Позорище! Я бабушка-наркоша

[Арти]

При чем здесь отварачиваться, сообщите родственникам торчка что она употребляет, помогите наркоману. Дайте ссылку на форум. А то что вы знаете что она себя убивает и ни чего не делаете это обычное равнодушие, безразличие.

Вы читали выше? Меня Алека уже спрашивала про это? Я предложила помощь, рассказала про форум

 

[Арти]

Вы читали выше? Меня Алека уже спрашивала про это? Я предложила помощь, рассказала про форум

Родственники в курсе

 

[Арти]

При чем здесь отварачиваться,

И я уже отвечала именно Вам, Дима, - пост 1665. Вернее, цитировала...

 

[Светлана]

Этот ваш шоубизнес рассадник пороков...
А люди, как люди... Хотят хлеба и зрелищь

 

[Дмитрий М.]

И я уже отвечала именно Вам, Дима, - пост 1665. Вернее, цитировала...

Спасибо, за повторный ответ.

 

[Светлана]

А то что вы знаете что она себя убивает и ни чего не делаете это обычное равнодушие, безразличие.

Арти на ней деньги зарабатывает, ну и кончено, позволяет заработать самой наркоманке. Соглашусь - это равнодушие и безразличие.
"Спасение утопающего дело рук самого утопающего" о психически здоровых людях.

 

[Арти]

Арти на ней деньги зарабатывает, ну и кончено, позволяет заработать самой наркоманке. Соглашусь - это равнодушие и безразличие.

Ок. А по- твоему, Света, что я должна была сделать? Дима написал, что я должна была предложить лечиться и посоветовать форум - я ответила, что так и сделала, о чём писала ранее. Всё равно "равнодушие и безразличие"?

"Спасение утопающего дело рук самого утопающего" о психически здоровых людях.

Ко мне какие вопросы? Я всего лишь процитировала рекомендованную к изучению статью...

 

[Арти]

Этот ваш шоубизнес рассадник пороков...

Не спорю... У нас вообще много "рассадников" в стране... Сын, например, про свой колледж то же самое говорит...

 

[Дмитрий М.]

Родственники в курсе

И что ни какой реакции им все равно?

 

[Арти]

И что ни какой реакции им все равно?

Считают, что взрослый человек - сама разберётся. Они все у неё на иждивении - и трое детей (старший уже отдельно живёт), и мать.

 

[Арти]

https://nonarko.info/pro-sozavisimost-rodstvennikov-narkozavisimogo/
Про созависимость родственников наркомана

"Теория созависимости" сейчас очень популярна, из-за чего родственники наркомана зачастую стыдятся своих чувств, реакций, поведения и пытаются избавиться от проклятой "созы", совершая одну ошибку за другой: превозмогая боль, бросают любимых, выгоняют из дома и отправляют на дно в надежде, что те оттолкнутся и бросят. Но созависимость созависимости рознь - одно дело переживать, волноваться, предпринимать все попытки, чтобы вылечить, что абсолютно нормально; другое - не замечать, что рядом день за днем опускающийся всё ниже наркоман, помогать и потакать, оплачивая все его долги или вычеркивать родного человека из своей жизни - вот это как раз деструктивное поведение. Близкие наркомана должны понимать, что он - больной человек, воля и разум которого ему не принадлежат - их поработили наркотики. Поэтому не только нельзя выгонять - наркоман, в конце концов может умереть от передозировки, не дождавшись своего "дна" - но и в случае согласия зависимого на лечение не стоит ожидать от него слишком многого. Глупо ожидать от наркомана адекватных поступков и ответственности, поэтому не надо упрекать и шантажировать, ставить какие-то временные рамки - так он сорвётся куда быстрее. Даже если сорвётся, нельзя сильно упрекать и стыдить - наркоманы и так испытывают вечные муки совести... В спокойной обстановке и бросить, и вернуться на "здоровые рельсы" после срыва гораздо проще, т.к. если человек напряжен и постоянно думает об этом, подсознание будет ему подсовывать поводы употребить. Должно быть полное доверие, шантаж и дрессировки работают только на этапе, когда наркоман не хочет признавать свою зависимость и не хочет лечиться. Когда человек сам настроен на трезвость и готов идти к цели, поможет только любовь и терпение.

ВЫВОД: Нервничать, переживать и предпринимать все возможное для излечения близкого человека от наркомании - это не созависимость, а нормальное поведение адекватного человека. Ненормально отворачиваться, шантажировать, стыдить и упрекать.

ПРИМЕР: Совершенно согласна с автором статьи... Я признаю свою зависимость, настроена на избавление от нее и прохожу лечение. Не понимаю, зачем в комментариях постоянно пытаются меня упрекать - мол, сфера моего бизнеса - "рассадник пороков", сотрудничаю я со "спонсорами терроризма" и вот-вот "разрешу себе употребить"... Такое ощущение, что мои гости эту статью не читали... Написано же: не надо стыдить - наркоманы и так испытывают муки совести, а если постоянно напоминать и упрекать, подсознание будет подсовывать повод употребить... Успокойтесь уже - я не собираюсь больше возвращаться в свой первый день на этом форуме - не дождётесь!

