МАМА ИЩЕТ ПУТИ СПАСЕНИЯ ДОЧЕРИ.

[Anuta]

Я сама понимаю, что ее нельзя отпускать, я могу потерять ее навсегда. Контролировать тоже нельзя. Я В ТУПИКЕ. ПОЭТОМУ ПАНИКУЮ.

Прекратить панику - она это чувствует и пользуется (отсюда и все выкрутасы)
К психологу ходит?

 

[T*A*T*K*A]

Здравствуйте!Вы меня простите, но я все же скажу. Ваша ситуация Людоедочка до боли напоминает нашу в семье. У меня брат употребляет эту дурь. Я на все это смотрю, как моя мама бьется, ходит на АОН где такие же мамы, но к сожалению пока ничего не меняется. Но я согласна с Syd-Barrett, что пока человек сам не захочет что-то изменить ничего ему не поможет нужен щелочек или "дно", я понимаю, что вам это больно слышать как маме. Все запреты и контроль вызывают агрессию. Они хорошие манипуляторы и они чувствуют как сказать и что сказать, что бы материнское сердце растаяло. Я раньше тоже верила, брат же родной как ни как.... пока здесь.....не начитавшись....не начала изучать литературу и слушать в он-лайне про созависимость. С Анютой тоже согласна паниковать не стоит......мой брат и из окна грозился выкинутся и в лес уходил навсегда "типа" с рюкзаком и ничего живой здоровый и силы есть.....а мама переживала и всегда себя виноватой чувствовала. Вы извините, может я как-то все скомпоновала со своим криком души, но просто Ваша ситуация до боли знакома.

 

[Syd-Barrett]

Я сегодня обдумывал то что вы написали.
"А парень пропал. На звонки не отвечает. У нее естественно депресняк."

ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ МОИХ БУДЕТ ТАКАЯ. /zzz_048
Признаки "марафона", вот как можно взять и пропасть ???
Поясняю - жаргон "марафонец" - это человек непрерывно на протяжении какого-то отрезка времени употребляющий наркотики.
Тот отрезок на который он пропал - ушел в марафон ,когда вернется неизвестно никому.
:!: Быть может он и подсадил её,такое не исключено. :!:
Хотя может я сейчас ошибаюсь,лучше бы было если это так.

Не огорчайтесь и не паникуйте.
Не читал темы созависимости именно на этом форуме но догадываюсь про что там.
Поверьте мне завяжет или нет тут вопроса не стоит сейчас - каким путем это будет происходить вот в чем вопрос.
Истина не где-то рядом, а совсем рядом.

;-) Расскажу немного о своем пути
ДНО.
"Доза растет денег нужно все больше и больше.
А сил уже чтобы их заработать, все меньше и меньше"
Выше и в кавычках это не мой случай,вот где действительно дно так это там где наркотик не ограничен - там страшнее всего.
Ощущение наркотического голода - это мне не знакомо.
Я ещё кому-то нужен? Кому-то не безразлично что со мной будет?
У меня в сердце было очень пусто и одиноко, а вокруг "она" - безысходность.
Наркотики разного рода были у меня в неограниченных количествах.

Оттолкнуться от дна…
Только после этого болота сработал толчок, я восстановил разрушенное,изменил своё мировосприятие ценности, приоритеты.
В вашей подписи содержится та самая истина для многих бывших и нынешних потребителей.

Очень ошибочно считать что психологическое привыкание к этой химии у неё является тем из-за чего она курит.
Курение курительных смесей - это не просто способ удовлетворить какую-ту внутреннюю психологическую потребность.
Уход от реальности бытия (депрессии,пропажа парня и т.д.) - да, бесспорно это одна из причин частого курения но эта причина только одна и далеко не самая существенная.
НУЖНО МЕНЯТЬ МИРОВОСПРИЯТИЕ.
Все это для неё сейчас "фигня" - книжки, статьи.
Чиститься от чего????
Если про чистку говорить что-то так это наводить порядок в голове нужно.
ГЛИЦИН, а лучше ГЛИЦИН ФОРТЕ пить постоянно,вот и вся чистка.

