Мама, я алкоголик

[Оксана1974]

@Оксана1974 , учись!)))

Привет, Андрей)).
Я всегда пою)) но нервы окружающих жаль

 

[КсейГен]

Было утверждение что с тобой "такое" может быть. Ты сказал что может, если деградация не туда скакнёт. Контекст употребления не был упомянут.

Под "такое" имелся эксплозивный тип деградации. На что я согласился и добавил, что деградация может скакнуть и в другом направлении. Только почему после этого появилось стойкое утверждение, что я планирую возобновлять употребление и соответственно идти к одной из деградации?) Рассуждения на тему не обозначают в дальнейшем участие в обсуждаемом.

Но Алексей категорически не хочет это понимать.

Тема про лечение моего алкоголизма тут по умолчанию контекст моего употребления, но не будущего)

 

[Anatoliy_]

Только почему после этого появилось стойкое утверждение, что я планирую возобновлять употребление и соответственно идти к одной из деградации?)

Алексей, утверждения что ты планируешь возобновлять употребление, не было.

Рассуждения на тему не обозначают в дальнейшем участие в обсуждаемом.

Ничего не понятно.
Объясню ещё раз. Твой ответ на вопрос о возможной деградации, выглядит как ответ алкоголика (не бывшего, а настоящего). Это может быть не всем видно, но это так. Я думаю что на данном этапе это вообще не критично и понятно что мышление ещё прежнее, поэтому я бы рекомендовал не заморачиваться. Но нужно думать над тем что пишут КФ, тем более такие опытные как Андрей и Аня, что бы прогресс был, а не отстаивать своё видение до последнего. И вообще - добрый день)

 

[КсейГен]

Ничего не понятно.
Объясню ещё раз. Твой ответ на вопрос о возможной деградации, выглядит как ответ алкоголика (не бывшего, а настоящего). Это может быть не всем видно, но это так. Я думаю что на данном этапе это вообще не критично и понятно что мышление ещё прежнее, поэтому я бы рекомендовал не заморачиваться. Но нужно думать над тем что пишут КФ, тем более такие опытные как Андрей и Аня, что бы прогресс был, а не отстаивать своё видение до последнего. И вообще - добрый день)

Добрый день))) Я и не заморачиваюсь.

 

[Rina2024]

Для начала здравствуйте. Значит это ровным счётом то что написано. Где я говорил, что продолжу пить? Ответ был на тему возможных развитий алкогольной деградации.

Здесь не личная переписка, здесь не обязательно каждый раз здороваться, здесь важно содержание, а не форма. Раньше ты никому не делал таких замечаний, почему вдруг сейчас это тебя задело? Может потому-что было высказано подозрение в наличии скрытой тяги? И ты начал защищаться, отстаивая трезвость и отрицая наличие тяги.

Да и ко мне никакого отношения не имеющие.

Прям опять уверен на все 100?

Ответ был именно по тематике деградации. И о том, что я понимаю чем чревато употребление алкоголя в плане деградации. Но никак не про то, что я продолжу пить и готов к деградации.

Ты никогда и не скажешь, что хочешь продолжить пить, потому что на явное проявление тяги ты поставил блок. Тяга у тебя если будет, то только скрытая. В этом и состоит опасность. А почему ты поставил блок на явное проявление тяги, тоже стоит задуматься.

Субъективно, я не вижу в этом ничего криминального, думаю стоит не быть уверенным в качестве своей трезвости до конца программы. Смущает другое - ты сразу начинаешь защищаться и отмазываться, вместо того что бы подумать.

