Записки созависимой мамы

[en1966]

вот из Пятницкой

также у Пятницкой, страницы учебника которого она предоставляет по методу эмоционально-стрессовой психотерапии на своем сайте, написано, что такая психотерапия может использоваться в исключительных случаях.
а в большинстве случаев используется положительное подкрепление.
КАК исключительный случай перебрался в желательный для всех.

да ни у какого психотерапевта нет такого, что наркоманы скоты и их надо долбить до посинения.
в основном везде пишут, что надо повышать уверенность людей, эмоциональный фон и т.д. и т.п.

я только одно нахожу объяснение: вербальную агрессию человек Маруся считает нормальным, потому что она росла в такой обстановке, другого нормального общения она не видела. и она ее продвигает.

та же Пятницкая пишет

Провоцируется злоупотребление в этой ситуации различными путями: здесь и обострение влечения условными связями, и невозможность противопоставить себя нормам поведения окружающих. Если личностная структура незрелая, с чертами подчиняемости, внушаемости, если эмоциональная толерантность, способность переносить напряжение низки (падают вследствие наркотизации), если пациент не имеет субъективно ценных, индивидуальных интересов, то для возобновления наркотизации необязательно давление окружения.

за что боролись, на то и напоролись, называется.
давишь людей, личность, добавляешь им внушаемости, подчиняемости (так называемое сбивание короны) именно этим и подталкиваешь их к возобновлению наркотизации в дальнейшем.
а если ее и не будет, то жизнь будет несчастной. как и у тебя в принципе, как и у Люси.
т.е. делание эмоциональных духовных инвалидов, увеличение душевной боли.

 

[en1966]

или еще

Развитие наркомании — постепенно утяжеляющееся, ускоряющееся, прогредиентное — «идущее вперед». Обратное, рекуррентное развитие достоверно неизвестно. Изредка появляющиеся публикации о возможности полного выздоровления сомнительны, не убеждают, что описываемые случаи — случаи болезни, а не злоупотребления до границ болезни.

Будучи одним из первых симптомов, обсессивное влечение одновременно и самый длительный, трудно устранимый симптом. С течением болезни по мере усложнения симптомокомплексов психическое влечение отступает на задний план, заслоняемое более яркими симптомами, например компульсивным влечением, абстинентным синдромом. Однако в ремиссии, когда снята острая симптоматика и состояние больного вполне благополучно, оказывается, что обсессивное влечение продолжает существовать часто в той же степени выраженности, что и до лечения. Во многих случаях психическое влечение оказывается единственной причиной безуспешности усилий и врача, и самого больного, причиной рецидива

При наркоманиях недейственны факторы, вызывающие ремиссию при алкоголизме: эмоционально-шоковый (конфликт с близкими, страх за здоровье, смерть знакомого от пьянства), социального контроля (потеря рабочего места, угроза юридической ответственности). Сравнение показывает большую глубину зависимости при прочих наркоманиях, чем при алкоголизме, поэтому нельзя полагаться на «перевоспитание» наркомана, педагогическую, поведенческую коррекцию без соответствующего лечения.

Наконец, психическое влечение может погаснуть, если у больного появилось новое сильное увлечение чем-нибудь (не наркотиками) и он находится в состоянии положительного эмоционального насыщения.
Обостряется психическое влечение при неприятных переживаниях, не связанных с наркотизацией, а также при включении условнорефлекторных механизмов: встречах с людьми, в компании которых наркотизировался, посещении мест, где доставал или принимал наркотик. Разговоры на тему о наркотике и ассоциированных с процессом наркотизации представлениях также обостряют влечение.

 

[en1966]

ну т.е. ничего не увидела нового, ранее мне неизвестного у Пятницкой.
раньше ее тоже просматривала
все тоже самое.
не знаю просто: как человек читает, что так криво воспринимает информацию.
просто желаемое выдает за действительное.

п.с. вопрос остается только один: что мне делать с этим всем.
забыть об этом, надеясь, что тайное все равно когда-нибудь станет явным
или влезать в реальную борьбу против калечащего жизни людей метода..

