Записки созависимой мамы

[en1966]

вверху все поместила. Кто интересуется правдой и искренностью, - сделает свои выводы.

 

[en1966]

теперь хочу заняться психикой и что к этому близко находится.
сложный термин, сама тоже буду разбираться..

а то "психика, психика" а что это такое и неизвестно в полной мере.
сложный термин, по разному рассматривается в медицине, психологии, философии.
разбирая что-то, человек встает перед выбором - а с какой позиции это рассматривать?
почти как перед камнем: пойдешь налево, направо или прямо.
вот с точки зрения медицины, мозга, что там крутится, - мне это не особенно интересно.
это как про гормоны прочитать, что, к примеру, выделяется гормон дофамин, серотонин при любви. и что?
купить где-нибудь гормончиков и засунуть в себя, поместив перед этим рядом объект, чтобы влюбиться?
от самой этой возможности уже становится грустно..

 

[en1966]

хоть от этого сейчас некоторые (или многие) хотят отказаться, или спорят, но
Пси́хика (от др.-греч. ψῡχικός «душевный, жизненный»)

Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή «душа; характер»[1]; λόγος «учение») — научная дисциплина[2], изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Психология объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы[3].

Психотерапи́я (от др.-греч. ψυχή «душа, дух» + θερᾰπεία «<врачебный> уход, лечение»[1]) — система лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека. Часто определяется как деятельность, направленная на избавление человека от различных проблем (эмоциональных, личностных, социальных и т. п.). Проводится, как правило, специалистом-психотерапевтом путём установления глубокого личного контакта с пациентом (часто путём бесед и обсуждений), а также применением различных когнитивных, поведенческих, медикаментозных и других методик.

Психиатри́я (от др.-греч. ψυχή — «дух», «душа», «сознание», «характер»[1]; + др.-греч. ἰατρεία «лечение», «исправление»[2], далее от ἰατρός «врач»[3]) — отрасль клинической медицины, изучающая психические расстройства через призму методологии медицины, методы их диагностики, профилактики и лечения.
улыбнуло

Психолог - специалист по психической норме, которой плохо. Не врач. "Лечит" разговорами. Психиатр - специалист по не-норме (т.е. душевным болезням). Врач. Лечит таблетками. Психотерапевт - специалист по норме, которой здорово плохо и не-норме, которой можно помочь методами психтерапии.

 

[en1966]

или классификация из другого источника

психолог, не являясь врачом, не занимается врачебной практикой в привычном нашем понимании, не выписывает лекарства, не лечит заболевания центральной и периферической нервной системы, не ставит клинические врачебные диагнозы на основании Международной классификации болезней (МКБ X). Правда, клинический психолог ведет психотерапевтическое лечение разными методами, не используя медикаментов

психотерапевт – врач, (с лицензией на это лечение) который занимается лечением пограничных психических расстройств, с помощью системы психологических и словесных воздействий, а медикаментозное лечение является лишь дополнением основной терапии, но никак не ее полной заменой.

психиатр – врач, в компетенции которого находится лечение тяжелых психических расстройств, включая бред, галлюцинации и нарушения поведения. Медикаментозное лечение – часто основной (но не единственный) вид терапии в арсенале психиатра.

по ссылке: к кому и куда обращаться при жалобах на определенные проблемы
https://azbyka.ru/zdorovie/chem-otlicha ... ropatologa

 

[en1966]

также исходя из помещенного, снова подхожу к этому

Психотерапевт – это врач, который получил специальность "психиатр", а затем прошел дополнительную подготовку и стал психотерапевтом. Только в таком случае специалист официально может называться психотерапевтом и заниматься психотерапией.

что здесь еще можно поместить?
без медицинской лицензии оказывать психотерапевтические услуги нельзя

статья 235 Уголовного кодекса РФ

УК РФ Статья 235. Незаконное осуществление медицинской деятельности или фармацевтической деятельности
1. Осуществление медицинской деятельности или фармацевтической деятельности лицом, не имеющим лицензии на данный вид деятельности, при условии, что такая лицензия обязательна, если это повлекло по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.

