пить! А с наркоманией...ни одной толковой ссыли. Ничего!
Человек попал в беду. По молодости, по глупости. Что ему делать? Я вот себя просто вспоминаю. АН я никогда не воспринимала. И я какими то тайными тропами искала пути выходы. Не получалось, но я не сдавалась. Не всем ведь подходят ан. Да и процент выздоровления там не такой и высокий.
Почему я это все пишу. Я уже месяц выбираю больницу, где можно отскочить. Для мужа. Не скажу, что рьяно. Но...ищу. На мой взгляд ситуация катастрофическая. Это чистое вытягивание денег из родственников. Все. По советам бывших нарков, которые вот лет 5 только отскочили, есть только одна у нас норм больничка. Все остальное - это тупое вытягивание денег. И все мне там понравилось, но!!! Просят пачпорт. А зачем? Не исключаю варианта, что в дальнейшем данные уйдут в гос наркологию для постановки на учет. Это совершенно не нужно.
И с ведущим созов я общалась. Ну тоже...он вроде сам бывший... это что за хрень вообще, положить его не закрывая. Он уйдет пешком на 3 день.
Все эти платные рц как под копирку.
Вообще тупость. Я не могу найти больничку, чтобы снять абстягу! Маразм! Мне не нужен плазмоферез, мне не нужны никакие промывания и переливания. Нужно тупо, что бы он уснул и спал.
Вот такие услуги в гос нарколожках есть. Все, как надо. Ничего лишнего. Достаточно, чтобы переломаться. Но... паспорт этот блиииннн.
Ну хз. Я не знаю вощем. Пусть нахрен колется.
Я же вам давала читать сайт свой, там всё с научной точки зрения и это работает. Вы так и не добрались до него?
А то, что вы сейчас рассказываете, так я об этом трублю изначально... Это всё на дурачьё и лохов рассчитано...
 

Админ

Команда форума
Регистрация
11 Янв 2017
Сообщения
21,474
Реакции
20,764
Ксения77":1b9kqjld написал(а):
Еще...так интересно...у нас врачи наркологи разговартвают однотипно. То есть на один вопрос отвечают совершенно одинаково. Причем на этот вопрос есть например 2 ответа. Они сначала озвучивают один ответ, а, когда я их подвожу к другому ответу, дают прямо противоположный ответ.
И еще...они думают, что общаются с горем убитой женщиной, которая будет им внимать открыв рот, выложит любую сумму, чтобы попытаться! Только попытаться! вернуть мужа в семью. А я не плачу деньги за надежду. Причем, частенько замечаю попытки манипулировать мной.
Мне не нужна надежда. Мне вообще пофик на самом деле. У меня есть цель: найти чистую больничку, с минимум контактов, без лишних заморочек новомодных, под конкретным замком, анонимно, без паспорта. Больше мне от них ничего не надо. Без увозов не пойми куда. С гарантией того, что не будут пртменяться препараты группы типа аминазин или амитриптилин. Так по моему называется. Ищу врача, который четко и внятно обосновал принцип снятия ломки. Лепет типа наркоман должен прочувствовать ломку, меня не цепляет. Потому что, во первых это совершеннейшая глупость, а во вторых, зачем мучить и так измученный организм. Ломка - это стресс. Огромный стресс для организма. И зачем он нужен, когда можно его избежать? В любом случае мы все забываем, хоть на сухую отскакивай, хоть на таблетках. Сухая ломка никакого плюса в дальнейшем не даст.
Есть мысля отправить его анонимно в гос нарколожку другого региона. Вроде до сих пор базы разные. Ой...не знаю я вообщем, чем ему помочь. Пусть сам что ли выбирает. Но...он че то так надеется на меня. А я...все как всегда...дотошная больно...
Ксения, они дегенераты и недоучки, в 80%! Половина из них - сами алкоголики. Чему вы удивляетесь?
 