На это тебе уже не раз обращали твое внимание, что ты начинаешь оправдываться и защищаться в ответ на некоторые замечания, но ты это пропускаешь мимо ушей. Наркоманское мышление - это не мысли типа "сейчас бы вмазать" или "пивка бы выпить". Наркоманское мышление - это, в том числе, нападение, как лучшее средство защиты. Перечитай Любимая тактика наркомана: лучшая защита — нападение. Вот цитата из этой статьи "Если наркоман знает, что его могут подозревать, и он периодически употребляет, то первый сигнал того, что он уже «того» — вызывающий тон. Или, наоборот, слишком мягкий и добрый, но при малейшем давлении эта доброта переходит в истерику". Пока ты так реагируешь на любой намёк на наличие у тебя скрытой тяги, то у тебя все еще наркоманское мышление, даже если ты не употребляешь и у тебя нет явной тяги. Также к наркоманскому мышлению относится ложь ради того, чтобы выставить себя в лучшем свете. А также самоуверенность, что тяги нет и на этот раз точно срыва не будет, потому что "я же не дурак и все понял" или "что я дурак, чтобы опять потерять семью и работу".
Именно в этом и состоит работа с зависимостью - в преодолении наркоманского мышления. Именно такое мышление и приводит в конце концов к срыву.

Я вижу, что не думаешь, на какой информации сделан данный вывод?

Лучшая защита - это нападение.

Но нужно думать над тем что пишут КФ, тем более такие опытные как Андрей и Аня, что бы прогресс был, а не отстаивать своё видение до последнего.

 

[Rina2024]

На это тебе уже не раз обращали твое внимание, что ты начинаешь оправдываться и защищаться в ответ на некоторые замечания, но ты это пропускаешь мимо ушей.

Это ответ КсейГен, а не Анатолию, а то я так написала, как-будто это относится к Анатолию)

 

[Алека]

Rina2024
Ирина, здравствуйте. Расскажите как Алексей, как вы сами?
Вы уже уехали?

 

[Rina2024]

Криками обычно человек пытается сам себя убедить в своей правоте, думаю в случае наркомана примерно так же. Он раздражается от подозрений(обоснованных) и начинает орать, громкостью придавая своему бреду правдивости. Ну так ему кажется.

Зачем наркоману нужно защищаться от подозрений?

 

[КсейГен]

Здесь не личная переписка, здесь не обязательно каждый раз здороваться, здесь важно содержание, а не форма. Раньше ты никому не делал таких замечаний, почему вдруг сейчас это тебя задело? Может потому-что было высказано подозрение в наличии скрытой тяги? И ты начал защищаться, отстаивая трезвость и отрицая наличие тяги.

Раньше все здоровались. А было высказано такое подозрение?

Прям опять уверен на все 100?

На данный момент да.

Ты никогда и не скажешь, что хочешь продолжить пить, потому что на явное проявление тяги ты поставил блок. Тяга у тебя если будет, то только скрытая. В этом и состоит опасность. А почему ты поставил блок на явное проявление тяги, тоже стоит задуматься.

Блок и ее отсутствие разве одно и тоже?

На это тебе уже не раз обращали твое внимание, что ты начинаешь оправдываться и защищаться в ответ на некоторые замечания, но ты это пропускаешь мимо ушей.

Я в данной ситуации ничего не оправдывал, я пытался понять вообще в чем меня обвиняют. И на основании чего сделаны выводы.

Зачем наркоману нужно защищаться от подозрений?

Что бы не упасть в глазах близких.

 

[Rina2024]

Rina2024
Ирина, здравствуйте. Расскажите как Алексей, как вы сами?
Вы уже уехали?

Здравствуйте, Саша. Вчера вернулась. Лёша видно, что старается. Работой доволен. Остальное время покажет. Я нормально, волнение за Лёшу, конечно, остаётся. Но тут тоже только время покажет.

 

[Дмитрий М.]

Я в данной ситуации ничего не оправдывал, я пытался понять вообще в чем меня обвиняют. И на основании чего сделаны вывыводы.

Ни кто тебя ни в чем не обвиняет, а показывает на то что в твоих словах увиделись лазейки мозга вот и всё.

 

[Rina2024]

Раньше все здоровались. А было высказано такое подозрение?