на все инет пространство помещено: на чем основана наша психотерапия..
Заодно уж и закон о лицензировании медицинской деятельности
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b0b4f9a31/

 

[en1966]

а вообще прикольно наблюдать кривое мышление. (забыла какая это когнитивная ошибка)
значит, те, кто за 12 шагов и против их метода, то это фанатики, а кто за метод и претворяет его в жизнь, то это живут идеей *&YY^%$ *&YY^%$

или еще про РЦ и что там ничего не получилось у многих.. во всех РЦ есть тоже семейная психотерапия. что такое эта созависимость? это все об этом. а люди мало того, что по месяцу там лечили, про созависимость вообще ничего не знают и ничего не делали.
это же видно и заметно. Люси вон что-то там писала )))
даже главный автор инструкции, оказывается, про программу 12 шагов тоже ничего не знает, так, по верхам пробежалась, выхватила несколько слов, цитат. "на горяченькое" так сказать. *&YY^%$

это все снова из серии "обсуждать вкус ананаса, не пробуя его"
по любой методике нужно много узнавать, понимать и действовать.
те, которые отдаали в РЦ, активности не имели, как наблюдаю.
и тогда многое получится.

 

[en1966]

на двух форумах со старыми пользователями другого не будет

точно также меня не примут на марусином форуме.
п.с. мне чтобы изменить ситуацию внутри себя, нужно хорошо потрудиться по одной заповеди
"любите врагов ваших" К%;;%:КК%: (я преувеличила, конечно же, ненависти не имеется, но раздражение часто ))
или трудиться по христианской добродетели что первично: справедливость или любовь.
все это сложно и долго.
и очень много литературы надо прочитать и роликов просмотреть.
хотя возможно, когда-то и получится.

 

[en1966]

писать статьи про протестанские реабилитационные центры - это уже поуже, чем про все христианские.
но все равно какие реабилитационные центры?
про протестанство знаю мало, но их много и разные
вроде бы: баптисты, лютеране, неопротестанцы, адвентисты, евангелики, пятидесятники, вообще очень много направлений
чуть ли не каждая община имеет свое направление.

в основном отрицательное про неопротестантизм пишут. (считается сектой)
как читала, что у них обязательно проводить "донесение слова Божья" в народ, отсюда это просто не реабилитационные центры, а просто набор в общину. миссионерство необходимо, это стратегия их развития. (на словах Христа основано: "Итак идите, научите все народы...»)
раньше было легче: миссионер брал немного денег и ехал куда-то, давал объявление, проводил собрание, зал набивался битком и у него уже готова община.
а сейчас труднее, не набирается, люди просвящены: и сми и православие занимаются просвящением
отсюда они дают объявление о РЦ для наркоманов и алкоголиков за маленькие деньги, набирают людей и на несколько месяцев просто изоляция. а им хорошо: и община есть, и работать могут, что-то делать и в глазах вышестоящих выглядит социально значимым.
правда, некоторые жалуются, что общины состоят из асоциальных элементов, мало интеллигенции.
опять же с духовностью в таких коллективах могут быть проблемы.

Исцелившийся от наркомании человек может быть трезвым только в секте. Вы где-нибудь видели бывшего наркомана, который живет и не употребляет, и при этом не адепт неопротестантской общины? Таких нет!

п.с. но вообще судить не могу, т.к. не владею вопросом для суждения.
да и не особенно интересно. в своем бы разобраться.

 

[en1966]

что еще по статье о методе
раньше писала, что базируется не на уважении к выбору личности, а уважение к личности.
теперь еще

Как выбрать правильного психотерапевта для наркомана?
Например, если психотерапевт уверен, что быть вором — личное решение каждого, то и психотерапевтия асоциальной личности будет иметь соответствующий характер.
А, если психотерапевт уверен, что действия здорового человека должны отвечать требованиям социума, для того, чтобы этот человек мог жить спокойно, безопасно и уважать сам себя(что, собственно и есть основа психиатрии: здоровый человек действует конструктивно) — то такой врач поведет разговор так, что сможет переубедить вора в верности его выбора «профессии» и докажет ему, почему быть вором — невыгодно ему самому же.
Минессотская модель лечения базируется на ТОЛЕРАНТНОСТИ. А что это такое? А это — уважение к выбору личности. То есть, плевать, что ты — наркоман. Это — твой выбор. И общество не имеет право тебя осуждать.

