Записки созависимой мамы

[Cat]

Вот слушаю сейчас https://audioknigi.club/kerolayn-lif-vklyuchite-svoy-mozg. Лен, посмотри, может что и пригодится.

 

[semenovna]

Cat, спасибо за хорошую ссылку! Закончу слушать книгу "Из Ада в Рай", автор Литвак, перейду по указанному тобой адресу.
Алкогольно - наркоманская тема для меня стала неинтересной. Психология, самооздоровление, физнагрузка надолго поселились в моей жизни.

 

[Cat]

semenovna, на здоровье! я тоже давно перестала заниматься темой наркомании, и занялась собой.)))

 

[en1966]

Лен, спасибо за ссылку.

а вот на счет того, что для вас стала не интересной тема наркомании - отвечу как Станиславский: не верю!
иначе вас бы просто на этом форуме не было.
здесь очень мало психологии, физической культуры и всего остального.
***
а вообще, девушки, не особенно это как-то выглядит в моей теме...
для меня она интересна, а вы в мою тему зашли для того, чтобы сказать, что фигней занимаюсь что ли?

 

[en1966]

наверное, поняла почему моя сноха не хотела пускать сына на съемную квартиру, почему так быстро свинтила на нее, так рвалась на дискотеки и с кем, бывало, выпивала...
позавчера попробовала позвонить по новой симке на один подозрительный мне номер.
как и боялась - мужской голос.
была в таком эмоциональном замешательстве, что при смене заново на свою симку перемкнуло в голове и искала как вставить ее в кнопку увеличения громкости.
эта кнопка мне совсем не поддавалась, ножом ее поддела и благополучно выдрала. К%;;%:КК%:
дети были в шоке надо мной, над моим "умным" поведением.

... хочу сказать, что тяжело укладывать ребенка, когда в душе и голове происходит полный сумбур.
а внук, как специально, очень долго не засыпал.
раза два повысила голос, правда, не существенно.

 

[en1966]

из одного разговора с сыном
сказал (уже, в принципе, не первый раз) что спешу делать что-то для других.
то, что разные мы в этом со снохой: ее надо заставлять, ругаться, тогда она что-то сделает.
а я вот типа такая - сразу делаю, что кто не попросит. поэтому можно легко забраться мне на плечи и ножки свесить. а прутик сама принесу, чтобы погонять.
говорю: а разве это плохо, разве люди не должны быть такими?
и он мне отвечает: это может в СССР хорошо было, а сейчас время другое.
подумала - ну и как мне на старости лет исправиться в этом?

 

[en1966]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=_SGTaLTdsvE[/video]

 

[Cat]

отвечу как Станиславский: не верю!

Лена, сама наркомания не интересует. Я уже всё про неё знаю. Меня больше причины интересуют, и как их изменить (а причина - это я, хотя и косвенно).Как изменить мышление? И знаешь, я всё правильно делала, я очень много размышляла, меняла свои убеждения. В результате этого ушли многие страхи. Иду дальше. Посмотрим что получится.

 

[semenovna]

для меня она интересна, а вы в мою тему зашли для того, чтобы сказать, что фигней занимаюсь что ли?

Ну что ты, Лена? Как ты могла такое подумать? Все, что ты описываешь, я проживала несколько долгих лет. Мучительных лет...

Иногда заглядываю в этот форум ради мамочек. Хочется, чтобы их жизнь налаживалась, и они делились этим с остальным миром.

 

[en1966]

Лена, сама наркомания не интересует. Я уже всё про неё знаю.

везет, а я узнаю каждый день что-то новое.
вот узнала, что специалисты (те, кто вплотную по роду своей трудовой деятельности с этим сталкиваются) спорят с какого дня считать начало ремиссии: одни утверждают, что с первого дня, другие, что через месяц, а третьи, что через 2 месяца.
т.е. некоторые в ремиссию абсолютно не хотят включать физический абстинентный синдром, т.е. с того времени, "когда исчеза­ют все симптомы интоксикации и нормализуется его соматическое и неврологическое состояние"
типа сухость за 1-2 месяца считают кратковременными интермиссиями (психиатр. состояние между двумя приступами болезни (психоза), характеризующееся полным восстановлением психической деятельности), которые бывают спонтанными и терапевтическими.
смысл в том, что 1-2 месяца это вообще ни о чем..