Админ

Команда форума
Регистрация
11 Янв 2017
Сообщения
21,474
Реакции
20,764
На Трамадоле пусть ломку переживает, а нарколожке! Самый лучший вариант и нечего искать альтернативы...
 

Админ

Команда форума
Регистрация
11 Янв 2017
Сообщения
21,474
Реакции
20,764
А зачем анонимно? Вы ваще в дебри какие-то забрались и запутались на фиг... Пляшете под его дуду...
 

Helen

Посетитель
Регистрация
7 Июл 2014
Сообщения
3,563
Реакции
10
Ксюша, привет! Все твои рассуждения ясны и понятны. Молодец, что нашла время все это написать.
Ксения77":1a4q2zru написал(а):
они думают, что общаются с горем убитой женщиной, которая будет им внимать открыв рот, выложит любую сумму, чтобы попытаться! Только попытаться! вернуть мужа в семью. А я не плачу деньги за надежду. Причем, частенько замечаю попытки манипулировать мной.
- очень отозвалось. Это ж целый бизнес - "лечение" наркозависимых. Я и сама в начале пути попала к такому дохтуру, кстати профессору, и отвалила немало денег на помойку. Толка ноль было.
А чем вообще муж занимается? почему ты так печешься, что его поставят на учет?
Олипс":1a4q2zru написал(а):
На том свете все равно - стоял ты на учете или нет.
100%. Да и тебе на руку будет, если его на учет поставят.
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Олипс":27ajkwck написал(а):
Ксения77":27ajkwck написал(а):
Вот такие услуги в гос нарколожках есть. Все, как надо. Ничего лишнего. Достаточно, чтобы переломаться. Но... паспорт этот блиииннн.
Ну хз. Я не знаю вощем. Пусть нахрен колется.

Ксеня, а что такого в паспорте то?

Мертвому паспорт не нужен. Ну поставят его на учет, постоит 3 года - соскочит - снимут.
А если не соскочит - помрет вскоре. И чистая биография ему все равно не понадобится. На том свете все равно - стоял ты на учете или нет. И на кладбище тоже справку не спросят.

Ничего прям страшного в этом нет. Уж лучше с учетом, но живой.
Да не просто так все, как кажется.
Там потом куча минусов появляется сразу и по карману не хило ударит.
Я все же надеюсь, что он с помощью больнички сможет отскочить и нормальный образ жизни вести.
Один из минусов - лишение прав. То, что он сразу же начнет ходить пешком - это ересь. Я еще вообще ни одного чела не знаю, кого бы лишили прав и они сразу пешеходами стали. Просто с собой нужно всегда нную сумму возить и отдавать ее. Или сразу за снятие платить, что вообще не хило. Я эти расходы не предусматриваю. Если уж случится, то .... а самим нарываться на учет, без лишней нужды не стоит. Это никак не плюс.
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Я выбираю больничку по принципу - не навредить. Так как я сама была долгое время в системе, у меня есть определенный опыт , который я пытаюсь применить.
Если мне начинают втирать, что придумали что то новое в лечении и снятие ломки - я это беру во внимание, но не беру за основополагающее. Ничего нового в принципе придумать не возможно. Наркомания - это болезнь головы. А ломку снять- это в принципе должно быть пустяковым занятием. Почему они все экспериментируют - мне не понятно. Предполагаю, чтобы дороже вышло.
Госнаркологии хороши тем, что из за походу недостаточности финансирования, у них ничего нового не введено за последние 15лет. Старая, проверенная школа. Единственный минус - это есть вероятность учета. А от этого учета одни минусы.
Новые же центры сразу стараются втюкать долгосрочное лечение. Детокс их как то мало на самом деле интересует. Они, как говорится, играют по большому. Они заинтересованы в крупных суммах, которые бедные родители и жены готовы выложить за якобы лечение. А на лечения на самом деле ведь не существует. Это по моему все миф. Лечит время на самом деле. Каждый совершенно чистый день идет на пользу. Покупая путевку в рц на длительное время родственники покупают себе свободу на это время и оправдывается это все еще благими намерениями.
Я не говорю о том, что изоляция не нужна. Нужна. Но не так однобоко, как представлена у нас.
В данном конкретном заболевании мы имеем дело с больной головой....
Все...времени нет....рассуждать....побежала
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Олипс":29m6pgfb написал(а):
Ксения77":29m6pgfb написал(а):
Я эти расходы не предусматриваю. Если уж случится, то .... а самим нарываться на учет, без лишней нужды не стоит. Это никак не плюс.