Попытку сейчас поговорить с ней по телефону я сразу откидываю в сторону ,так как знаю результата не будет.
Ключевое слово "сейчас".

Уровня звукового общения мало, моё визуальное текстовое общение с ней тоже не сгодится - я слишком мало о ней знаю.
Я если буду делать попытку - то только при реальной встречи и будучи уверенным в своей идее ей помочь.
Уверенность на данном этапе невозможна,нужно знать о характере и поведении в прямом смысле слова все.
Вашего и моего желания провести с ней беседу - этого очень мало.

Выход есть и он рядом,от себя я вас попрошу не впадать в плохие настроения. ghh

 

[Людоедочка]

Итак, вчера - 15 октября 2013 г. Она пошла на работу.
Что она там врала, на счет своего отсутствия в понедельник, мне неведомо. Да и неинтересно, пусть сама разруливает свои косяки.
Попросила занять ей 200 руб. (типа идет в гости к подруге, а оттуда добираться на такси домой 200 руб. стоит) Я сказала, что сама ее привезу, денег не дам. Согласилась.
Вечером после работы предложила мне "опрокинуть по рюмашечке". Нашла себе какой-то коньяк а мне налила Бейлиз (спиртное дома у нас всегда есть, особенно никто не пьет), потом к нам присоединился мой муж. И началась беседа "за жизнь". Говорила в основном она, ее обиды тянутся из детства, стала припоминать мне, как я наказывала ее. Высказала свое неудовольствие по поводу психолога. Сказала, что больше никаких психологов ей не надо. НИКАКИХ. Она справится САМА. Так и сказала - я должна справиться с этим САМА.
Говорили много и долго. Но расслабляться рано, ох как рано. Это может быть просто банальное отсутствие денег на дурь.
Потом стали разбираться с ее хвостами в универе, оказалось, что не заплачено за 3 семестра и ее могут отчислить. Попросила помочь с оплатой.
На счет ее парня. Почему он исчезает - мне неведомо, может она просто ему неинтересна, и он ее тупо использует. У него были какие-то проблемы и она просила за него - чтобы мы заняли ему денег. Я тогда сказала - что ты помогаешь всем "ЧУЖИМИ РУКАМИ". В результате долгих переговоров - он сам подробно описывал свои проблемы и мы с мужем решили занять ему эти деньги. Если не отдаст, будем считать, что мы легко отделались.
Он нам не нравится, мутный скользкий тип. На наркомана не похож. Не знаю.
Во всяком случае вчера у них были разборки по скайпу, подробности она нам не говорит. Но ее колбасит. Я вижу, что ей хреново.
_________________
Не сила воли заставляет нас остановиться, а банальный страх за собственную шкуру. И это работает лучше всего.

 

[Людоедочка]

Попытку сейчас поговорить с ней по телефону я сразу откидываю в сторону ,так как знаю результата не будет.
Ключевое слово "сейчас".

Уровня звукового общения мало, моё визуальное текстовое общение с ней тоже не сгодится - я слишком мало о ней знаю.
Я если буду делать попытку - то только при реальной встречи и будучи уверенным в своей идее ей помочь.
Уверенность на данном этапе невозможна,нужно знать о характере и поведении в прямом смысле слова все.

Безусловно, общение может быть конструктивным только ВИЗАВИ. И не с бухты-барахты. Если она просечет, что это исходит от меня - она займет жесткую оборону.
Она внушаема. Надо только "поймать ее волну".
Она многого хочет достичь, но не может.
Не знаю, читали вы в самом начале (но это только мое субъективное мнение) что ей привил кучу комплексов ее бывший молодой человек, с которым она встречалась пять лет, и который (опять мое мнение) подсадил ее на эту дурь.
Я Вас умоляю - помогите! Самим нам не выбраться из этого болота.
_________________
Не сила воли заставляет нас остановиться, а банальный страх за собственную шкуру. И это работает лучше всего.