снова когнитивная ошибка или путание теплого с мягким.
вор - это для юрисдикции. а психотерапевт это врач (психиатр с лицензией)
а наркомания это болезнь, для врача не может быть правильного или не правильного выбора с точки зрения общества.
у него клятва Гиппократа где толерантность включается )))
Может тебя осуждать общество или не осуждать - не рассматривается!!!!
И рассматриваться не может. причем вроде бы или считается или будет считаться, что это первичное заболевание. т.е. вообще человек не причем. как грипп, если подхватил вирус, то лечись.
Получается, что миннесотская модель ближе к МКБ 10, где сказано, что это болезнь, чем Марусина инструкция.
клятва врача РФ

Спойлер

"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины.".

 

[en1966]

дальше

И вот тут уже идёт неувязочка. Личность имеет выбор и права до тех пор, пока его выбор не начинает приносить окружающим вред. С того момента, как это произошло, эта личность — или преступник или психически нездоров.
Соответственно, психотерапевтическая беседа должна быть построена на такой основе. А у Минессотсткой модели — эта элементарная основа — отсутствует. Поэтому, вся психотерапевтическая работа — теряет смысл и превращается в ворох демагогии.
Толерантность — это отсутствие совести. Потому как — совесть нетерпима ко злу! Это — основа основ здоровой психики.

Толерантность, совесть, - какие громкие слова, когда ведется разговор о больных людях.
ох.. что-то мне начинает надоедать разбирать эту писанину.
очень большое желание у Маруси подогнать Сороса под Миннесотскую модель. ))

про врача и клятву врача писала в предыдущем сообщении.
а еще есть закон "О психиатрической помощи" принятый в 1992 году.
И то, что убрали принудительное лечение психически не здоровых людей виноват не Сорос, а Коммунистическая партия.
Которая справлялась таким образом с несогласными с этой политикой партии. И достигло это больших размеров, что мы на весь мир известны этим. В советское время много историй было про это и анекдотов. В принципе, можно было легко попасть в сумасшедший дом, если перешел дорогу какому-нибудь высокопоставленному лицу.

В советское время деятельность психиатрической службы регулировалась в основном ведомственными инструкциями Минздрава СССР, которые не публиковались в печати и не были известны общественности. Регулирование на законодательном уровне отсутствовало[3]. Инструкции содержали расплывчатые формулировки, что приводило к излишне широкому и произвольному их применению[4]. Задержка принятия закона о психиатрической помощи в России по сравнению с развитыми странами составила в среднем 80 лет и явилась причиной использования психиатрии в политических целях[5]. Необходимость существования данного закона отмечается в его преамбуле: «Отсутствие должного законодательного регулирования психиатрической помощи может быть одной из причин использования её в немедицинских целях, наносить ущерб здоровью, человеческому достоинству и правам граждан, а также международному престижу государства»[2

 

[en1966]

приходится читать, чтобы узнавать ))
по закону лицо психически не здоровое (не только наркоман или алкоголик) может уйти спокойно домой на следующий день после того, как его забрали за какой-то проступок. Серьезно психически не здоровое. у которого в любой момент может случиться обострение и он пойдет на улицу с ножом.

никто не имеет право контролировать психбольного до тех пор, пока он не натворит что-то ужасное. Районный психиатрический диспансер — тоже.

Или может быть такая ситуация: на суде вместо того, чтобы отправить человека в тюрьму, ему присуждают лечь в больницу. Но там что-то не слажено, есть перерыв во времени, за какое этот товарищ скрывается. Психиатры жалуются.
Так что и в отношении к психам с серьезными отклонениями существует толерантность по закону о психиатрической помощи. Представляющим серьезную опасность. Это даже не наркоман или алкоголик, который отойдет от действия, психоз пройдет, - он придет в более-менее соображающее состояние. Можно на улице встретиться не с наркоманом и погибнуть от его рук.

Одно успокаивает - их около 15000 из 5 млн. процент встречи не велик все же.