 

[Дмитрий М.]

Считают, что взрослый человек - сама разберётся. Они все у неё на иждивении - и трое детей (старший уже отдельно живёт), и мать.

Ясно. Ну это их выбор. По хорошему надо в опеку сообщать что дети с наркоманкой живут, пока беда не приключилась.

 

[Арти]

https://nonarko.info/kak-vylechit-to-chego-net-ili-eshhyo-raz-o-sozavisimosti/
Как вылечить то, чего нет? Или ещё раз о созависимости

В международной классификации болезней нет такого заболевания "созависимость". А раз нет, то утверждение многих жен и матерей наркоманов о том, что они "лечат свою созависимость" абсурдны. Зачем лечить то, чего нет? Но не смотря на это с тех пор, как псевдопсихологи стали ставить этот "диагноз", близкие действительно больных наркоманией упорно лечат свою несуществующую болезнь - озабоченность жизнью наркомана, страх его потерять, желание спасти и держать под контролем. Но все эти "симтомы болезни" от незнания и непонимания, что такое наркомания и наркоман - 80% таких "больных", прочитав статьи на этом форуме и изучив проблему, избавляются от созависимости, начинают вести себя с наркоманом грамотно и решать проблему конструктивно. А оставшиеся 20%, действительно имеют диагноз - зависимое расстройство личности - либо по слабому типу, проявляющееся неуверенностью в себе, страхом одиночества, неумением принимать решения и склонностью перекладывать ответственность на других; либо, наоборот, по сильному, выражающемуся в перфекционизме, стремлении все держать под контролем, подчинять своим представлениям о порядке, скрывать от окружающих проблемы. Оба эти диагноза, действительно, имеют место быть - но они не имеют никакого отношения к наркомании и проявлялись бы и с совершенно трезвыми здоровыми мужьями, просто не были бы настолько токсичными. Поэтому, если у близких наркомана присутствует один из этих диагнозов, прежде, чем лечить зависимого, надо вылечить - чаще всего медикаментозно - своё расстройство личности, иначе результата не будет. Есть ещё распространенный вариант - наркоман+алкоголичка - не удивительно, что алкашка не может справиться с наркоманом - надо сначала избавиться от своей зависимости.

ВЫВОД: Такой болезни как созависимость не существует - 80% родственников наркомана просто не владеют информацией о наркомании и наркоманах, а у оставшихся 20% - реальное расстройство личности, не имеющее отношения к наркомании - в таких случаях прежде, чем спасать наркомана, близкие должны привести в порядок свою психику.

ПРИМЕР: Поначалу, когда я пыталась объяснить своему мужу, зачем надо признать свою болезнь и лечиться и почему просто перестать употреблять неэффективно, у меня не было доводов на его аргументы против - я раздражалась, расстраивалась, нервничала - то есть вела себя, как классическая созависимая. Сейчас я владею информацией, знаю механизм возникновения рефлекса, понимаю, что такое поведение мужа типично - мешают анозогнозия и психозащиты... Я успокоилась и больше не реагирую так болезненно на то, что он не поддержал меня - он ведь тоже наркоман. Как и описывается в статье, "созависимость" часто следствие некомпетентности.

 

[Tanya_M]

Дача... Особенно выращивание цветов - у меня такие сортовые ампельные петунии - закачаешься... Поездки на мою родину всей семьёй - к маме, брату, друзьям, морю... Путешествия... С гастролями мы нормально по миру покатались - всю Европу, Америку, Канаду, Израиль не по одному разу объехали, но это другое... А в прошлом году с младшим сыном были на Курилах, на Кунашире - вот, это восторг, это заставляет улыбаться...

Не думала куда-нибудь в эту сторону смотреть?
И да, начало резать глаз

Меняли

Попробуй говорить только за себя

Весь мир, кстати, ею "фонит"... И что? Какое это отношение ко мне имеет? Вы думаете, кто-то может повлиять, спровоцировать, сбить с пути выздоровления?

Мне не фонит, представляешь?
Я не про провокацию, а про твоё желание оставаться в этом

 

[Светлана]

Ок. А по- твоему, Света, что я должна была сделать?

Для полного выздоравление нужна здоровая среда.
Для начала нужен запрет на употребление, и не трезвый выход на работу ( абстиненция) Но, твои сотрудники употребляют, пока, в не рабочее время, наверное. Если это случиться в рабочем времени - вызов психушки, освидетельствование факта. Так это происходит на заводах, на предприятиях, где руководитель соблюдает законы страны, охрана труда, техника безопасности, пожарная безопасность. Всё это должно соблюдаться и выполняется.
В шоубизнесне не так?

я ответила, что так и сделала, о чём писала ранее. Всё равно "равнодушие и безразличие"?

Соглашусь. Ты правильно поступила. Равнодушие и безразличие работать в условиях триггеров,наживаться на зависимых.
Что будешь делать если твои сотрудники - наркоманы идут в марафоны? Это не за горами.