 

[Fevrallina]

Syd-Barret, вы правы относительно дочери и здорово, что так подробно пишите о данной зависимости.

НУЖНО МЕНЯТЬ МИРОВОСПРИЯТИЕ.

Это действительно так и не для неё одной, для всей семьи. Для мамы в первую очередь. Может я уже и повторяюсь, но если не будет изменений в семье, не будет и у дочери.

Все это для неё сейчас "фигня" - книжки, статьи.

Для дочери - да, но это необходимо для мамы и лучше бы ещё группы. Там люди с теми же проблемами, Людоедочка, это же для вас опыт и немалый.
Вы так и не умеете, не можете сказать нет, к тому же ещё беря совершенно чужие проблемы на свои плечи. Разруливаете за дочь, теперь за того парня.

В результате долгих переговоров - он сам подробно описывал свои проблемы и мы с мужем решили занять ему эти деньги. Если не отдаст, будем считать, что мы легко отделались.
Он нам не нравится, мутный скользкий тип.

Вы поверили на слово человеку, который вам не приятен и вы его не знаете. Мало того, вы сначала сказали "нет", вслед за ним "да". Вами манипулируют, а вам нужная чёткая позиция, ваша и чтобы окружающие знали чего от вас ждать, а не что от вас, путём продавливания можно получить.
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм

 

[Anuta]

Людоедочка, на группы Вам надо, литературу почитать, вам надо начинать с себя, практически все ваши действия невидимо усугубляют ситуацию
1) "опрокинуть рюмашечку" - зависимой все равно чем изменить себе сознание (то ли упороться, то ли накуриться, то ли упиться - лишь бы не быть трезвой), а вы садитесь с ней за рюмашечку. Чтобы было понятно - для выздоравливающих рекомендация на первых порах даже рюмки убрать из квартиры (наркоманов в том числе), чтобы не вызывало тягу всякие вещества. Может и перебор, но не на пустом месте такая рекомендация возникла.
2) Что вы ответили на ее обиды о наказании? Небось и вину свою признали и повинились перед ней. Очень надеюсь, что вы сумели ей объяснить, что вы воспитывали так как могли, так как умели, так как позволяли обстоятельства жизненные, по-другому вы просто не умели тогда
3) Не нравится вам ее парень и что? Это ее выбор! А его проблемы - это его проблемы. Денег много? Вот возьмите СВОЕГО мужа и поезжайте на СВОИ деньги на отдых. А им предоставьте каждому возможность самостоятельно решать свои вопросы. И деньги с него я бы потребовала.
4) Вы реально думаете, что отпустив ее к подруге, и забрав потом в ночи самой - это решит вопрос ее укурки? Вполне может быть и так - она сегодня в течении дня найдет 200 руб (займет, залезет в карман, укурится, потусит с подругой, потом ее еще и доставят на личном авто домой), а Вы - будете целый день мучаться, не ляжете спать вовремя, и все равно окажетесь обманутой. Не лучше ли сразу спать вовремя спать дома с мужем?
Ну и можно продолжать....(на всякий случай, статистика онко больных и суицидников среди созависимых не менее удручающая чем среди торчков)

 

[Людоедочка]

Мало того, вы сначала сказали "нет", вслед за ним "да". Вами манипулируют, а вам нужная чёткая позиция, ваша и чтобы окружающие знали чего от вас ждать, а не что от вас, путём продавливания можно получить.

С чего вы так решили?
Я не говорила сразу нет. Я сказала, что нужно разбираться, потому что она просила занять ей лично, чтобы она отдала деньги ему. Поэтому он "заставил себя придти и просить о помощи".
Да, он нам не нравится, но это ее выбор, и если он не вернет деньги нам как обещал, то это еще одна причина, которая откроет ей глаза на него.
Может быть, нами манипулируют, это наказание мне, за то что я сама практически всю жизнь манипулировала другими людьми. Я по натуре властная, ребенка воспитывала одна, была и за маму и за папу. Но на ее упреки о воспитании я не оправдывалась, а просто попросила поставить себя на место матери, у которой ребенок сделал то-то и то-то.