 

[en1966]

продолжу сравнивать
Маруся пишет

Минессотская модель лечения
Наркоман — сам выбирает свой путь и принимает решение употреблять
Психиатрия СССР(и современная)
Наркоман не выбирает ничего здраво, он имеет диагноз «анозогнозия»(потеря самокритики) практически с первой дозы и от этого теряет способность принимать правильные решения. Анозогнозия же влечет за собой другие расстройства личности, деградацию

В чем здесь ошибка, на мой взгляд. В слове "ничего" Оно как-то отпадает от болезни и переходит на всю его личность.
или верней в предложении "Наркоман не выбирает ничего здраво, он имеет диагноз «анозогнозия»"
Не критическое отношение у него только к употреблению своего вещества. Также правильные решения человек может принимать во всем другом, кроме своей зависимости.
Расстройства личности и ее деградация происходит все-таки в основном от употребления токсических веществ, влияния этих ядов на мозг и психику.
Анозогнозия да, растет со временем употребления, как в количественном отношении, так и в качественном, много разных видов психологических защит включается.

 

[en1966]

И у зависимого не совсем теряется эта способность принимать правильные решения. Каждый зависимый пробует остановиться.
Десятки раз. Вот наша Дарья Ночка. Постоянно пробует бросить. Как я в свое время:30 лет курила и все эти 30 лет бросала курить.
Но именно эти защиты болезни, этот самообман мешает это сделать.
Маруся сама же писала в своей статье про анозогнозию

Сумасшествие кончается ровно в тот момент, когда наркоман окончательно прекращает врать себе.
А как только он полностью прекращает себе врать — он поневоле останавливается. Он просто уже не может употреблять, понимая все природные процессы мозга и тяга, именно тяга — просто исчезает.
Потому что только она не даёт наркоману бросить! Преодоление анозогнозии — самый важный и главный шаг в лечении. Остальное — сущая чепуха. Не будет самообмана — тяги тоже не будет, наркоман просто задавит её в зародыше, сам. Как только у наркомана включается Разум, он тут же понимает, что травить свой организм ядом — абсурдно.

не согласна с тем, что тяга исчезнет. и еще какие-то вещи.
Но в главном согласна. Главное - убрать анозогнозию.
человек, который разобрался со всеми проявлениями своей анозогнозии (этих защит может быть очень много, по разным поводам), сможет намного легче работать и бороться со своими физическими и психическими зависимостями, тем же рефлексом.
Мне даже кажется, что любая попытка бросить связана с ослаблением какой-то защиты болезни (из нескольких сотен, например) А успешная ремиссия (стабильная, полная) получается, когда все разбиты.
Т.е. вопрос в лечении зависимостей стоит именно в убирании анозогнозии (самообмана или другими терминами «некритическим отношением к заболеванию», «механизмом психологической защиты», изменением «иерархии потребностей и мотивов личности», «системы ценностной ориентации», «нарушением личностного компонента мышления», «недостаточной осведомлённостью больных об алкоголизме/наркомании как о болезни»)
И в принципе, все методы лечения зависимостей обращают внимание именно на это.
И

 

[en1966]

духовная жизнь тоже рассматривает эту анозогнозию.
Только с позиции, что анозогнозия имеет под собой корень в демонической составляющей.
к примеру, о пьянстве

Вспомним слова святителя Тихона Задонского: «О, какое ослепление, какой обман душегубца-диавола!». То есть снижение самокритики и даже полное отсутствие её, ложная оценка степени своего падения могут быть обусловлены искусственно возведенной пеленой слепоты или лжедуховным кривым зеркалом, искажающим истинное положение дел. И творец этих искажающих механизмов вполне очевиден. И ещё, процитирую ёмкие слова святителя Тихона на ту же тему: «Пьяница – погибший человек, но сам этого не замечает, он утопает в болоте греха и вовсе не думает о том, как бы из него выбраться; он валяется в грязи, как свинья, но отмыть эту грязь не хочет, мало того, — он гневается на того, кто хотел бы его вытащить из этой погибельной пропасти». Лучше, пожалуй и не скажешь!