Вот мне кажется, зря.

Это все его педали. Сам в болото залез, пусть сам и думает, как пешком ходить.

Учет - он не навсегда. Это не беда и не проблема. Это нормально.

На хрена ему права, если он под кайфом или на отходняках гоняет. Ладно, если сам убьется - а если людей неповинных на тот свет отправит, как вы себя чувствовать будете?

И машину забрать у него надо.
Если прав не будет, будет без прав гонять.
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Вообщем, я решила. Обычная нарколожка, которую друзья бывшие мои посоветовали. Чисто, аккуратно, медперсонал грамотен и не жесток, но строг.
Теперь дело за ним. Я свое сделала.
 

Админ

Команда форума
Регистрация
11 Янв 2017
Сообщения
21,474
Реакции
20,764
Ксения, не поддавайтесь наркоманскому бахвальству... Ну погоняет без прав пару недель и дальше что? Машину будут на штраф-площадку вечно забирать...
Прекратите демонизировать наркоманов. Они беззащитны очень.
 

Админ

Команда форума
Регистрация
11 Янв 2017
Сообщения
21,474
Реакции
20,764
Ксения77":gkktt5hr написал(а):
А на лечения на самом деле ведь не существует. Это по моему все миф. Лечит время на самом деле. Каждый совершенно чистый день идет на пользу.
Какое может быть лечение от болезни, которой нет?) Это не болезнь, в полном смысле слова, потому и вылечить её нельзя.
Но она лечится, тем не менее, только потому, что это вовсе не болезнь К%;;%:КК%:
А время тут ни при чем. Только полное осознание и самоконтроль...
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Нашла в просторах инета. Что то в этом есть
Цитирую:
"Вредные вещества, будь то опиаты или кокаин, или другой вид наркотиков, при употреблении на самом деле действуют как болеутоляющее.

За физическую боль и эмоциональное страдание отвечает одна и та же часть мозга.

Когда люди страдают от эмоционального несоответствия, реагирует тот же участок мозга, что и при ножевом ранении.

Экхарт Толле очень точно сказал, что наркомания начинается с боли и заканчивается болью.

Все пристрастия – это попытки подавить боль.

Когда я работаю с наркозависимыми людьми, первый вопрос, который меня всегда заботит, не о том, откуда взялась привычка, а о том, откуда взялась боль.

И оказывается, что это эмоциональная потеря или травма.

Каждый наркоман с тяжёлой зависимостью из восточной части этого города пережил травму.

Любой вид зависимости, будь то пристрастие к сексу или к интернету, или к шопингу, или к работе – это всё попытки избежать страдания.

Гитарист из группы Rolling Stones Кит Ричардс (как известно, страдал глубокой героиновой зависимостью) сказал, что мы «ломаем» себя по-разному, чтобы, по крайней мере, на несколько часов сбежать от присутствия самого себя.

Но почему кто-то может не хотеть быть с самим собой? Из-за своего слишком глубокого горя и слишком сильной боли.

Так что мне безразлично, что они говорят о генетике или о выборе, или о любой другой ерунде. Ответ – всегда боль.

В «Тибетской книге жизни и смерти» есть удивительные строки. Что бы вы ни делали, не пытайтесь уйти от боли, но останьтесь с ней. Потому что любая попытка уйти от боли вызывает ещё больше страданий. Так и происходит с наркозависимыми.