А то, что она мы сели "опрокинуть рюмашечку" - никто не напился в зюзю, все в меру. Это был ПРОСТО ПОВОД поговорить по душам. Как в старые добрые времена. Не исключаю, что она хотела заглушить боль от отсутствия травки. В душу не заглянешь.

А то, что я предложила ей подвезти ее от подруги, так это такой ход, чтобы грубо не отказывать, не отталкивать ее. К подруге она в итоге не поехала - я же "выпила" следовательно за руль нельзя. Так что за вчерашнее свое поведение я себя не корю.

Получается, я перед вами оправдываюсь, дорогие мои. Вы на меня нападаете что ли?
_________________
Не сила воли заставляет нас остановиться, а банальный страх за собственную шкуру. И это работает лучше всего.

 

[Anuta]

никто не напился в зюзю, все в меру. Это был ПРОСТО ПОВОД поговорить по душам.

h. Вот и она курит в меру, это просто повод отвести душу.
Как говорится - у меня первый шаг по этой ситуации, бессилие.

 

[Fevrallina]

Людоедочка, пытаемся показать, потому оправдываться вам не в чем. Ваши решения - ваши результаты.
Ответьте пожалуйста на вопрос, считаете ли вы, что вам самой надо меняться?
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм

 

[Людоедочка]

Людоедочка, пытаемся показать, потому оправдываться вам не в чем. Ваши решения - ваши результаты.
Ответьте пожалуйста на вопрос, считаете ли вы, что вам самой надо меняться?

Естественно.
_________________
Не сила воли заставляет нас остановиться, а банальный страх за собственную шкуру. И это работает лучше всего.

 

[Fevrallina]

Тогда сделайте шаг, сходите на группы. Это действенный метод, это помогает. Потому что в одиночку перестраиваться тяжело. У вас, вы говорите, властная натура, а именно её и надо ломать.
Подспорьем будут и книги.
_________________
Что может быть полезнее, чем научиться жить наилучшим для себя образом? С. Моэм

 

[Кнопуся]

Людоедочка, дорогая вы моя! Я вас очень хорошо понимаю. Советы какие-либо давать в такой ситуации очень сложно.
Согласна с другими, что созависимость такая гадость, от которой тяжело избавиться, но можно. Вы сильная натура, это прослеживается из ваших сообщений, поэтому не забывая про себя, вытаскивайте свое чадо из обдолбанного болота.
Когда я узнала о том, что мой сын курит наркотик, то я сама особо и не пыталась что то изобразить, но я знала, что он боится ментов (очень боится, нарывался) и очень трепетно относится к своему здоровью, поэтому и зашла с этой стороны.
Все мы матери разные, как и наши дети. В любом случае надо собраться с мыслями и найти то слабое место у нее, на которое можно надавить, чтобы произошел тот самый толчок, о котором вы говорили. Вы для дочери не авторитет, раз она позволяет у вас на глазах употреблять наркотики. Поэтому действовать надо каким то другим путем. Каким, честно говоря не знаю. Подумайте, никто не знает лучше вашу дочь, как вы сама. Попробуйте пойти не стандартным путем, непредсказуемым для дочери. Удачи вам и терпения.

 

[Syd-Barrett]

Не забываем что она пришла с разговором а не нахрюкалась в туалете или своей комнате и сама предложила посидеть и поговорить с матерью на нетрезвых нотах с откровениями.
Прежде всего вы должны понимать как сработал этот механизм и что подтолкнуло её к этой беседе что-бы дальше идти в спокойном и уверенном темпе.

Начинается процесс который психологи называют "идентификации себя" - она сейчас в поисках ответов на вопросы "Кто я такая?И что же я вытворяю?Что будет дальше?"
Это было её первое откровение, во время которого она пришла к попыткам ОЗАРЕНИЯ, или пониманию своего "я" - очень хорошо что так всё произошло.
Главное Вам - это не переходить черту и не впадать в безумство от её откровений (в том числе и когда она под действием наркотика).