Опасно ли это состояние? Это состояние очень опасно, ибо только через осознание греха (а страсть винопития, безусловно, с духовных позиций есть тяжкий грех, а не только болезнь) возможно выздоровление. А если человек лишен способности (или желания) видеть свой грех, полноту своего падения; лишен, как говорят психиатры, критики – он обречен на неудачу и поражения в плане борьбы за выздоровление, и только чудо Божие или какая-то опасная болезнь могут отвратить его от дальнейшего пагубного занятия. В документах очень влиятельной и популярной ныне международной ассоциации анонимных алкоголиков (АА), в первом же пункте их 12-ти шаговой программы значится буквально следующее: «Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над нашей волей». И это очень верное признание и начало пути к выздоровлению с позиции здравого смысла, важнее чего может быть лишь личное глубокое осознание в необходимости искреннего слезного покаянии пред Богом своих грехов на исповеди у священника!
«Где пьянство, там и диавол…», — писал свт. Димитрий Ростовский». Ставил равенство между пьянством и бесами и великий свт. Григорий Богослов. А Вселенский Учитель Церкви свт. Иоанн Златоуст указывал на добровольное неистовство и извращения мыслей у пьяниц: «Пьянство есть добровольное неистовство, извращение мыслей…произвольное беснование, которое хуже умопомешательства».

в духовной литературе о любом грехе говорится, что это болезнь души. И что человеку тяжело увидеть свои грехи.
Т.е. при любом грехе (страсти) начинается эта анозогнозия, не критическое отношение к своему состоянию. "Человек раб своего греха". И много другого на эту же тему - анозогнозии. О таком же помешательстве к своему состоянию, таких же механизмах защиты своего состояния.

 

[en1966]

Но в главном согласна. Главное - убрать анозогнозию.

На мой взгляд, знания о болезни это уже прикладное значение.
Точно также как знать, что из себя представляет любая болезнь, что несет в физическом и психическом смысле, какие симптомы, какие органы будут рушиться, как лечить чисто практически: сколько лежать, какие лекарства принять, сколько будет тяга, как она будет протекать, что возможно сделать, чтобы облегчить свое состояние, как проявляется физическая и химическая зависимость, сколько будет длиться рефлекс и т.д..Т.е. вырабатывание антирефлекса не может являться основной задачей лечения. (а значит, унижения, оскорбления, макания в ***** и давания по мордам тапком могут нести только второстепенный характер для определенных людей, определенного склада.

 

[en1966]

Т.е. встает вопрос: как убрать эту анозогнозию или уменьшить отдельные ее проявления?
а здесь и выступает многое, что описано у разных людей и в разных методах.
Та же тема об антирефлексах на Марусином сайте несла этот смысл. Наркоманы, читая ее, видели, что у них было тоже самое.
Увеличивался рефлекс или не увеличивался - даже рассматривать не хочу, т.к. это на мой взгляд, второстепенное.
То же самое происходит на встречах АА и АН, люди рассказывают о своей жизни, о своих поведении и чувствах.

Остается вопрос: как проводить беседы с зависимым человеком, эту рациональную психотерапию, чтобы убрать эту анозогнозию?

В стране существуют методики по определению алкогольной анозогнозии (у наркоманов будет все похоже)
к примеру, в институте Бехтерева

методика оценки алкогольной анозогнозии
http://nmic.bekhterev.ru/content/42/2011_18.pdf

классификация типов отношения к болезни

Понимая тип отношения к болезни у данного конкретного человека, можно меньше вовлекаться в конфликтные ситуации с больным человеком, с большим пониманием отнестись к нему, улучшить с ним взаимодействие и, возможно, в случае необходимости, побудить его обратиться за помощью.

здесь об этом
Типы отношения к болезни
психологическая диагностика отношения к болезни
Психологическая диагностика отношения к болезни (ТОБол). Пособие для врачей

п.с. может есть и другие, но мне искать ни к чему. психотерапевтом быть не собираюсь.
может близким и родным кому поможет.

 

[en1966]

я сегодня, конечно, писала об анозогнозии, но все-таки по поводу этой Марусиной цитаты
не договорила, перескочила на анозогнозию.

