Ответте пожалуйста на "деликатный" вопрос.

masterboy

Посетитель
Регистрация
27 Июл 2012
Сообщения
144
Реакции
0
Скажите героиновый "приход" сильнее или слабее оргазма? Или примерно похожие ощущения испытывает человек употребляя/ занимаясь сексом...и есть ли в обоих случаях похожие ощущения?
Я не в коем случае не хочу пропагандировать наркоту, и вообще употребление любых видов одурманивающих веществ для меня "закрытая тема" ... Но я глубоко изучаю "психологическую зависимость" ( конечно только как теоретик) и конечно о том какой вред наносит героин тем же опиойдным рецепторам мозга я конечно же вкурсе удл
 

sp

Посетитель
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
5,598
Реакции
8
Darinka написал(а):
А ты правда думаешь, что это патология????

Выключенность из социума одновременно и мешает и помогает жить. Главная помеха -- то что в социуме тебя никто не знает, нет никакой репутации -- ни хорошей ни плохой, никто ни в чём не поможет. Такой человек внезапно появляется непонятно откуда, что-то делает и также внезапно исчезает. Преимущество которое это даёт -- как себя поставишь, так и будет. Ещё одно преимущество -- выключенность из социальных игр, которыми поглощены социализированные люди. Можно играть не по правилам. Можно заниматься аналитикой, наблюдая со стороны.

В общем, с некоторой точки зрения, это довольно выгодная позиция. Если конечно уметь это использовать так, чтобы не создавать себе лишних проблем.

Darinka написал(а):
Я вот например вполне ужилась с такой позицией и мне кажется, что она правильная, ведь все мы эгоисты и склонны думать в первую очередь о себе, и о том что нам самим интересно!!!

Бывает эгоизм недалёкий -- только себе, а на других плевать. Бери от жизни всё, урви по мелочи, потеряй по крупному.

А бывает эгоизм разумный -- когда целесообразно учитывать потребности других, потому что это выгоднее для себя же.
 

Darinka

Посетитель
Регистрация
11 Июн 2012
Сообщения
946
Реакции
1
sp написал(а):
Бывшие употребляющие имеют очень специфический опыт, заставляющий иначе относиться ко многим вещам.

Вот тут согласна, на этом фоне многие человечковые, пипец как важные вопросы стают темой незначительной, ну типа так, суть прах зловонный, и естественно никто не спешит "дружить" с товарищами, со столь легким отношением к жизненным "ДРАМАМ"!!!
 

Darinka

Посетитель
Регистрация
11 Июн 2012
Сообщения
946
Реакции
1
"sp"]

Выключенность из социума одновременно и мешает и помогает жить. Главная помеха -- то что в социуме тебя никто не знает, нет никакой репутации -- ни хорошей ни плохой, никто ни в чём не поможет. Такой человек внезапно появляется непонятно откуда, что-то делает и также внезапно исчезает.

А главное именно такие персонажи вызывают нииболее острый интерес.


Бывает эгоизм недалёкий -- только себе, а на других плевать. Бери от жизни всё, урви по мелочи, потеряй по крупному.

А вот это уже чистое свинство))) :D
 

katusha

sp написал(а):
Ещё одно преимущество -- выключенность из социальных игр, которыми поглощены социализированные люди. Можно играть не по правилам. Можно заниматься аналитикой, наблюдая со стороны.
Да уж. Это огромный плюс. Я до сих пор не могу себя заставить играть в эти игры. Вот знаю, что если сейчас сказать одно слово, которое ждет от тебя человек и все будет ОК. Но рот не открывается. Так и получается, что наблюдаешь со стороны за игрищами людей, самое главное, что эти люди твои близкие. Понимаешь, что ими руководит на все 100%, а включаться в это нет сил. Да и желания пока нет.
 

