Хватит ли мозгов?

[Дима13]

монгол есть люди которые верят аесть которые не верят .
Если ты не вериш отнеси свой крестик или любую свою вешь на кладбише и закопай его в любую могилку .
а я понаблюдаю когда ты перестанеш писать .потом все посмотрят вкладышы и прочие .

Димыч зайди в ближайший зоопарк, подойди к клетке с шимпанзе - и попробуй объяснить ей принцип двигателя внутреннего сгорания. Поймешь как я себя "асюсяю" ...

Если для тебя вера это "крестики" "иконки" , байки про то как у кого то вырос горб. То чем ты тогда от дикого африканского пигмея отличаешься, ведь для него вера это "бусики" "наскальные рисуночки" и "байки про то как у его соседа из этих бусиков вырос горб".

нутак сделай как я написал .или слабо ?

 

[en1966]

Парни а какая разница между иконой и картиной "Девочка с персиками" - и то и то, произведение искусства - не более )).

Представила, как полководца благословляют или царя коронуют перед картиной "Девочка с персиками" К%;;%:КК%:
Хоть не парень, но все равно напишу: иконы обновляются, мироточить начинают, много случаев исцеления от того же пьянства перед иконой " неупиваемая чаша"в серпухове, даже как-то представить невозможно, что с ааким-то произведением искусства что-то подобное происходит, да и не слышала ни одного случая.

 

[Pavlentiy]

mongol,

Каждый выберет свою дорогу. Нет смысла в рассуждении.

P/S В Киеве парад не планировали. На мой взгляд не остается ближайшей исторической ценности. Рушат заслуги предков связанные с Россией.

 

[Дима13]

Парни а какая разница между иконой и картиной "Девочка с персиками" - и то и то, произведение искусства - не более )).

Представила, как полководца благословляют или царя коронуют перед картиной "Девочка с персиками" К%;;%:КК%:
Хоть не парень, но все равно напишу: иконы обновляются, мироточить начинают, много случаев исцеления от того же пьянства перед иконой " неупиваемая чаша"в серпухове, даже как-то представить невозможно, что с ааким-то произведением искусства что-то подобное происходит, да и не слышала ни одного случая.

Вы были у этой иконы ?Онаже вроде в Нижнем Новгороде в монастыре .Моя тетя 12 лет просила за сына он бросил и сечас не употребляет .
но опятьже верить можно и в камень ...
когда я ходил в церковь с меня смеялись мои некоторые знакомые и все время мне твердили почему вы облизываете иконы .
я не понимаю почему люди начали писать иконы с людей .одно дело исус и его мать .другое просто святой .Почему люди сделали их Такими .Ониже были такимеже людьми ?

 

[Pavlentiy]

Дима13,

Как обычные герои на войне, святые, герои религии.

 

[en1966]

Вы были у этой иконы ?Онаже вроде в Нижнем Новгороде в монастыре .Моя тетя 12 лет просила за сына он бросил и сечас не употребляет ...

дочка была, она по экскурсиям иногда ездит: кстати, как раз перед моим успешным окончанием поглощения табака и пива.. и она просила об этом там перед иконой
насчет Нижнего Новгорода не знаю, но в Серпухове есть два образа, которые считаются чудотворными - в мужском и женском монастыре. есть также и книги, где записывают кому помогло.
а в Троице= Сергиевой Лавре Сергиева Посада отчитывают бесноватых, там мой родной брат с женой были, тоже своими глазами видели, брат тогда больше поверил, когда увидел бабульку такую лет 60, которая мужским голосом ругалась, извивалась и с которой не могли справиться то ли 4, то ли 5 здоровых мужчин.

 

[en1966]

когда я ходил в церковь с меня смеялись мои некоторые знакомые и все время мне твердили почему вы облизываете иконы .
я не понимаю почему люди начали писать иконы с людей .одно дело исус и его мать .другое просто святой .Почему люди сделали их Такими .Ониже были такимеже людьми ?