Минессотская модель лечения
Наркоман — сам выбирает свой путь и принимает решение употреблять
Психиатрия СССР(и современная)
Наркоман не выбирает ничего здраво, он имеет диагноз «анозогнозия»(потеря самокритики) практически с первой дозы и от этого теряет способность принимать правильные решения. Анозогнозия же влечет за собой другие расстройства личности, деградацию

здесь что-то имелось другое, верней, Маруся в погоне "очернить 12 шагов" спешила.
что-то такое написано не понятное.
во всяком случае, в 12 шагах о том, что наркоман не принимает решения употреблять и не сам выбирает своей путь говорится много. Очень много. Марусе даже кажется, что они постоянно гоняют тягу, говоря об этом. А это именно относится к этому.
к примеру самый первый шаг
"Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью, признали, что наши жизни стали неуправляемы"
это что - о выборе своего пути и принятии решения употреблять?
или это?

Мы спрашивали себя: Уверены ли мы в том, что хотим остановиться? Поняли ли, что не можем контролировать свое употребление? Признаем ли, что, в конце концов не мы использовали наркотики — они нас? Попадали ли мы когда-нибудь в тюрьму или больницу? Признаем ли полностью тот факт, что любая наша попытка остановиться или хотя бы контролировать употребление наркотиков заканчивалась неудачей? Знаем ли, что наша наркомания превратила нас в таких людей, какими мы не хотели быть: нечестных, своевольных, находящихся в разногласии с собой и другими? Действительно ли мы верим в то, что как наркоманы мы потерпели крах?

в 12 шагах говорится много прямо противоположных вещей написанному Марусей. и про то, что в этих книгах хорошо говорится о самом наркомане и болезни, даже и Маруся была согласна раньше, это являлось плюсом, по ее мнению.
А здесь вдруг появилось - сам выбирает свой путь и принимает решение употреблять ^%^^aaa

 

[en1966]

мне (для себя лично и что-то говорила сыну) в свое время очень хорошо помогал в этом сайт один об алкогольном/наркоманическом мышлении и этих защитах болезни. там подробно описано, но к сожалению сейчас дать не могу ссылку, срок домена закончился и информации нет.
Еще раз, что такое анозогнозия. на примере алкогольной.

Поведение и самокритика алкоголика развивается в 2 направлениях:
- Он утверждает, что в жизни все ОК. Алкоголь никак не мешает. Он уверен, что при желании полностью откажется от спиртного.
- Он частично признает алкоголизм, но считает, что тяжесть состояния не настолько серьезна, чтобы начать лечение. Он намеренно называет меньшие объемы выпитого спиртного и не сознается в ухудшении здоровья, возникшего из-за алкоголизма.

Речь здесь может идти не только об абсолютном отрицании своей зависимости от алкоголя, но и о недооценке своего болезненного состояния, степени опасности, в которой находится в данное время человек, злоупотребляющий алкоголем, а также о переоценке своих реальных возможностей.
Хорошо известно мнение, существующее в народе, во многом основанное на реальности: «Алкоголик никогда не считает себя алкоголиком!». Некоторые же злоупотребляющие алкоголем утверждают, что совсем легко могут бросить пить в любую минуту; но проходят месяцы, годы, а они этого почему-то не делают, хотя по-прежнему уверены, что в любой момент могут от пагубного пристрастия легко и свободно отказаться. Под знаменем такого самообмана у многих проходит и вся их жизнь.

или у Олега Стеценко в книге "Как не пить" про 5 этапов до дна.
В этой главе тоже подробно разбирается момент принятия этого решения, рассказывается об анозогнозии. (А Олег Стеценко, как известно, тоже по 12 шагам помогает. И Марусю он с сайта то выгнал и заблокировал ее).
в этой главе он пишет:

Если человек действительно принял решение, дальше уже все становиться проще и понятней.
К таким решениям нас приводят пять этапов. Это отрицание, гнев, торг, уныние и примирение.
Пять этапов – это некий универсальный алгоритм решения всех проблем, которые не могут быть решены силой воли.

В общем, самим зависимым и их близким: ищите более подробную информацию об анозогнозии, самообманах, защитах болезни, этих 5 этапах и т.д. и т.п. Именно здесь ключик!!! Нужно много разной, подробной информации, разбивающей у себя или близкого шор на глазах (отсутствие критики)

 

[en1966]

пятница, значит.. плохо соображает он..
это если так будет продолжаться, то пока "лечить" буду других, мой мужчина и спиться сможет..
бл...