katusha

sp написал(а):
Интересно, а если бы близкие были такие же -- было бы легче общаться?
У меня муж такой же идиот как и я ;uo ;uo ;uo ;uo Дык нам даже разговаривать не надо, мы и так прекрасно друг друга понимаем. И не только друг друга, мы поразительно одинаково реагируем на внешние раздражители в лице других людей :mrgreen:
 

masterboy

Посетитель
Регистрация
27 Июл 2012
Сообщения
144
Реакции
0
sp написал(а):
В употреблении мне не было плохо, наоборот -- под наркотиками я обычно себя чувствовал лучше чем трезвый. Главные проблемы начинались когда я бросал употреблять наркотики, это и есть зависимость.
Вот этот червяк вам и сверлит мозги!!! Червяк этот называется "тяга к наркотику" и пока вы думаете так:
sp написал(а):
В употреблении мне не было плохо, наоборот -- под наркотиками я обычно себя чувствовал лучше чем трезвый.
Этот червяк никуда не денется-он просто разъезд вам мозги окончательно... Человек не способен с ним бороться, как только он начинает сомневаться в простой истине, что "от наркотиков будет только хуже" и главный аргумент у человека становится "что бросание не принесет мне ничего хорошего"
И чтобы заставить вас сорваться, ваш червяк судорожно ищет предлоги к оправданию этого поступка...например "асоциальность" ...
Я не говорю , что "асоциальность" -это выдуманная проблема или проблема не стоящая пристального внимания, просто вы должны понять, на данный момент в вашей жизни самая главная проблема-это именно этот червяк, с которым можно бороться только не сомневаясь в простой истине:
"наркотики вам не помогут сделать вашу жизнь легче, а уж тем более изменить ваше состояние к лучшему"

sp написал(а):
Дело не в том что они могут предложить употребить.
Тут я с вами не хочу спорить, но то, что вы еще очень слаб в осознание, что наркота вам не нужна-это факт!
_________________
<img src="http://s018.radikal.ru/i509/1301/d1/536ddbc65432.gif" alt="Изображение" />
 

sp

Посетитель
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
5,598
Реакции
8
masterboy написал(а):
Этот червяк никуда не денется-он просто разъезд вам мозги окончательно...

Мои мозги разъедать дальше некуда. А вообще, этот вывод можно вывернуть наизнанку: если без наркотиков неплохо и под наркотиками неплохо, но после них плохо в течении продолжительного времени -- стало быть употреблять не имеет смысла.
 

на-та-ли

Посетитель
Регистрация
2 Окт 2012
Сообщения
2
Реакции
0
masterboy написал(а):
Скажите героиновый "приход" сильнее или слабее оргазма? Или примерно похожие ощущения испытывает человек употребляя/ занимаясь сексом...и есть ли в обоих случаях похожие ощущения?
Я не в коем случае не хочу пропагандировать наркоту, и вообще употребление любых видов одурманивающих веществ для меня "закрытая тема" ... Но я глубоко изучаю "психологическую зависимость" ( конечно только как теоретик) и конечно о том какой вред наносит героин тем же опиойдным рецепторам мозга я конечно же вкурсе удл
как вообще можно сравнивать приход с оргазмом?это совершенно 2 разные вещи,не возможно их скрустить!
 

sp

Посетитель
Регистрация
13 Янв 2012
Сообщения
5,598
Реакции
8
на-та-ли написал(а):
как вообще можно сравнивать приход с оргазмом?

Да так... Некоторые по каким-то причинам не могут получить яркий оргазм и жрут вещества.
 

Valerya.Siniutina@mail.ru

Посетитель
Регистрация
25 Ноя 2011
Сообщения
324
Реакции
1
katusha написал(а):
sp писал(а):
Интересно, а если бы близкие были такие же -- было бы легче общаться?

У меня муж такой же идиот как и я ;khl ;khl ;khl ;khl Дык нам даже разговаривать не надо, мы и так прекрасно друг друга понимаем. И не только друг друга, мы поразительно одинаково реагируем на внешние раздражители в лице других людей Mr. Green
Мне кажется, это от стажа и качества отношений зависит- вы проросли друг в друга, даже если не во всём разделяете взгляды(всё равно есть же какие то вещи к которым вы относитесь по разному :roll: )...
 

katusha

Valerya.Siniutina@mail.ru написал(а):
katusha написал(а):
sp писал(а):
Интересно, а если бы близкие были такие же -- было бы легче общаться?