ну.. смех это как раз одно из условий, когда проявляется сила верующего.
которая считается слабостью *&YY^%$
юродивые для смеха даже дурачков изображали.
сперва бы попробовали дать другую щеку после удара без боязни, без ненависти, без раздражения, а с любовью, а потом бы уже говорили, что слабы.
здесь вот с чревоугодием никак не справлюсь и с другими вещами, целовать иконы еще не доросла, не воцерковленный человек, самую малость, недавно только первая исповедь была, а до причащения даже и не допустили.
мало знаю, самоучка я, поэтому ИМХО
как мне кажется, что рисовать иконы начинают со святых, когда исполняются определенные условия, т.е. канонизированы, там несколько если можно сказать подвидов: мученики, праведники и т.д.
а для канонизации должно совпадать несколько условий

Канонизация – это закрепление актом высшей церковной власти реального опыта молитвенной связи между членами Церкви (и не только ныне живущими) и подвижником благочестия, – опыта услышанных молитв, конкретной помощи и духовной связи, которую сотни, а иной раз сотни тысяч людей ощущают между собой и угодником Божиим. Когда для Церкви эта связь становится несомненной, тогда и происходит канонизация новоявленного святого
Православный христианин причисляется Церковью к лику святых после смерти. Наиболее распространены следующие условия канонизации: святость жизни, страдание за православную веру, дар творить чудеса при жизни и/или после смерти как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная Благодать, точное соответствие веры подвижника православному вероучению, нетленность мощей. Народное почитание служит поводом для рассмотрения вопроса о канонизации церковными властями.

икона, наверное, к народному почитанию можно отнести.

 

[en1966]

Религия смогла убедить людей...!
...что есть невидимый мужик, который живёт на небе
и наблюдает за тем что вы делаете,
Д.Карлинг

Паш, ну такие тексты для тех, кто даже совершенно не знает основ христианства.
и не читал Библию вообще и застрял на грубых сссровских мифах.
по сегодняшним временам, ну т.е. на уровне ясельного возраста.
Эти тексты для кого пишутся вообще? ^%$re4

Бог есть Чистейший Всесовершеннейший Дух, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.
Бог абсолютно бестелесен;
4) Неизмеримость и вездеприсутствие.
Неизмеримость приписывается Богу в том смысле, что Он как Дух чистейший и притом беспредельный во всех отношениях не подлежит, в частности, никакому ограничению и пространством или местом, но наполняет Собою все, a вездеприсутствие – в том, что, наполняя Собою все, Он естественно находится во всяком месте и присущ всякому существу.

Бог наш бестелесный и невещественный, и потому Дух наичистейший. Так свидетельствует о Нем Святое Писание: «Бог есть Дух» (Ин. 4:24). Если Святое Писание приписывает члены тела, то не Ему собственно приписывает, но по снисхождению к немощи и слабости понимания нашего, поскольку мы не можем иначе понять Его действий, проявлений Его силы. Так, руки, Ему приписываемые, означают Его всемогущую силу, очи – всевидение Его, уши – слышание всего, так как от Него ни слово, ни дело, ни наше сердечное помышление не утаятся – как всех людей, так и всякого человека: что делал, говорил, мыслил, и с какой целью делал это, и что делает, говорит и мыслит, и с какой целью, и что будет делать, говорить, мыслить, и с какой целью все Ему совершенно явно. Он не имеет рук, но все что хочет творит единым желанием и мановением. Не имеет очей, но все творящееся и в сокровенных местах, и в глубине сердца наблюдает и видит; не имеет ушей, но всякое слово, голос, пение плохое и хорошее слышит.

 

[mongol]

Парни а какая разница между иконой и картиной "Девочка с персиками" - и то и то, произведение искусства - не более )).

Представила, как полководца благословляют или царя коронуют перед картиной "Девочка с персиками" К%;;%:КК%:
Хоть не парень, но все равно напишу: иконы обновляются, мироточить начинают, много случаев исцеления от того же пьянства перед иконой " неупиваемая чаша"в серпухове, даже как-то представить невозможно, что с ааким-то произведением искусства что-то подобное происходит, да и не слышала ни одного случая.

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, » (Исх. 20:4-6>).