 

[en1966]

или влезать в реальную борьбу против калечащего жизни людей метода..

ну вот взять даже созависимость, которой Маруся никак не хочет принять.
на эту тему нашла около 5 диагнозов, которые якобы могут существовать.
какие-то частности, а общее игнорируется.
а зачем это надо?
есть нормальный термин, есть выходы из этих состояний.
зачем придумывать велосипед?

 

[en1966]

вот недавно статью написала о тревожном расстройстве (снова как частное проявление той же созависимости)
читала - плевалась.
ну уж слишком наркоманы/алкоголики должны стелиться перед родственниками.
рабами становитесь перед ними, умоляйте, чтобы простили.
чуть ли не годами.
теперь по гроб жизни обязаны, что помогли бросить.
человек явно не хочет меняться.
он видит свой симптом, и пляшет вокруг него.
наркоманы виноваты в этом или кто-то другой.
между тем, к примеру, одна цитата о тревожности с православного сайта

Бог допускает,чтобы мы встретились с болью, но тревога явлается нашей собственной глупостью, нашим безумием, тревога – это ложь, которую мы сами создаем, с которой живем, и которой терзаемся. Боль является спасительной, в жизни надо пройти через страдания, притеснения, болезни, и это отведет тебя в рай. Господь допускает боль, чтобы дать тебе радость. Ту настоящую радость, которую мы потеряли из-за больного наслаждения, удовлетворения нашего эгоизма, и теперь только через страдания, через боль мы можем приблизиться к Богу. Но тревогу Господь не создавал. Тревога не является той избавляющей, творческой болью, которую Господь посылает нам и допускает ее пережить. Тревога – это мучительное состояние, которое мы сами себе придумали, благодаря ей мы стареем раньше времени, терзаемся сами и терзаем других. Попробуй, заставь свой ум работать, удержи свое воображение, это оно виновато во всех сценариях, которые ты придумываешь, рисуя в своей голове события, которые еще не произошли.

 

[en1966]

в выздоровлении от созависимости разбираются методы улучшения своего состояния.
проводится активная позиция в этом, не борьба с другими людьми, а изменение своего состояния, взятие ответственности на себя за свое состояние.

я вот с этим тоже не могу согласиться, меня это раздражает.
что у нее другое, пассивность в этом.
как наркоманы видят свое употребление в окружающих, так и созависимые.
один какой-то инфантилизм.
учит, пропагандирует бороться с наркоманами, но не изменять своего состояния.
типа ее паранойя, тревожное расстройство, фобии, разные галлюцинации это нормально, это так и должно быть.
изменить можно только приемом таблеток.
или ей станет лучше тогда, когда в мире станет рай.
п.с. читать такой плач Ярославны просто раздражает.
никакой внутренней жизни, работы над собой там просто не предвидится.
жертва она видите ли, ставится какое то достижение что ли, что она герой, что она в депрессии двенадцать лет находится?

 

[en1966]

это как она писала о том, что рабы те, кто другую щеку подставляет.
что она не раб, что ей больше близка позиция "око за око"
как объяснить человеку, который в этом ничего не понимает?

Ветхий завет - это закон, это про действия, поведение.
Новый завет - это про внутреннюю жизнь человека, его эмоции, чувства, про сердечные дела, про любовь.
око за око: смысл, чтобы не делали больше того, что им принесено. времена были тогда кровожадные, границ не знали, настоящее рабство опять же существовало. чтобы не было такого: когда тебя толкнули, а ты в ответ застрелил человека.
ты тоже толкнуть можешь. к этому подводилось.

а Новый завет вообще даже и не описывает поведение, оно любым может быть в зависимости от других составляющих.
там про духовное состояние. чтобы ты внутри оставался спокоен, когда тебе делают плохое, унижают.
в частности, как раз избавление от созависимости родственников наркоманов.
не чтобы с ума сходил, когда другой употребил и тебя несет в разные стороны: то ли на колени встать перед ним, то ли ножом его ударить, то ли в психушку сдать или еще что. но твоя жизнь полностью зависит от поведения другого человека.
именно это и есть рабство, когда ты не отвечаешь за свое эмоциональное состояние.
кто, что руководит твоей жизнью?