У меня муж такой же идиот как и я ;khl ;khl ;khl ;khl Дык нам даже разговаривать не надо, мы и так прекрасно друг друга понимаем. И не только друг друга, мы поразительно одинаково реагируем на внешние раздражители в лице других людей Mr. Green
Мне кажется, это от стажа и качества отношений зависит- вы проросли друг в друга, даже если не во всём разделяете взгляды(всё равно есть же какие то вещи к которым вы относитесь по разному :roll: )...
Безусловно есть и много. Я говорила о понимании без слов. Но понимать - это не значит разделять намерения и взгляды.
 

scorpy

Посетитель
Регистрация
4 Окт 2013
Сообщения
41
Реакции
0
Часто творческие люди в какой-то степени бунтари...они считают ,что просто работать, жениться и ростить детей-это не достаточно для них, или просто скучно...они протестуют против этого и начинают искать себя в чём-то более интересном для них...но если с обыденной жизнью всё понятно: школа, институт, семья, дети...то поиск себя может очень и очень затянуться...человек пока не понял,что есть его призвание, что он в конце концов хочет? и в поиске себя первым делом конечно люди идут от "простого к сложному...." выпивая, употребляя...и т.д.

И от этого у них и в голове и в жизни беспорядок. А с беспорядка всё и начинается...беспорядок ведёт к такому же образу жизни....А образ жизни и есть самый сильный наркотик!!!Если человек всю жизнь с детства выпивал каждый день с друзьями, тусовался все ночи на пролёт, нюхал,что предложат, но и пытался выразить себя спомощью стихов или картин-то такому человеку даже при осознании того,что это скоро сведет его в могилу-практически невозможно изменить себя...ведь он так жил всю жизнь!!!/quote]

Вас, по всей видимости, уже пару месяцев как нет в этой теме, а очень жаль. По Вашим словам, Вы взялись создавать лекции, призванные отвратить людей от героина... но беда в том, что как минимум выделенные мной в цитату Ваши же слова, скорей, заставят задуматься Ваших подопечных: а так ли уж он плох?
Я догадываюсь, откуда этот миф про "творческих людей - бунтарей", хоть и давно не сжимаю кулаки, слыша или читая подобные вещи))) Возраст уже не тот. Но внутри меня ничего не изменилось.
Творец - это вынужденное состояние. Я знаю, о чем говорю. Это значит, что вы в такой же зависимости от своего творчества, как героинщик от героина. А "система", которая имеет творца, в разы хуже любой другой, в том числе, героиновой. Думаете, у нас есть выбор что-то там считать?)))) Человек, который ходит на работу, каждый раз выполняет монотонную функцию: к примеру, он работает на фрезере. И вот, он получает за это зарплату и похвалу начальства, годами оттачивая свою функцию. Мало того, он выполняет конкретные инструкции. Будучи человеком творческим, ты не выполняешь ничьих инструкций, кроме зова своего ипанутого вдохновения, которое хорошо если, еще и понятно двум-трем людям рядом, а то и не факт. Дальше? Хуже. Ни о каком беспорядке не может идти и речи - всё видимость. Твой образ (кем бы ты ни был) - продукт. Поведение - товар. Каждая "деталька" (чем бы она не являлась: рисунком, текстом, треком, фото) - это ЗАНОВО созданная, абсолютно отличающаяся от предыдущей штука, потому что это залог твоей успешности. Ты живешь в ограничениях и твой мозг и самоконтроль - это вообще самое главное и важное, что только может быть! А вот ответственности при этом никто не отменял. Думаете, Вашим близким не нужна от Вас романтика и чуткость? Черта с два! Думаете, Ваши таланты отменят каждодневное решение приземленных проблем? Отнюдь. Вам также придется ходить в магазин, платить за квартиру, судиться с недругами, принимать решение: стоит пить кальций после обеда или нет... и еще куча отвратных энергозатратных ритуалов, которые (о даааааа) мешают Вам заниматься Вашим основным занятием! Но самое страшное тут не то, что мной было написано выше.
Вокруг Вас ходят люди, которые считают Вас бунтарем и каким-то там неформалом, живущим в беспорядке! Они думают, ты чего-то там ищешь и говорят тебе в лицо, что это ты возвышаешься над ними. Праааааавда? А не наоборот ли? А?
В этой чудовищной гонке самоконтроля ты думаешь только о том, как сделать, чтоб тебя отпустило. Для творческого человека, вся его суть и есть, **** дери, КУМАР. И его зацикленность на цели и смысле ничто не может поколебать, а знаете как хочется? Вот просто взять и отключиться от долбаного самоконтроля, от собственного чувства ответственности... от желания всё абсолютно класть на плаху собственных достижений? Вот зачем героин. Это точно такая же система. Разница лишь в том, что у "нормального" человека есть в жизни ложь, что система выбранная им имеет смысл. У героинщика нет лжи. Его система имеет смысл: вылетишь? Грохнешься в ломку. Разница лишь в том, что у "нормального" человека нет кайфа - всё рутина, у героинщика он есть.
Человек становится алкоголиком и садится на наркотики, не от того, что ему осточертело рисовать картины - вот это верно. А ошибки? О нееет. Он садится именно потому, что он сделал их слишком мало, но этого никто не оценил. От того, что другие сделали не меньше, а возможно, куда больше, но его ответственность не давала ему сойти с дистанции, а вокруг были эгоисты, которые видели только соринки в чужих глазах, но не видели бревна в собственных. Нервы сдали. Тупо и банально надоело насиловать волю, чтоб свои ошибки оборачивать достижениями, чтоб бороться за право на жизнь для своих решений! О каких ошибках в чужих жизнях может вообще идти речь? Это - субъективизм, субъективизм гадкий, обывательский и крайне опасный. Все мы платим за свои ошибки в равной степени.
Однако, Ваши рассуждения таки возымели эффект. Жаль не тот, который Вам нужен))) Мне никогда не приходилось пробовать героин, но мысли это сделать были. Только что пришло осознание: я не хочу его пробовать вот ради хотя бы одного... потом, мне придется слушать вот эти лекции... А отдых от врожденного чувства ответственности, которое меня ДОСТАЛО за мою жизнь настолько, что хоть на потолок лезь... как и человеческая глупость будет мне стоить еще большей ответственности и еще большей глупости вокруг. Нет, оно точно того не стоит.
Заранее прошу прощения, если мои высказывания кого-то обидели, и в мыслях не было)))))) И... всем здравствуйте) Познавательный у вас форум)))))
 

