Мама, я алкоголик

[Оксана1974]

@Оксана1974 , учись!)))

Привет, Андрей)).
Я всегда пою)) но нервы окружающих жаль

 

[КсейГен]

Было утверждение что с тобой "такое" может быть. Ты сказал что может, если деградация не туда скакнёт. Контекст употребления не был упомянут.

Под "такое" имелся эксплозивный тип деградации. На что я согласился и добавил, что деградация может скакнуть и в другом направлении. Только почему после этого появилось стойкое утверждение, что я планирую возобновлять употребление и соответственно идти к одной из деградации?) Рассуждения на тему не обозначают в дальнейшем участие в обсуждаемом.

Но Алексей категорически не хочет это понимать.

Тема про лечение моего алкоголизма тут по умолчанию контекст моего употребления, но не будущего)

 

[Anatoliy_]

Только почему после этого появилось стойкое утверждение, что я планирую возобновлять употребление и соответственно идти к одной из деградации?)

Алексей, утверждения что ты планируешь возобновлять употребление, не было.

Рассуждения на тему не обозначают в дальнейшем участие в обсуждаемом.

Ничего не понятно.
Объясню ещё раз. Твой ответ на вопрос о возможной деградации, выглядит как ответ алкоголика (не бывшего, а настоящего). Это может быть не всем видно, но это так. Я думаю что на данном этапе это вообще не критично и понятно что мышление ещё прежнее, поэтому я бы рекомендовал не заморачиваться. Но нужно думать над тем что пишут КФ, тем более такие опытные как Андрей и Аня, что бы прогресс был, а не отстаивать своё видение до последнего. И вообще - добрый день)

 

[КсейГен]

Ничего не понятно.
Объясню ещё раз. Твой ответ на вопрос о возможной деградации, выглядит как ответ алкоголика (не бывшего, а настоящего). Это может быть не всем видно, но это так. Я думаю что на данном этапе это вообще не критично и понятно что мышление ещё прежнее, поэтому я бы рекомендовал не заморачиваться. Но нужно думать над тем что пишут КФ, тем более такие опытные как Андрей и Аня, что бы прогресс был, а не отстаивать своё видение до последнего. И вообще - добрый день)

Добрый день))) Я и не заморачиваюсь.

 

[Rina2024]

Для начала здравствуйте. Значит это ровным счётом то что написано. Где я говорил, что продолжу пить? Ответ был на тему возможных развитий алкогольной деградации.

Здесь не личная переписка, здесь не обязательно каждый раз здороваться, здесь важно содержание, а не форма. Раньше ты никому не делал таких замечаний, почему вдруг сейчас это тебя задело? Может потому-что было высказано подозрение в наличии скрытой тяги? И ты начал защищаться, отстаивая трезвость и отрицая наличие тяги.

Да и ко мне никакого отношения не имеющие.

Прям опять уверен на все 100?

Ответ был именно по тематике деградации. И о том, что я понимаю чем чревато употребление алкоголя в плане деградации. Но никак не про то, что я продолжу пить и готов к деградации.

Ты никогда и не скажешь, что хочешь продолжить пить, потому что на явное проявление тяги ты поставил блок. Тяга у тебя если будет, то только скрытая. В этом и состоит опасность. А почему ты поставил блок на явное проявление тяги, тоже стоит задуматься.

Субъективно, я не вижу в этом ничего криминального, думаю стоит не быть уверенным в качестве своей трезвости до конца программы. Смущает другое - ты сразу начинаешь защищаться и отмазываться, вместо того что бы подумать.

На это тебе уже не раз обращали твое внимание, что ты начинаешь оправдываться и защищаться в ответ на некоторые замечания, но ты это пропускаешь мимо ушей. Наркоманское мышление - это не мысли типа "сейчас бы вмазать" или "пивка бы выпить". Наркоманское мышление - это, в том числе, нападение, как лучшее средство защиты. Перечитай Любимая тактика наркомана: лучшая защита — нападение. Вот цитата из этой статьи "Если наркоман знает, что его могут подозревать, и он периодически употребляет, то первый сигнал того, что он уже «того» — вызывающий тон. Или, наоборот, слишком мягкий и добрый, но при малейшем давлении эта доброта переходит в истерику". Пока ты так реагируешь на любой намёк на наличие у тебя скрытой тяги, то у тебя все еще наркоманское мышление, даже если ты не употребляешь и у тебя нет явной тяги. Также к наркоманскому мышлению относится ложь ради того, чтобы выставить себя в лучшем свете. А также самоуверенность, что тяги нет и на этот раз точно срыва не будет, потому что "я же не дурак и все понял" или "что я дурак, чтобы опять потерять семью и работу".
Именно в этом и состоит работа с зависимостью - в преодолении наркоманского мышления. Именно такое мышление и приводит в конце концов к срыву.