Вспомним как вы на неё накинулись,чувство бессилия может проецироваться на дочурку в виде агрессии, необязательно драки, иногда это агрессия чувств, слов,в вашем случае были действия уже как крик души,налетели с кулаками.
Не то что бы правильно - и не то что бы не правильно - давайте просто забудем о том моменте и больше так делать не будем.

Если вам задать вопрос что для вас значит ваша дочь.
Вы ответите примерно так.
"Это что-то большее даже чем моя жизнь".
Это не единичные случаи, а массовые.
Привязанность к ней настолько сильна и продолжительна (это уже на всю жизнь).
Что бы она ни сделала, он любима.
Любовь ваша к ней она без всяких условий.
Быть нужной – отличительная черта созависимых.


Мысли материальны не забываем!
Ваше сознание должно быть ясным - пускай разум все просчитывает, анализирует.
Обстоятельства уже не позволят вам вот так сразу построить с ней теплые и прочные взаимоотношения какими они были раньше - ЗАБЫВАЕМ И НЕ ДУМАЕМ ПРО ЭТО!
Вы сейчас просто не в состоянии перерезать пуповину и отпустить её жить отдельно.

ВСЕ ПРАВИЛЬНО - СЕЙЧАС НЕ НУЖНО ЭТОГО ДЕЛАТЬ.
У вас страх за будущее дочери вперемешку с тайными желаниями – будь при мне так спокойней и так будет лучше.
Отпускать - рано это еще делать,но работу в этом направлении именно "вам" в своей голове обязательно уже нужно начинать для достижения хорошего результата.

Отношения с ней нужно выстраивать исключительно партнерские.
С вашей стороны полностью должен быть запрещен не только извинительный тон но и мысли поскольку порядка 80% информации человек воспринимает невербально независимо от того наркоманка она или нет.
Говорите только о ней и о её жизни,не пришивайте в этих разговорах себя и её близкое окружение,только её личность.
На всякий случай скажу - если посиделки и разговорчики по душам произойдут в ближайшем будущем - вы не подчеркиваете за "рюмашкой" не в коем случае чистоту своей любви в сравнении с жадностью и коварством наркотика.
Ваше недовольство всем что происходит - высказывать его вы должны научиться правильно и эффективно!
Если надумаете работать в том направлении в котором я ищу "выход" - ниже я вам напишу "Гештальт-молитву".

Я делаю то, что я делаю.
И ты делаешь то, что ты делаешь.
Я живу в этом мире не для того, чтобы
Соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы
Соответствовать моим ожиданиям.
Ты – это ты, а я – это я.

Дочке посмотреть в обязательном порядке - "Сатсанг ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ"

 

[Syd-Barrett]

;sda В двух словах по понятнее объясню концовку своего поста что-бы меня поняли. ;sda

Основоположник гештальттерапии - Фредерик Перлз.

Что это такое вообще?(скопирую из интернета)

Гештальт-терапия - это экзистенциальный, экспериентальный (основанный на опыте) и экспериментальный подход в психотерапии и консультировании, который ставит своими целями расширение осознавания человека и посредством этого достижение большей внутриличностной целостности, наполненности и осмысленности жизни, улучшение контакта с внешним миром в целом, и с окружающими людьми.

Молитва Гештальтиста — она выступает в качестве отправной точки при дискуссиях по вопросам индивидуальности и взаимозависимости.

 

[Людоедочка]

Syd-Barrett!!
Простите за шаблон, но я восхищаюсь вашим мышлением, видением ситуации и способностью правильно изложить это на бумаге. Я искала ТАКОГО психолога, но видимо, не судьба. И мне не найти слов благодарности, чтобы в полной мере высказать то, что я чувствую.

Вспомним как вы на неё накинулись,чувство бессилия может проецироваться на дочурку в виде агрессии, необязательно драки, иногда это агрессия чувств, слов,в вашем случае были действия уже как крик души,налетели с кулаками.