Но вопрос в том – как людям быть со своим горем?
Ответ: только чувствуя сострадание/милосердие другого человека.

Как сказал другой учитель, лишь, когда люди почувствуют сострадание, они смогут увидеть истину.

Таким образом, людям с зависимостью необходима сострадательная среда, которая позволит им выжить с болью без необходимости бежать от неё.

Все попытки сбежать, как сказал другой учитель, скорее всего, приводят к ещё большим страданиям, это попытка сбежать от себя.

Поэтому нужно просто остаться с болью, а чтобы быть с ней, нужна поддержка.

Но мы живём в обществе, которое всегда выбирает самые быстрые методы релаксации, немедленное удовлетворение или возможность отвлечься.

Другими словами, мы живём в культуре, которая экономически и психологически не способна оказать поддержку людям.

В результате, этому общество очень трудно иметь дело с наркоманией...

Всё сводится к тому, что в какой-то момент вы должны найти способ быть со своей болью и в итоге сможете понять, что всё это на самом деле означает».
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
пришёл, чтобы поговорить с вами о наркомании, о силе зависимости, а также о склонности к власти.

Как врач, я практикую в Ванкувере, Канада. Я работал людьми, испытывающими очень-очень сильную зависимость. С людьми, которые употребляют героин, кокаин, алкоголь, кристаллический метамфетамин и любой другой известный человеку наркотик. Эти люди страдают.

Если успех врача измеряется продолжительностью жизни его пациентов, то я неудачник. Потому что мои пациенты умирают очень молодыми. Они умирают от ВИЧ, от гепатита С, от инфекций сердечных клапанов, от инфекций головного мозга, от заражения крови. Они умирают от суицида, от передозировки, от насилия, вследствие несчастных случаев.

И если вы посмотрите на них, то вспомните слова великого египетского писателя-романиста Нагиба Махфуза: «Ничто так не фиксирует последствия печальной жизни, как человеческое тело».

Потому что эти люди теряют всё.

Они теряют здоровье, теряют красоту, зубы, богатство, они теряют человеческие отношения и в итоге они часто теряют жизнь.

Но ничто не может удержать их от зависимости. Ничто не может заставить отказаться от неё. Зависимость остаётся сильнее. И тут возникает вопрос: почему?

Один из моих пациентов сказал мне: «Я не боюсь умереть. Я больше боюсь жить».

Вопрос, на который мы должны ответить: почему люди боятся жизни?

Если вы хотите понять зависимость, не нужно рассматривать то, к чему она привела; вам нужно обнаружить, что её вызвало. Другими словами: понять, что человек получает от своей зависимости? Что он получает, чего в противном случае не имел бы?

Наркоманы получают облегчение от боли, ощущение умиротворённости, чувство контроля, чувство спокойствия.... очень временное.

Встаёт вопрос: почему всё перечисленное отсутствует в их жизни, что с ними случилось?

Такие наркотики как героин, морфин, кодеин, кокаин, алкоголь – это всё обезболивающее. Так или иначе, все они унимают боль. И тогда вопрос не «отчего наркомания?», а «отчего боль?».

Я только что закончил читать биографию Кита Ричардса, гитариста группы Rolling Stones. Многие удивятся, но он всё ещё жив, не смотря на то, что длительное время страдал тяжёлой героиновой зависимостью. И в своей биографии музыкант пишет, что в зависимости он искал забвения, это была попытка забыться. Кит сказал: «Мы идём на эти конвульсии, чтобы хоть на несколько часов перестать быть самими собой».

И я очень хорошо понимаю, что за дискомфорт можно испытывать от самого себя, находясь в собственной шкуре. Мне знакомо желание сбежать от собственного разума.

Великий британский психиатр Р. Д. Лэнг говорил, что есть три вещи, которых люди страшатся. Они боятся смерти, других людей и собственного разума.