 

[Светлана]

Ко мне какие вопросы? Я всего лишь процитировала рекомендованную к изучению статью...

Никаких.
Разницу подчеркнула.
Трезвый от зависимого отличается мышлением. Способностью смотреть на ситуацию под разными углами, делать вывод, спасаться.
Поэтому" спасение утопающего дело рук самого утопающего" ))

 

[Арти]

Для полного выздоравление нужна здоровая среда.
Для начала нужен запрет на употребление, и не трезвый выход на работу ( абстиненция) Но, твои сотрудники употребляют, пока, в не рабочее время, наверное. Если это случиться в рабочем времени - вызов психушки, освидетельствование факта. Так это происходит на заводах, на предприятиях, где руководитель соблюдает законы страны, охрана труда, техника безопасности, пожарная безопасность. Всё это должно соблюдаться и выполняется.
В шоубизнесне не так?

Шоу-бизнес - не завод или фабрика, и я слукавлю, если скажу, что всё точно так же. Но и такого беспредела, как многие себе представляют, нет - никто, например, за пульт в пьяном виде не допускается, реакция на ЧП, связанные с нетрезвым появлением на рабочем месте, такая же, и так же, как на госпредприях, сотрудник будучи в командировке, после рабочего дня вправе проводить время, как ему нравится, если он не нарушает общественный порядок.

Равнодушие и безразличие работать в условиях триггеров

В стартовой статье написано, что основное лечение занимает по времени месяц и ещё два нужны для закрепления - дальше любой наркоман выпускается в социум, где в наше время триггеры, будь то алкашка или наркота, его поджидают на каждом углу, и оградить от этого невозможно. Да, согласна, я сроки не соблюдала, это неправильно, но в любом случае через три месяца все выходят на работу, учебу и т.д., так ведь? Мне кажется, когда юные наркоманы после изоляции или РЦ возвращаются на учебу, в компании, в свою среду, у вас должно быть больше поводов для беспокойства. Вот за них, действительно, стоит волноваться - им не так сцыкотно сдохнуть от первого же трэка, не так есть, что терять, не настолько дорога им их трезвость...

наживаться на зависимых.

Свет! Ну, это совсем уж бред! У нас полстраны бухают... Алкаши - это этаноловые наркоманы. Давайте мы их всех поувольняем с работы, чтобы не наживаться на зависимых...

Что будешь делать если твои сотрудники - наркоманы идут в марафоны? Это не за горами.

За какими горами? У моей сотрудницы стаж употребления больше 15 лет... Тут как с алкогольной зависимостью - всё индивидуально... Объясни мне разницу, пожалуйста.Только в легальности?
К слову, в плане алкашки вся моя работа - один сплошной триггер, ничего же, живу как-то, не срываюсь... Это есть и есть - просто ко мне больше отношения не имеет.

 

[Дмитрий М.]

Свет! Ну, это совсем уж бред! У нас полстраны бухают... Алкаши - это этаноловые наркоманы. Давайте мы их всех поувольняем с работы, чтобы не наживаться на зависимых...

Вот пример вашего кривого мышления, думайте о себе и своим примером показывайте другим(своим знакомым и окружению, а они в свою очередь покажут другим) а думать за всю страну не надо. Поувольняйте своих наркоманов, кто мешает? То что он специалист? Да нет на этой планете не заменимых людей. Может из за того что сейчас работает наркоман за которого вы держитесь, где то трезвый нормальный человек ищет работу. Но зачем напрягаться правильно? Кого то искать ... и т.д. а вы тут про мышление нам говорите.

 

[Арти]

Вот пример вашего кривого мышления, думайте о себе и своим примером показывайте другим(своим знакомым и окружению, а они в свою очередь покажут другим) а думать за всю страну не надо. Поувольняйте своих наркоманов, кто мешает? То что он специалист? Да нет на этой планете не заменимых людей. Может из за того что сейчас работает наркоман за которого вы держитесь, где то трезвый нормальный человек ищет работу. Но зачем напрягаться правильно? Кого то искать ... и т.д. а вы тут про мышление нам говорите.

Вы, Дима, похоже, за "метод дна"? У меня работает бывший солевой. Может, если бы я знала и уволила, он бы уже сторчался и сдох...

 

[Арти]

Не думала куда-нибудь в эту сторону смотреть?

Так я и смотрю в эту сторону - она меня радует и улыбает. А работа - источник дохода - я семье старшего помогаю, у меня младший ещё иждивенец, маме и свёкру почти 80. Спасибо за предложение, но нет - справлюсь и без таких радикальных шагов.

И да, начало резать глаз

Попробуй говорить только за себя

Хорошо.

Мне не фонит, представляешь?

Ну, это просто повезло... У нас народ очень наркотизирован - больше половины взрослого населения - алкаши. Это не моё мнение - здесь в статьях такая статистика приведена.

Я не про провокацию, а про твоё желание оставаться в этом

Я не "в этом", я теперь с этим - рядом, но чуть впереди.