Я вижу, что не думаешь, на какой информации сделан данный вывод?

Лучшая защита - это нападение.

Но нужно думать над тем что пишут КФ, тем более такие опытные как Андрей и Аня, что бы прогресс был, а не отстаивать своё видение до последнего.

 

[Rina2024]

На это тебе уже не раз обращали твое внимание, что ты начинаешь оправдываться и защищаться в ответ на некоторые замечания, но ты это пропускаешь мимо ушей.

Это ответ КсейГен, а не Анатолию, а то я так написала, как-будто это относится к Анатолию)

 

[Алека]

Rina2024
Ирина, здравствуйте. Расскажите как Алексей, как вы сами?
Вы уже уехали?

 

[Rina2024]

Криками обычно человек пытается сам себя убедить в своей правоте, думаю в случае наркомана примерно так же. Он раздражается от подозрений(обоснованных) и начинает орать, громкостью придавая своему бреду правдивости. Ну так ему кажется.

Зачем наркоману нужно защищаться от подозрений?

 

[КсейГен]

Здесь не личная переписка, здесь не обязательно каждый раз здороваться, здесь важно содержание, а не форма. Раньше ты никому не делал таких замечаний, почему вдруг сейчас это тебя задело? Может потому-что было высказано подозрение в наличии скрытой тяги? И ты начал защищаться, отстаивая трезвость и отрицая наличие тяги.

Раньше все здоровались. А было высказано такое подозрение?

Прям опять уверен на все 100?

На данный момент да.

Ты никогда и не скажешь, что хочешь продолжить пить, потому что на явное проявление тяги ты поставил блок. Тяга у тебя если будет, то только скрытая. В этом и состоит опасность. А почему ты поставил блок на явное проявление тяги, тоже стоит задуматься.

Блок и ее отсутствие разве одно и тоже?

На это тебе уже не раз обращали твое внимание, что ты начинаешь оправдываться и защищаться в ответ на некоторые замечания, но ты это пропускаешь мимо ушей.

Я в данной ситуации ничего не оправдывал, я пытался понять вообще в чем меня обвиняют. И на основании чего сделаны выводы.

Зачем наркоману нужно защищаться от подозрений?

Что бы не упасть в глазах близких.

 

[Rina2024]

Rina2024
Ирина, здравствуйте. Расскажите как Алексей, как вы сами?
Вы уже уехали?

Здравствуйте, Саша. Вчера вернулась. Лёша видно, что старается. Работой доволен. Остальное время покажет. Я нормально, волнение за Лёшу, конечно, остаётся. Но тут тоже только время покажет.

 

[Дмитрий М.]

Я в данной ситуации ничего не оправдывал, я пытался понять вообще в чем меня обвиняют. И на основании чего сделаны вывыводы.

Ни кто тебя ни в чем не обвиняет, а показывает на то что в твоих словах увиделись лазейки мозга вот и всё.

 

[Rina2024]

Раньше все здоровались. А было высказано такое подозрение?

Кто хотел, тот здоровался, "все" - это преувеличение. Ты не ответил на вопрос "Раньше ты никому не делал таких замечаний, почему вдруг сейчас это тебя задело?". Не нужно заниматься резонёрством и уходить от вопроса, задавая встречные вопросы, при этом не отвечая на заданный вопрос.

На данный момент да.

Так это и есть самоуверенность.

Блок и ее отсутствие разве одно и тоже?

Конечно, нет. Если ставишь блок на явное проявление тяги, то проявляться она будет не явно, а в виде косвенных признаков. Так работает психика. Если запрещаешь себе злиться на кого-то, например, то эта злость вылезет в другом месте и в неожиданном виде, например, в виде злости на совсем постороннего человека.