В течение долгого периода жизни, я хотел отвлечься от собственного разума, потому что боялся оставаться с ним наедине. И как же я отвлекался?

Ну, я никогда не употреблял наркотики, но я отвлекался через работу, полностью в неё погружался. И через покупки. В моём случае это были компакт-диски с классической музыкой.

В этом у меня развилась настоящая зависимость. За одну неделю я потратил 8000 долларов на диски с классической музыкой. Не потому, что я этого хотел, а потому, что я не мог не возвращаться в магазин.

Будучи врачом, я часто принимал роды. А однажды я оставил рожавшую женщину в больнице, чтобы раздобыть ещё классической музыки. Я хотел вернуться вовремя, но как только оказываешься в магазине, ты уже не можешь уйти так быстро. Эти дилеры классической музыки в проходах – настоящее зло: «Эй, приятель, ты уже слушал последний цикл симфоний Моцарта? Ещё нет? Ну...»

Я пропустил рождение того ребёнка. Придя домой, и солгал своей жене об этом.

Как и любой наркоман, я лгал об этом и игнорировал своих детей из-за своей одержимости работой и музыкой. Так что я знаю, каково это бежать от себя.

Моё определение наркомании: это любое поведение, которое даёт вам временное облегчение, временное удовольствие, но в долгосрочной перспективе наносит вред, имеет негативные последствия, и вы не можете от этого отказаться, несмотря на весь негатив.

Исходя из такого определения, вы можете понять, что существует много-много зависимостей.

Да, есть пристрастие к наркотикам, но также есть пристрастие к потребительству, к сексу, к интернету, к шопингу, к еде.

У буддистов есть такое понятие – «голодные духи». Это существа с большими пустыми желудками, маленькими тощими шеями и крошечными ртами, поэтому они никогда не могут получить достаточно, чтобы насытиться, никогда не могут заполнить внутреннюю пустоту.

И мы все в этом обществе – «голодные духи». У всех нас есть такая пустота и многие пытаются заполнить её извне. И наркомания – попытка заполнить эту пустоту с внешней стороны.

Теперь, если вы не против, зададимся вопросом: почему люди испытывают боль?

Не смотрите на их генетику, смотрите на их жизнь. В случае с моими пациентами, у которых была самая высокая зависимость, полностью очевидно, откуда бралась боль.

Потому что они все подверглись насилию. В детстве они подверглись жестокому обращению.

За 12-летний период я работал с сотнями женщин. Все они прошли через сексуальное насилие в детстве. Мужчины также были травмированы – сексуальное насилие, пренебрежение, физическое насилие, заброшенность и эмоциональная боль снова и снова. Вот откуда боль.

И здесь есть ещё кое-что: человеческий мозг.

Мозг человека, как вы уже слышали, развивает взаимодействие с окружающей средой. Это не просто генетическая запрограммированность. Среда, окружающая ребёнка, на самом деле формирует развитие мозга. Теперь я расскажу вам о двух экспериментах с мышами.

Берёте мышонка и кладёте еду в рот. Он её съедает, наслаждается, глотает. Но если вы положите пищу в нескольких дюймах от его носа, он не сдвинется с места, чтобы её съесть. На самом деле он умрёт от голода вместо того, чтобы есть. Почему? Потому что генетически у него нет рецепторов для химического вещества в мозге под называнием дофамин.

Дофамин – это стимул и химическая мотивация. Он вырабатывается, когда нами что-то движет, когда мы рады, возбуждены, энергичны, любопытны, когда мы в поисках пищи или сексуального партнёра. Без дофамина у нас нет мотивации.

Теперь, как вы думаете, что получает наркоман?

Когда он употребляет кокаин, кристаллический метамфетамин или другой наркотик, в его головном мозге наблюдается прилив дофамина. Вопрос в том, что в самом начале произошло с мозгом?