En1966 Вы представитель ортодоксальной конфессии, у вас больше слабых мест чем и юной институтки в портовом кабаке, со всеми вашими "святыми" , "некрофилией" кои вы именуете "мощи" , "фетишизмом" , и взимания платы за таинства ......... И если бы это был "частный диспут" я бы "оголил их все" , но так как это более-менее публично, не хочется уничтожать авторитет всего православия в вашем лице )))

PS Если все таки соберетесь мне оппонировать, то давайте уважать аргументацию. Ни на миллиметр от Святого писания, никаких "мне один мужик рассказал спустя 1500 лет в лице Серафима Соровского" и прочей структурной ахинеи -выдуманной людьми))

 

[mongol]

я не понимаю почему люди начали писать иконы с людей .одно дело исус и его мать .другое просто святой .Почему люди сделали их Такими .Ониже были такимеже людьми ?

Дима13,

Как обычные герои на войне, святые, герои религии.

Отличный вопрос Дмитрий (даже удивлен) и бездарный заштампованный ответ Павла )).
Евангелие утверждает однозначно, на все людях без исключения лежит первородный грех. Кроме Иисуса, который был зачат непорочно. Всех святых - придумали люди. Это вот как если бы мы собрались втроем, и решили Павлентия назначить святым, а что ведет он себя соответствующе, бескорыстно помогает людям завязать с пагубной привычкой. Более того, если бы вдруг Павел на войне завалил бы пару сотен человек, как А.Невский или Ушаков (гениальные полководцы - нисколько не умаляю их качеств), мы несмотря на массовые убийства тоже бы причислили его к лику святых ))...... Включаем бошки, ваше представление о христианстве это совокупность навязанных штампов, но никак не само христианство...... Не верьте людям, люди лгут (Доктор Хаус -повторюсь)

 

[mongol]

я не понимаю почему люди начали писать иконы с людей .одно дело исус и его мать .другое просто святой .Почему люди сделали их Такими .Ониже были такимеже людьми ?

Дима13,

Как обычные герои на войне, святые, герои религии.

Отличный вопрос Дмитрий (даже удивлен) и бездарный заштампованный ответ Павла )).
Евангелие утверждает однозначно, на все людях без исключения лежит первородный грех. Кроме Иисуса, который был зачат непорочно. Всех святых - придумали люди. Это вот как если бы мы собрались втроем, и решили Павлентия назначить святым, а что ведет он себя соответствующе, бескорыстно помогает людям завязать с пагубной привычкой. Более того, если бы вдруг Павел на войне завалил бы пару сотен человек, как А.Невский или Ушаков (гениальные полководцы - нисколько не умаляю их качеств), мы несмотря на массовые убийства тоже бы причислили его к лику святых ))...... Включаем бошки, ваше преставление о христианстве это совокупность навязанных штампов, но никак не само христианство...... Не верьте людям, люди лгут (Доктор Хаус -повторюсь)

 

[sp]

сп .у меня дома небольшая колекция крестиков нательных 17.18 века .я их уже 2 года продать не могу .но дальше приношу домой когда найду и покупаю с рук .прям не могу себя держать в руках когда вижу их .батюшки которые дом приходят святить просят розрешение посмотреть .наверно отдам в церковь .хотя не хочется я в них вложил а они обесценились.
я к чему может среди них есть негативные поэтому я продать не могу ?как думаеш?

Я думаю что не следует собирать крестики и тем более их носить.

 

[en1966]

PS Если все таки соберетесь мне оппонировать, то давайте уважать аргументацию. Ни на миллиметр от Святого писания, никаких "мне один мужик рассказал спустя 1500 лет в лице Серафима Соровского" и прочей структурной ахинеи -выдуманной людьми))

без Саровского не могу и ахинеей не считаю.
разговора не получится

 

[Pavlentiy]

en1966,

Да тексты пишут для не особо умных людей, только они еще делают это для сатиры, не переубеждения. И у них получается. Все что есть в мире я могу понять логически, по трогать, увидеть. Всего остального нет.)) А если и есть что-то после жизни, столкнемся с этим в другой жизни. Я думаю в этой жизни, нужно заниматься проблемами этой жизни.))

 

[Pavlentiy]

mongol,

Так все таки ты считаешь что Марии присунуло привидение?) Заранее извини за грубость.))

 

[en1966]

А если и есть что-то после жизни, столкнемся с этим в другой жизни. Я думаю в этой жизни, нужно заниматься проблемами этой жизни.))