Я в данной ситуации ничего не оправдывал, я пытался понять вообще в чем меня обвиняют. И на основании чего сделаны выводы.

В замечаниях или критике видишь обвинения. Это ключевое. Почему так реагируешь?

Что бы не упасть в глазах близких.

У тебя еще остается страх появления тяги, а появление тяги для тебя значит упасть в глазах близких. Поэтому так реагируешь на любое обсуждения наличия у тебя скрытой тяги. Даже если у тебя появится тяга, то ты не упадешь в глазах людей, которые понимают механизм зависимости, а мнение остальных для тебя не должно иметь значение.

 

[КсейГен]

Кто хотел, тот здоровался, "все" - это преувеличение. Ты не ответил на вопрос "Раньше ты никому не делал таких замечаний, почему вдруг сейчас это тебя задело?". Не нужно заниматься резонёрством и уходить от вопроса, задавая встречные вопросы, при этом не отвечая на заданный вопрос.

Меня это не задело. Выводы сделанные на личных ощущениях не всегда верные. В жизни я делаю такие замечания.

Конечно, нет. Если ставишь блок на явное проявление тяги, то проявляться она будет не явно, а в виде косвенных признаков. Так работает психика. Если запрещаешь себе злиться на кого-то, например, то эта злость вылезет в другом месте и в неожиданном виде, например, в виде злости на совсем постороннего человека.

Ну вот раз это разное, почему вариант с отсутствием явной тяги не рассматривается, а только с блоком?

В замечаниях или критике видишь обвинения. Это ключевое. Почему так реагируешь?

Я отреагировал нормально, с моей стороны не было проявлений агрессии или раздражительности.

У тебя еще остается страх появления тяги, а появление тяги для тебя значит упасть в глазах близких. Поэтому так реагируешь на любое обсуждения наличия у тебя скрытой тяги. Даже если у тебя появится тяга, то ты не упадешь в глазах людей, которые понимают механизм зависимости, а мнение остальных для тебя не должно иметь значение.

Нет не остаётся, лучше уж все узнают про появление моей тяги и не дойдет до срыва, чем я втихую сорвусь. Мнение остальных и не имеет значения, все верно. Поэтому я не пойму почему все сделали вывод, что меня, что-то задело?)

 

[Алека]

Лёша, привет. Рассказывай как жизнь, как работа, чем занимаешься, кроме работы на форуме?

 

[КсейГен]

Лёша, привет. Рассказывай как жизнь, как работа, чем занимаешься, кроме работы на форуме?

Привет Саша, да все по прежнему работаю, после работы готовлюсь к работе. По выходным у жены ща городом, велосипед, лес, сапборд и котики, и готовка вкусного всякого) На буднях делаю, что-то по дому, ухаживаю за собой и своим местом жительства. Грандиозных планов никаких не строю, просто живу спокойно. По хобби есть идеи, но пока не занимаюсь.

 

[Алека]

Привет Саша, да все по прежнему работаю, после работы готовлюсь к работе. По выходным у жены ща городом, велосипед, лес, сапборд и котики, и готовка вкусного всякого) На буднях делаю, что-то по дому, ухаживаю за собой и своим местом жительства. Грандиозных планов никаких не строю, просто живу спокойно. По хобби есть идеи, но пока не занимаюсь.

Скоро статьи заканчиваешь?
Литературу дальше будешь продолжать?

 

[Rina2024]

Ну вот раз это разное, почему вариант с отсутствием явной тяги не рассматривается, а только с блоком?

Потому что это как раз тот случай, когда лучше сто раз перебдеть, чем один раз недобдеть.

Я отреагировал нормально, с моей стороны не было проявлений агрессии или раздражительности.

Была защитная реакция, как-будто на тебя нападают, обвиняют, обличают и т.д. Просто это твой обычный паттерн, ты привык так реагировать и для тебя это выглядит нормально.

Поэтому я не пойму почему все сделали вывод, что меня, что-то задело?)

По твоей защитной реакции и сделали вывод. Но даже если ее и не было, то опять же повторю, это тот случай, когда лучше сто раз ошибиться, чем один раз пропустить действительный признак тяги.