То, что наркотики вызывают привыкание – это миф. Сами по себе наркотики не вызывают зависимость, потому что большинство людей, которые их пробуют, не становятся наркоманами.

Так почему же некоторые люди подвержены наркомании?

Так же у некоторых людей возникает пристрастие к еде, но не у всех; все люди делают покупки, но некоторые от них зависимы; телевизор не у всех вызывает привыкание, но некоторые люди без него не могут.

Поэтому встаёт вопрос: откуда эта восприимчивость?

Вот ещё один небольшой эксперимент с мышами. Если новорожденных мышей отделить от матери, они не будут по ней плакать. К чему бы это привело в дикой природе? Они бы умерли, потому что только мать их защищает, растит, воспитывает.

Но у них не выработались рецепторы, химически соединяющие участки мозга для эндорфинов. Эндорфин – это эндогенный морфин. Это наше собственное природное болеутоляющее. Морфин или эндорфины также позволяют испытать любовь, ощутить привязанность детей к родителям и привязанность родителей к детям. Таким образом, эти маленькие мыши без эндорфинных рецепторов в мозге естественно не зовут свою мать.

Другими словами, пристрастие к наркотикам и, конечно, к героину и морфину вызвано их действием в эндорфинной системе. Вот почему они работают. Вопрос в том, что происходит с людьми, которым нужны эти химические вещества извне?

Если они подвергались насилию в детстве, то эти схемы не развиваются. Когда у вас нет любви и нет взаимосвязи в жизни в очень-очень раннем возрасте, то эти важные участки мозга просто не развиваются должным образом. Они также неправильно развиваются в условиях жестокого обращения. После этого мозг становится восприимчивым к наркотикам.

Но теперь они чувствуют себя нормально. Наступает облегчение боли. Они ощущают любовь. Одна пациентка сказала мне: «Когда я впервые употребила героин, то почувствовала себя, как в тёплых и нежных объятиях. Словно мать обнимает своего ребёнка».

Теперь у меня была такая же пустота, но не до такой степени, как у моих пациентов. Вот что произошло со мной:

Я родился в Будапеште, Венгрия, в 1944 году, в еврейской семье, перед тем как немцы оккупировали Венгрию.

Вы знаете, что случилось с еврейским народом в Восточной Европе.

Мне было 2 месяца, когда немецкая армия вошла в Будапешт. На следующий день моя мать позвонила педиатру и сказала: «Пожалуйста, придите и осмотрите Габора, он всё время плачет». И педиатр ответил: «Конечно, я приду к нему, но должен вам сказать, все мои еврейские младенцы плачут».

Но почему? Разве дети знали о Гитлере или о геноциде, или о войне?

Нет.

То, что мы считывали, это были стрессы, ужасы и депрессии наших матерей. Это влияло на формирование детского мозга. И, естественно, так я получал сообщение, что мир не хочет меня, потому что если моя мать рядом со мной не радуется, должно быть, я не желанный ребёнок.

Почему позже я стал трудоголиком?

Если они не хотят меня, то, по крайней мере, они будут нуждаться во мне. Я стану важным врач и у них будет во мне потребность. Так я смогу загладить чувство ненужности.

И что это значит?

Это значит, что я всё время работаю. А когда не работаю, тогда покупаю музыку.

Какое сообщение подсознательно получают мои дети? Точно такое же – что они никому не нужны. Вот так мы передаём травмы, передаём страдания, бессознательно, от одного поколения к другому.

Очевидно, существует много способов заполнить эту пустоту, у каждого человека свой способ. Но пустота всегда возвращается к тому, чего мы недополучили, когда были очень малы.

И тогда мы смотрим на наркомана и говорим: «Как ты можешь делать это с собой? Как ты можешь вводить в свой организм это ужасное вещество, которое может тебя убить?» Но посмотрите на то, что мы делаем с Землёй. Мы выбрасываем в атмосферу, в океаны и в окружающую среду всё, что убивает нас и отравляет планету.