Кто хотел, тот здоровался, "все" - это преувеличение. Ты не ответил на вопрос "Раньше ты никому не делал таких замечаний, почему вдруг сейчас это тебя задело?". Не нужно заниматься резонёрством и уходить от вопроса, задавая встречные вопросы, при этом не отвечая на заданный вопрос.

На данный момент да.

Так это и есть самоуверенность.

Блок и ее отсутствие разве одно и тоже?

Конечно, нет. Если ставишь блок на явное проявление тяги, то проявляться она будет не явно, а в виде косвенных признаков. Так работает психика. Если запрещаешь себе злиться на кого-то, например, то эта злость вылезет в другом месте и в неожиданном виде, например, в виде злости на совсем постороннего человека.

Я в данной ситуации ничего не оправдывал, я пытался понять вообще в чем меня обвиняют. И на основании чего сделаны выводы.

В замечаниях или критике видишь обвинения. Это ключевое. Почему так реагируешь?

Что бы не упасть в глазах близких.

У тебя еще остается страх появления тяги, а появление тяги для тебя значит упасть в глазах близких. Поэтому так реагируешь на любое обсуждения наличия у тебя скрытой тяги. Даже если у тебя появится тяга, то ты не упадешь в глазах людей, которые понимают механизм зависимости, а мнение остальных для тебя не должно иметь значение.

 

[КсейГен]

Кто хотел, тот здоровался, "все" - это преувеличение. Ты не ответил на вопрос "Раньше ты никому не делал таких замечаний, почему вдруг сейчас это тебя задело?". Не нужно заниматься резонёрством и уходить от вопроса, задавая встречные вопросы, при этом не отвечая на заданный вопрос.

Меня это не задело. Выводы сделанные на личных ощущениях не всегда верные. В жизни я делаю такие замечания.

Конечно, нет. Если ставишь блок на явное проявление тяги, то проявляться она будет не явно, а в виде косвенных признаков. Так работает психика. Если запрещаешь себе злиться на кого-то, например, то эта злость вылезет в другом месте и в неожиданном виде, например, в виде злости на совсем постороннего человека.

Ну вот раз это разное, почему вариант с отсутствием явной тяги не рассматривается, а только с блоком?

В замечаниях или критике видишь обвинения. Это ключевое. Почему так реагируешь?

Я отреагировал нормально, с моей стороны не было проявлений агрессии или раздражительности.

У тебя еще остается страх появления тяги, а появление тяги для тебя значит упасть в глазах близких. Поэтому так реагируешь на любое обсуждения наличия у тебя скрытой тяги. Даже если у тебя появится тяга, то ты не упадешь в глазах людей, которые понимают механизм зависимости, а мнение остальных для тебя не должно иметь значение.

Нет не остаётся, лучше уж все узнают про появление моей тяги и не дойдет до срыва, чем я втихую сорвусь. Мнение остальных и не имеет значения, все верно. Поэтому я не пойму почему все сделали вывод, что меня, что-то задело?)

 

[Алека]

Лёша, привет. Рассказывай как жизнь, как работа, чем занимаешься, кроме работы на форуме?

 

[КсейГен]

Лёша, привет. Рассказывай как жизнь, как работа, чем занимаешься, кроме работы на форуме?

Привет Саша, да все по прежнему работаю, после работы готовлюсь к работе. По выходным у жены ща городом, велосипед, лес, сапборд и котики, и готовка вкусного всякого) На буднях делаю, что-то по дому, ухаживаю за собой и своим местом жительства. Грандиозных планов никаких не строю, просто живу спокойно. По хобби есть идеи, но пока не занимаюсь.

 

[Алека]

Привет Саша, да все по прежнему работаю, после работы готовлюсь к работе. По выходным у жены ща городом, велосипед, лес, сапборд и котики, и готовка вкусного всякого) На буднях делаю, что-то по дому, ухаживаю за собой и своим местом жительства. Грандиозных планов никаких не строю, просто живу спокойно. По хобби есть идеи, но пока не занимаюсь.

Скоро статьи заканчиваешь?
Литературу дальше будешь продолжать?