Это не совсем так - лупила я ее с одной целью - чтобы это чувство эйфории, в котором она находилась, перекрыло чувство боли, обиды, и в памяти отложилось, что я вот курнула - а МНЕ ПЛОХО! Разум же не работает в таком состоянии.
Может я неправильно сделала, потому что опыта у меня нет никакого.

Вы сейчас просто не в состоянии перерезать пуповину и отпустить её жить отдельно.

НЕТ! Я готова ее отпустить жить отдельно, потому что понимаю, что ТАК я долго не продержусь, и кто потом ее спасать будет?
Здесь я мечусь - не знаю, как же поступить.

Отношения с ней нужно выстраивать исключительно партнерские.
С вашей стороны полностью должен быть запрещен не только извинительный тон но и мысли поскольку порядка 80% информации человек воспринимает невербально независимо от того наркоманка она или нет.

Так я делаю с самого начала, потому что она очень хорошо знает меня, а я ее.

Спасибо за "Гештальт-молитву". Я ее читала, может скинуть ей, чтобы и она прочитала?

Вчера был еще один день чистоты. Нервозность была, откровений никаких.
Не факт, что она ОСОЗНАЛА, это может быть банальное отсутствие денег.
Когда я спросила ее будет ли она продолжать посещения психолога, сказала нет. САМА избавит себя от этой гадости.

Еще вопрос - у нее началась жутка диарея. Я знаю, такое бывает при сильном нервном расстройстве, но может быть это от травы?
_________________
Не сила воли заставляет нас остановиться, а банальный страх за собственную шкуру. И это работает лучше всего.

 

[Людоедочка]

Вы для дочери не авторитет, раз она позволяет у вас на глазах употреблять наркотики.

Употреблять в открытую она стала, когда мы стали применять правило невмешательства.

Я для нее авторитет не официальный, она очень хочет быть самостоятельной и независимой, но это непременно надо сделать наперекор мне.
Она подсознательно копирует меня. Мои жесты, интонацию, манеру говорить, отвечать по телефону. Я не подтруниваю над этим.
_________________
Не сила воли заставляет нас остановиться, а банальный страх за собственную шкуру. И это работает лучше всего.

 

[Людоедочка]

Не забываем что она пришла с разговором а не нахрюкалась в туалете или своей комнате и сама предложила посидеть и поговорить с матерью на нетрезвых нотах с откровениями.
Прежде всего вы должны понимать как сработал этот механизм и что подтолкнуло её к этой беседе что-бы дальше идти в спокойном и уверенном темпе.

Поскольку я реалист, могу предположить что сработало отсутствие денег на очередной пакетик, а душа-то болит! На следующий день ее подруга спросила у меня - с ней все в порядке? Оказывается моя краса сказала ей по телефону что ей ПЛОХО, и она приедет к ней в гости. Не приехала, потому что мы в это время "говорили по душам".
Может на нее повлиял ролик с ее участием, когда она была никакая. Не знаю. Скоро аванс, вот и узнаем, сорвется или нет?
_________________
Не сила воли заставляет нас остановиться, а банальный страх за собственную шкуру. И это работает лучше всего.

 

[Людоедочка]

Всем доброго дня!
Расскажу про вчерашний день.
Я все-таки скинула ей в скайп "Гештальт-молитву". Она спросила - что это?
Я ответила, что когда тебе будет плохо просто повторяй ее.
И тут полились такие откровения!!!!!!!!!!!!!!!!!
О смысле жизни, об ее отношении к парням, к жизни. О ее ответственности. О наших отношениях в семье!

Я честно обалдела. Она даже согласилась поехать с нами к нашим родственникам в воскресенье, раньше их на дух не переносила.
Чудеса!

Господи, помоги всем нам!
_________________
Не сила воли заставляет нас остановиться, а банальный страх за собственную шкуру. И это работает лучше всего.

 

[buch1977]

..Диарея? Организм пытается избавиться от химикатов..