Не знаю как в других конфессиях христианства, но в православии

Очень важно понять, что главной целью пришествия Христа было не то, чтобы нас внешне переселить в лучшие условия бытия, но чтобы восстановить утраченный рай внутри нас. В

сущности все, чему учит и чего придерживается Православная Церковь, направлено к одной цели – соединению с Богом через нравственное обновление и уподобление Ему.

Т.е. это реальная проблема этой жизни, и еще поэтому без святых нельзя, они как пример.

 

[Pavlentiy]

mongol,

Прости, у нас не было достойного религиозного образования. В церкви я бывал только по "Пасхам". Родители почему-то водили туда,и мне всегда казалось дикостью получить брызгами воды из под крана по лицу, какой смысл, я дома умывался!!! Я всегда думал что в нашем государстве все частенько "филонят" на работе, и в закрытых дверях среди своих воду не святят как полагается. Ее просто набирают с крана в "священное ведро".)) Главное чтобы вы не забыли пожертвовать чем сможете, воду нужно окупать. Обще признанная религия не для меня, она слишком корыстна и предсказуема. Другое дело вера, она уникальна в каждом интеллекте.

Опять же, не нужно со мной спорить, это всего лишь мое мнение.)

 

[Pavlentiy]

en1966,

ОК, Fain, Хорошо. Вы пытаетесь меня переубедить. Мне это не очень нравиться. Я в свою очередь не пробую проявлять несогласие. Это только мое мнение, я не хочу его менять. Мне кажется Бог у каждого свой, христианство пытается "оптимизировать" Бога для каждого с помощью священных писаний, обрядов и все такое. А реально получается как в анекдоте:
-- Батюшка посвети кота.
-- Как же сын мой!? Не положено. Иди в церковь напротив, она коммерческая, они там все святят.
-- Я знаю, но там ведь дорого, а я взял всего 1000 долларов.
-- Так что же ты не сказал что кот у тебя крещенный!?!?!

 

[mongol]

mongol,

Так все таки ты считаешь что Марии присунуло привидение?) Заранее извини за грубость.))

Ты пытаешься иронизировать по теме, о которой даже поверхностного представления не имеешь )). А там все выверено, там так один "красиво" развел другого. Вот ты наверняка смотрел 13 друзей Оушена, вот представь что с тобой пытается спорить человек который видел всего 2 секунды фильма, и иронизирует что это редкое фуфло )). Он что у тебя злость вызовет ?! )))

mongol,

Прости, у нас не было достойного религиозного образования. В церкви я бывал только по "Пасхам". Родители почему-то водили туда,и мне всегда казалось дикостью получить брызгами воды из под крана по лицу, какой смысл, я дома умывался!!! Я всегда думал что в нашем государстве все частенько "филонят" на работе, и в закрытых дверях среди своих воду не святят как полагается. Ее просто набирают с крана в "священное ведро".)) Главное чтобы вы не забыли пожертвовать чем сможете, воду нужно окупать. Обще признанная религия не для меня, она слишком корыстна и предсказуема. Другое дело вера, она уникальна в каждом интеллекте.

Опять же, не нужно со мной спорить, это всего лишь мое мнение.)

Никакого спора, поверь мне плевать какие у тебя взаимоотношения будут с христианством, но позволь в двух словах объяснить, тебе станет понятно какую мысль я пытаюсь донести)). . Мы совсем недавно дискутировали по поводу конституции, ты негодовал что написана идеально - но извращена людьми до "нелезя". Вот теперь представь, Евангелие - это конституция, а конфессии и священнослужители, это соответственно юристы и чиновники которые кормятся за счет манипуляции ей. И все представление о ней, ты получаешь от них. Разница лишь в том что конституцию ты почитываешь, и Евангелие нет.. Но шкала ценностей одна, и вывод тоже один "который ты уже сделал в ветке по праву" )))

 

[Pavlentiy]

mongol,

Я тебя полностью понял. Лучше продолжу жить как жил, пытаясь достойно воспитать детей, исправно работать, не нарушая моральные понятия людей.) Я думаю мне хватит дерьма в этой жизни на сегодня, до конца ее хватит.)))

Это как с коммунизмом. Стремится то конечно надо, назад ведь никто не сдаст, но и не дойдет ведь, до идеала.))