 

[en1966]

Мне вот интересно: когда до люси дойдет, что она не правильно поступала со своим мужем.
Она как инночка станет к марусе относиться?
Видно, что человек очень слабый, без стержня, ветром гонимый.
И только начитавшись маруси, стала действовать по ее указке.
Чересчур подпала под влияние, пукнуть даже боится.

 

[en1966]

Не, наверное, жалко, конечно им, могу понять.
И не пью уже 6,5 лет и не курю столько же.
И у сына уже в октябре будет 2 года без наркотиков и алкоголя.
И единственные таблетки, которые пью, это энап от давления.
Не, хотя вчера цитрамон выпила, голова сильно болела.
Позавчера только с селигера приехали, в дороге 7 часов, не выспавшись. Дома тоже не выспалась, на следующее утро в деревню, сборы, дорога. Плюс очень жаркий день.
На учете в псих диспансере не состою и не стояла.))
Училась в школе хорошо, без троек, была старостой класса и членом комсомольской школьной дружины, под знаменем ходила.
Два образования: педагогическое и экономическое. Красный диплом.
Пусть будет православие головного мозга. Уже показывает о человеке, кто такое пишет.
Еще и типа православный христианин.
В церковь ходит и себя там выше считает других верующих. У нее видите ли все знакомые не нормальные, не правильно верят. Она только по настоящему)))

 

[en1966]

Это я сегодня после прочтения двух бабенок на марусином форуме о себе)))
Ну я же не виновата, что Бог помогал и помогает. Да и сама много узнавала. И про никотин, алкоголь, наркотики.
Познакомилась с кучей методик, взяла себе что-то из каждой.
Включая 12 шагов. ))
Большой разбор по созависимости, работа будет продолжаться.
Просите и дастся вам тоже.

 

[en1966]

что может пригодиться созависимым
это если не плач Ярославны устраивать. а на себя внимание обратить.
про тревожное расстройство как раз.))
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
просто как пример.

 

[en1966]

Или еще его же про тревожность
https://youtu.be/GwSUdWPmp2k

А можно нервничать и ненавидеть людей, которые что-то не понимают.
Не зря же пишут, что созависимость это глубокая поглощенность другими и очень большая эмоциональная нестабильность

 

[en1966]

Из 12 шагов про созависимых близких
То, что и я переживала в свое время

ГНЕВ
В семье все становятся раздражительными. Нет ничего удивительного, что обычно уравновешенные и здравомыслящие взрослые, под влиянием резко изменившегося поведения своего ребенка начинают говорить и поступать, как ранее им было не свойственно. В период психического срыва люди могут действовать как буйные сумасшедшие. Родители могут упрекать, угрожать, обзывать, ругать, упрашивать, даже бить. Но ни одно из этих средств, конечно, не идет на пользу ситуации. Наркоман ощущает от близких только угрозу и неприязнь, что добавляет смятение к его болезненным чувствам.

Какая главная мысль этого отрывка?
Близкие действуют как буйные сумасшедшие во время психического срыва, связанного с изменившимися обстоятельствами
Эти средства не идут на пользу ситуации в семье.

Вывод: чтобы ситуация изменилась, надо менять способ реагирования
Вообще все это общирнейшая тема. И очень многому чему можно научиться.
Чувства, эмоции свои надо узнавать, определять. И еще учиться реагировать по другому.
Причем имея ввиду, что не наркоман *** и тд, а семья заразилась наркоманией.
Да, он принес эту заразу. Но вопрос надо менять: не кто виноват, а как избавиться.