mialenka

Посетитель
Регистрация
29 Апр 2013
Сообщения
2,098
Реакции
3
scorpy, дааааааааааааааа... Это сейчас была реклама? И главное как все складно и ладно! Употребляйте героин, чтоб уйти от чувства ответственности, которое многих уже задолбало! А жить-то тогда вообще зачем!? Может ну ее? Жизнь эту с кромешной ответственностью, проблемами, способами их решений и невозможностью многое изменить?! Можно ж просто сразу с моста, зачем мучить себя и окружающих? ведь, как известно "розовый период" не долог, потом наступает период, когда не можешь без этого ничего, даже есть, пить и дышать...
_________________
Прошлое в прошлом. Настоящее в тебе. Будущее не известно. А смысл в мечте.
 

света572

Посетитель
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
4,208
Реакции
6
scorpy написал(а):
Творец - это вынужденное состояние. Я знаю, о чем говорю. Это значит, что вы в такой же зависимости от своего творчества, как героинщик от героина.
Да ты что?))))И никто ведь тебя не понимает?)
_________________

І якби на те моя воля,
Написала б я скрізь курсивами:
—Так багато на світі горя,
Люди, будьте взаємно красивими!
 

scorpy

Посетитель
Регистрация
4 Окт 2013
Сообщения
41
Реакции
0
Mialenka, Вы знаете, что такое свободный выбор? Это когда человек выбирает что-либо осознавая ВСЮ полноту и ВСЕ последствия того, что он выбирает. И ни для кого не секрет, что решение проблемы напрямую зависит от понимания её причин. У меня сейчас ощущение, что Вы вопросы задаете не мне, а себе)))))) Если человек не будет дышать больше пяти минут, он умрет. И каждый вдох-выдох не дает вообще никакого кайфа. Вот такие пироги. Ваши вопросы не дают ответов. Зачем нужна жизнь и какой она должна быть - каждый будет решать сам для себя. И для кого-то ответ на Ваши вопросы - очевиден: не нужна! Они лишь подтвердят его выбор. Реклама? Определенно. Я рекламирую свободный выбор. Возможно, именно поэтому мой пост неприятен, жесток и вызывает эти вопросы. Я не знаю, употребляли Вы или сталкивались с употребляющим, но могу точно сказать, что запугиваниями и банальными вещами, типа: жить - круто, - справиться с "ответственностью, которая достала", пожалуй, каждого и тоже в равной степени, но по-своему - невозможно. Возможно понять причину и сделать выбор. Собственный. Вы вправе в моих словах видеть хоть рекламу дерьма - это Ваш выбор)))))