Теперь ответьте, какая зависимость сильнее? Зависимость от нефти? От потребительства? Что приносит больший вред?

И всё же мы судим наркоманов, потому что на самом деле видим, что они такие же как мы. Но нам это не нравится, и мы говорим: «Вы отличаетесь от нас, вы хуже, чем мы».

(Аплодисменты)

На самолёте из Сан-Паулу в Рио-де-Жанейро я читал New York Times за 9 июня. Там была статья о Бразилии и о человеке по имени Нисио Гомес, лидере народа гуарани из бассейна Амазонки, которого убили в ноябре прошлого года, наверное, вы о нём слышали.

Гомеса расстреляли, потому что он защищал свой народ от крупных фермеров и компаний, захватывающих и уничтожающих тропические леса, разрушающих среду, которая считается родиной индийцев в Бразилии.

И я могу вам сказать, что это пришло из Канады. Там произошло то же самое. Многие из моих пациентов – индейцы. Коренные жители Канады в значительной степени страдают зависимостью. Они составляют небольшой процент населения. Но они составляют большой процент среди заключённых в тюрьмах, среди наркоманов, среди психически больных и среди людей, совершающих самоубийство. Почему?

Потому что у них отняли родные земли. Потому что их убивали и подвергали насилию из поколения в поколение.

И вот следующий вопрос: вы можете понять страдания коренных народов и можете понять, что мучения толкают их на поиски способа облегчить боль в наркотиках, но что можно сказать о людях, которые это совершают? В чём их зависимость?

Они зависимы от власти. Зависимы от богатства. Зависимы от приобретений. Они хотят стать больше.

Когда я пытался понять пристрастие к власти, я взглянул на некоторых влиятельнейших людей в истории: на Александра Великого, на Наполеона, на Гитлера, на Чингиз Хана, на Сталина. Это очень интересно.

Прежде всего, зачем им так много власти?

Любопытный факт: физически они все были очень небольшими людьми, где-то моего роста или даже ниже. Они были выходцами из других народов, не из местного населения. Сталин был грузином, а не русским; Наполеон был корсиканцем, а не французом; Александр Македонский не был греком и Гитлер был австрийцем, а не немцем.

Таким образом, у них могло быть ощущение неуверенности и неполноценности.

Они нуждались во власти, чтобы почувствовать себя хорошо, чтобы возвеличиться. И чтобы получить эту власть, они были готовы воевать и убивать многих людей, только чтобы поддержать эту власть.

Я не утверждаю, что только небольшие люди могут быть властолюбивыми, но интересно рассмотреть эти примеры, потому что, говоря о власти, о пристрастии к власти, всегда подразумевается пустота, которую вы пытаетесь заполнить извне.

Наполеон даже в изгнании на острове Святой Елены, утратив могущество, говорил: «Я люблю власть, люблю власть». Он не мог представить себя без власти. Не мыслил себя без внешнего могущества.

Очень интересно сравнить его с Буддой или с Иисусом. Если вы почитаете их историю, то найдёте, что обоих искушал Диавол, а один из соблазнов, которые он им предлагал – это власть, земная власть. И они оба отказались.

Почему они сказали «нет»? Оба отказались, потому что у них была внутренняя сила, и не было потребности искать её вовне.

Ещё они отказались, потому что не хотели контролировать людей, а хотели их учить. Они хотели научить людей своим примером, мягкой речью, мудростью, а не с помощью силы. Поэтому отказались от власти.

И ещё очень интересно, что они об этом говорили. Иисус сказал, что власть и реальность находятся не снаружи, но внутри нас. Он говорил: «Царство Божие внутри вас».

И Будда перед своей смертью, когда монахи скорбели и плакали, сказал им: «Не оплакивайте меня, не поклоняйтесь мне. Найдите свет внутри себя, сами станьте светом».