 

[en1966]

На селигере мои сын с невесткой нарисовались, не сотрешь))
Один день готовили на всех (на 13 человек дом снимали, в т.ч. двое детей)
И украинский борщ, и пасту карбонара, и бефстроганов с картофелем, и шашлыки стабильно вечером, что потом еще день ели.
Сын еще много рыбы наловил, у других не получалось.
Он в 2 часа утра отправлялся, еще и на опарыши ловил, а другие брезговали.
Так что мои три двоюродных сестры уехали с большим уловом. И коптил им рыбу..
Нахвалили мне моих детей: что сына, что невестку.
Конечно же было приятно.

 

[en1966]

По тематике форума: пили каждый день.
Считаются все культурно употребляющими.
Но пьют как лошади))) без всяких обходилось руганей, скандалов, драк и других обычно сопровождающих данное мероприятие вещей.
На обед, а то и на завтрак по бутылочке-две пива, на ужин вино или клюковка какая-то.
Одним вечером укушались сестреночки. Пришли из бани и беседки, а язык то заплетается.
Правда, не пьющих нас было тоже 5 человек.
Включая двух мужчин: муж сестры и мой сын.
Они уже свое отпили.

 

[en1966]

Снова плач ярославны устроила:мамаша ей, видите ли не такая, тупая досталась. Нервы она, оказывается, потрепала.
Тебя же никто не заставляет этим заниматься и трепать нервы. Люди разные, родственники разные, у каждого своя история, свои болезни, свой характер, свой ум. Это будет постоянно продолжаться.
Или ты только ждала, что в попочку будут целовать?

 

[en1966]

Если хочется быть лидером.
Вообще то это подразумевает не только власть, а в первую очередь ответственность. (Одно без другого не бывает)
Есть вероятность и не маленькая, что и до убийства может дойти. Когда близкие гнобить начнут наркомана по инструкции.
С детьми вон подростками не справляются.
Что будет, если лоб здоровый окажется рядом с близкими?
А не все такие вредные и пробивные, и такие агрессивные бабенки. В норме люди другие.
К тебе же придут с претензиями. Если, конечно, в живых кто останется.
Как жить то потом будет, не подумала об этом, видно.

 

[en1966]

В этот раз на селигер ездили в другое место, чем в прошлом году. Как подъехали, мужчины сразу и назад захотели. Дольше к реке спускаться, там не удобный мостик рыбу ловить, на участке не красиво, как раньше было. Мне тоже в первое время не понравилось.
Но к концу пребывания прошло все неудовольствие.
(Что значит ко всему привыкают)))
Там большой дом: кухня, где мы все умещались, гостиная. Пройти минут 10-15 удобный пляж, правда очень долго мелко, для детей купаться хорошо.
Что еще?леса рядом нет. Один раз ездили на машине куда-то далеко девчонки.
Мальчики на рыбалку, девочки за ягодами, -цель такая поездки

 

[en1966]

Радикал не работает, фотки не вставить.
Ситуации, которые оставили след.
1. Сестра пошла в баню, за ней муж. В итоге не получилось ей одной побыть. 62 года, а она не раздевается что ли при нем. Обозлилась на мужа, прямо несколько раз ругаться начинала и на него.
И еще говорит: я даже перед любимым не раздевалась.
Оказалось:3 года молодая встречалась с парнем, и так его всю жизнь и пролюбила. А за мужа замуж вышла по расчету, потому что москвич и более-менее обеспеченный. Еще она учиться начала в москве тогда, а возвращаться каждый день домой долго (чуть дальше меня в области жили)
Хотела со своим любимым встретиться, но у того жена не отпускала его ни на шаг.

 

[en1966]

Грустная какая-то история.
Прожили вроде бы лет 40 вместе, а как прожили ..
На первый взгляд, пара такая образцово-показательная.
А копнешь поглубже..
Наверное, и с дочкой проблемы отсюда ноги растут.будут опеку потом над ней оформлять, чтобы не лишили ее квартиры, где жить.
33 года, а она с отклонениями: в общении, работать начинает и не может ужиться в коллективе, резкая смена настроений и тд и тп. Диагроза никакого нет, просто с детства запущенный ребенок, на мой взгляд.