Не могу сказать, что меня никто не понимает. Мне пришлось поработать, чтоб научиться доносить свою точку зрения, но, самое главное, захотеть этого. И у меня вышло. Не думаю, что полностью хоть кто-нибудь будет понят. Мы приходим сюда в одиночестве и уйдем - в нем же. Понимание - это, пожалуй, как раз то, на что я не могу ни в коем случае даже хоть сколь бы то ни было пожаловаться))))))
 

mialenka

Посетитель
Регистрация
29 Апр 2013
Сообщения
2,098
Реакции
3
scorpy,да, если человек не будет дышать больше 5 минут, он умрет, но еще точнее он умрет, если этого захочет, если влезет в петлю или прыгнет с моста. И он точно гооооораздо быстрее, чем мог бы, умрет употребляя химически активные вещества. Но только при этом вместе с ним меееееееедленно будут умирать, ну или по-крайней мере мучатся его близкие. И потому , если употребление наркотических веществ рассматривать как уход от гребанной ответственности, то почему бы не делать выбор мгновенного ну или наиболее короткого ухода?
Тут дело совсем не в выборе. Тут вопрос возникает-а не для того ли мы вообще живем, чтоб нести ее-эту самую ответственность, за себя, своих близких, за свои поступки. И вот когда человек приходит к этому и осознает, выбор очевиден.
простите, если не очень корректно высказалась в прошлом посте, обидеть совсем не хотела).
_________________
Прошлое в прошлом. Настоящее в тебе. Будущее не известно. А смысл в мечте.
 

scorpy

Посетитель
Регистрация
4 Окт 2013
Сообщения
41
Реакции
0
Ну... слава б-гу, живем мы не только для этого)))) Кроме ответственности в жизни есть еще секс :D Простите, за злой сарказм, он тут как раз в тему)))))) Кроме ответственности есть еще то же самое творчество, понимание близких, запах озона после грозы... фантазия, наконец) Тот же секс, кстати, - это колоссальная ответственность, на самом деле, ну да ладно. Очевидность выбора становится неочевидной, когда окружающие всем своим существованием каждый день подтверждают человеку, что его выбор, по сути, им не нужен, принимая его ответственность, как должное. Да, это - эгоизм. Но? Разве был бы в мире героин и такое количество людей, подсевших на него, если б было иначе? Что человек слышит в след своей зависимости? Банальное "всем тяжело, а ты - живи! Вся наша жизнь - ответственность!" И? Думаете, это крутой мотиватор? ))))) А героин ему говорит: да пошли они... И правильно, кстати, говорит ;) Далеко не все могут сказать это окружающим без героина. Одиночество - это дно. Прекрасное, необходимое и всеобъемлющее. Только оставшись один, ты понимаешь, чего ты хочешь и какой выбор сделаешь. Я говорю лишь о том, что пройти через него хватает сил далеко не у каждого... Иногда, чтоб сказать это и сохранить себя, этот самый героин и необходим. Может, я не верно понимаю причины, я не исключаю этого, потому что, повторюсь, никогда не приходилось ставиться и вряд ли придется) Знаете, но я не исключаю такой возможности. Никогда не говори никогда.
 

mialenka

Посетитель
Регистрация
29 Апр 2013
Сообщения
2,098
Реакции
3
Хм........... никогда не говори никогда-эта фраза, с которой я абсолютно согласна. И еще, если не против , я задам вопрос, что привело Вас , столь умудренного жизнью и не употребляющего наркотики на этот форум? Проблема близких? Банальный интерес и не равнодушие к проблеме?
Хочу добавить, что одиночество- это не дно, это- очень необходимая каждому из нас вещь, ведь только оставшись с самим собой один на один мы можем честно признаться себе в чем-то, если духу хватает)))))))))). Если же наедине с самим собой не важно, то кому с таким человеком рядом будет комфортно? Наедине с собой нужно учиться быть!
_________________
Прошлое в прошлом. Настоящее в тебе. Будущее не известно. А смысл в мечте.
 
Сверху