Итак, мы смотрим на этот сложный мир с разрушающейся средой и глобальным потеплением, и опустошением океанов. Давайте не будем надеяться на людей, находящихся у власти, что они изменят положение вещей, потому что люди у власти – мне не хочется об этом говорить, – но очень часто это одни из самых пустых людей в мире и они не собираются изменять что-либо для нас.

Мы должны найти этот свет внутри себя, найти свет в сообществах и в своей собственной мудрости и в собственном творчестве.

Мы не можем ждать от людей, находящихся у власти, что они сделают для нас что-то лучшее, потому что они никогда этого не сделают, пока мы не сделаем.

Они говорят, что в человеческой природе лежит конкуренция, агрессия, эгоизм.

Всё как раз наоборот. Человеческая природа на самом деле в кооперации, человеческая природа в щедрости, в общности единомышленников.

То, что мы видим здесь на этой конференции – людей, обменивающихся информацией, людей, получающих информацию, людей, стремящихся к лучшему миру, – это и есть человеческая природа.

И когда вы обнаружите этот свет внутри, когда вы найдёте свою собственную сущность/природу, тогда мы будем добрее и к себе, и к природе.

Спасибо».
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Такая интересная позиция. Получается, что мы сами воспитываем наркоманов...
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Ксения77":2vexgs5p написал(а):
Таким образом, людям с зависимостью необходима сострадательная среда, которая позволит им выжить с болью без необходимости бежать от неё.
...

Поэтому нужно просто остаться с болью, а чтобы быть с ней, нужна поддержка.

.
Тезис по моему очень хорошо практикуется в ан.
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Рената Башарова":1vbmeo1n написал(а):
Ксения77":1vbmeo1n написал(а):
А на лечения на самом деле ведь не существует. Это по моему все миф. Лечит время на самом деле. Каждый совершенно чистый день идет на пользу.
Какое может быть лечение от болезни, которой нет?) Это не болезнь, в полном смысле слова, потому и вылечить её нельзя.
Но она лечится, тем не менее, только потому, что это вовсе не болезнь К%;;%:КК%:
А время тут ни при чем. Только полное осознание и самоконтроль...
Изучив массу литературы и научных трудов по зависимостям, проанализировав свой опыт и моих знакомых, позволю себе не согласиться.
Зависимость - это больной мозг. А больным мозгом не возможно ничего осознавать и тем более контролировать.
Как бы это попроще обьяснить...
Я сейчас ставлю себе правильные задачи, я иду к правильной мечте, я правильно думаю. Но!
В свое время, я была уверенна в этом на все 200%, я тоже ставила правильные цели, ставила задачи, которые были правильнами. Я также думала, что осознаю и пытаюсь контролировать. Но эти правильные цели в результате оказались НЕправильными, которые приводили к НЕправильным действиям, к НЕправильным решениям. НЕздоровый мозг не может принять здравого решения!!! НЕздоровый мозг не может правильно осознать. А ведь это очень важно!
Может быть я много на себя беру... мне кажется, что первый шаг в ан должен быть 12ым. Хотя...я не очень разбираюсь в этих шагах. Я только первый знаю. И у меня сразу же диссонанс начинался. Мой мозг и тот, и этот не воспринимал и не воспринимает программу.
А в след посте я процитирую очень близкие для меня предположения по поводу возникновения зависимости. И нижеприведенный пост будет очень хорошо ложиться в мой мозг, оправдывая мои утверждения, что лечит время.
 

Ксения77

Посетитель
Регистрация
19 Окт 2017
Сообщения
603
Реакции
3
Не могу найти...своими словами коряво получится.
Обязательно найду и выложу.
А может кто тоже читал?
Там про рецепотры в головном мозге.
 

Eva1

Посетитель
Регистрация
30 Ноя 2016
Сообщения
1,461
Реакции
0
Ксения77, как раз читаю эту книгу) нахожу для себя ее интересной и полезной! Красная нить созависимости.
 

Похожие темы

Сверху