 

[Rina2024]

Ну вот раз это разное, почему вариант с отсутствием явной тяги не рассматривается, а только с блоком?

Потому что это как раз тот случай, когда лучше сто раз перебдеть, чем один раз недобдеть.

Я отреагировал нормально, с моей стороны не было проявлений агрессии или раздражительности.

Была защитная реакция, как-будто на тебя нападают, обвиняют, обличают и т.д. Просто это твой обычный паттерн, ты привык так реагировать и для тебя это выглядит нормально.

Поэтому я не пойму почему все сделали вывод, что меня, что-то задело?)

По твоей защитной реакции и сделали вывод. Но даже если ее и не было, то опять же повторю, это тот случай, когда лучше сто раз ошибиться, чем один раз пропустить действительный признак тяги.

 

[КсейГен]

Скоро статьи заканчиваешь?
Литературу дальше будешь продолжать?

Ну уже 9-раздел делаю, потом экзамен если допустят и продолжу читать литературу)

 

[Алека]

Ну уже 9-раздел делаю, потом экзамен если допустят и продолжу читать литературу)

Конечно допустят, а почему у тебя возникли сомнения насчёт экзамена?

 

[КсейГен]

9.11.Рычаги воздействия на наркомана
Почти никогда не удается по доброму уговорить наркомана лечиться, он до последнего упирается и защищает свое употребление считая его позволительным. Ваши действия не должны быть мягкими, обычные разговоры не проймут наркомана, только жесткость и упорность могут его пронять. Не бойтесь его озлобить, вам вообще должно быть все равно злиться он или нет, он употребляет не назло вам. Так что не бойтесь его злить при каждом удобном случае, воспитывайте антирефлекс на употребление. Помните хоть он по факту и имеет право употреблять, по сути этим он наносит ущерб вам и семье, а вот этого он уже не имеет права делать. Знания о природе наркомании которыми он козыряет отказываясь от статей, не ставьте ни во что, ведь по сути так и есть и его бахвальство по этому поводу надо затыкать на старте. На все согласился, но продолжает употреблять - тираньте его до победного, пока он сам в себе не запутаться и не признает, что он согласился только для вида. Угрожайте смело пожизненным пребыванием в лечебницах. Напоминаете, что ни один суд не примет его слова, так как он наркоман и правда будет на вашей стороне. Брезгуйте им, не позволяйте есть из одной с вами посуды и пользоваться общими вещами в доме, не спите с ним в одной кровати, он должен понимать, что вам противна сама мысль находиться с наркоманом в одном помещении. Смело угрожайте полицией и так же смело ее вызывайте и пишите заявление. Если нет повода, придумайте его. Больной должен понять, что такому ему место не в обществе, а за решеткой. Давите на него оглаской в тех кругах где не знают, что он наркоман, покажите ему, что если он продолжит, он потеряет всех оставшихся нормальных друзей и работу. А если остались только соупотребы, скажите что расскажите им, что он стучит полиции. Угрожайте лишением прав водительских или родительских, а так же разводом. Помните это достаточно сложный процесс и вам надо быть готовыми к трудностям и продолжительности на пути к его заявлению о том, что он решил бросить.
Вывод: Почти у всех в той или иной мере существуют рычаги давления, вынуждающие действовать вопреки своим желаниям. У наркомана это желание употреблять, вам необходимо используя знания о природе наркомании, давить на самые больные и пугающие точки, не ослабляя давление ни на минуту. Сразу конечно вряд-ли сработает, но если вы будете грамотно все приподносить в конце концов в моменты просветления разума, нужная мысль о необходимости лечения возникнет.
Пример: У мамы особых рычагов на меня не было, но при этом она правильные вещи говорила про то, что продолжение употребления меня убьет, что она не собирается это терпеть и если буду выеживаться поеду в РЦ и скорее всего церковный(я максимально неверующий). Не то, чтобы это меня пугало, но из-за давления мозг начинал более критично относиться к ситуации, что полезно в процессе подготовки к изоляции.