 

[en1966]

или еще по поводу ремиссии

В научной литературе довольно часто встречаются такие определения, как «формирование ремиссии», «стабилизация ремиссии», «этап становления ремиссии», «длительные ремиссии» и др., однако определение понятия, границы этапов и их длительность понимаются, исходя из индивидуальных предпочтений авторов, весьма условно, нет четких, клинических определений, отсутствует общий методологический подход и систематика имеющихся научных наблюдений.
В настоящее время можно считать уже доказанным на­учное положение о том, что болезни зависимости име­ют общие звенья патогенеза [4–6,20] и, значит, стро­го подчиняются всем законам течения и развития этой группы заболеваний [3,26,56]. Следо­ва­тельно, за­висимость от любого из ПАВ можно рассматривать лишь как частный случай общей наркологической психопатологии.
Для описания динамики заболевания и его исходов в литературе встречается следующая терминология: «ремиссия, частичная ремиссия, полная ремиссия, неполная ремиссия, практическое выздоровление».

к примеру:

или по Рыбакову, Шабанову и т.д.
1. становление : 4-5 месяцев
2. стабилизация (или неустойчивая ремиссия) от 5 до 10-12 месяцев
3. сформировавшаяся или стабильная ремиссия: от 12 месяцев до 3-5 лет

 

[en1966]

Ну что ты, Лена? Как ты могла такое подумать? Все, что ты описываешь, я проживала несколько долгих лет. Мучительных лет...
Иногда заглядываю в этот форум ради мамочек. Хочется, чтобы их жизнь налаживалась, и они делились этим с остальным миром.

понятно: хотела подбодрить, извини, что подумалось немного другое.
хотела бы внести поправку: я не переживаю сильно мучительно.
просто описываю, что происходит и какое поведение, чувства.

в принципе, как стала заниматься этой проблемой, мое отношение и реагирование на нее стало легче. бывают моменты и ситуации, когда резко и сильно, и очень тяжело.
но их стало меньше, т.е. изменения в лучшую сторону, несомненно, есть.

 

[en1966]

у наркоманов передозы случаются именно тогда, когда они употребляют после чистого периода: организм то уже отвыкает от ввода ядов.
как мне кажется, что у созависимых что-то наподобие происходит.
во всяком случае, случай нашей семьи это как раз к этому.

т.е. периоды сухости сменяются употреблением.
последние года 2-3, наверное, такое идет.
1,2,3,4 недели, 1,2,3,4 месяца в разных вариантах.
и как многие созависимые, хочется проблему решить быстро.
как написал Стеценко (у многих это пробегает, просто пример)

Личность созависимого представляется не менее противоречивой, чем личность алкоголика. С одной стороны, эти люди очень хотят «докопаться до сути», но не намерены никого слушать, так как «и так все уже знают». Они готовы отдать «все, лишь бы он не пил», но это должно произойти как-то быстро, за один сеанс, без кропотливой работы. Они понимают, что болезнь не излечима, но настаивают на принудительном лечении. Фактически, приходиться видеть парадоксально сформированные отношения. Это некое агрессивное обожание, люди готовые на смерть близких из «любви» к ним.

Во-вторых, персонал, это люди, которые знают, что делать, а если не знают – не делают ничего. Очень часто приходиться слышать от членов семей алкоголика: «Мы в растерянности, мы не знаем, что делать». Как правило, эти те самые люди, которые предпринимают максимум усилий для получения чудесного результата: «чтобы проснулся, и не пил». Получается какое-то бурно деятельное отчаяние. Для персонала запрещены панические действия. Всегда начиная какое-то дело, необходимо знать, в каком случае нужно будет остановиться, если твои действия неэффективны.

 

[en1966]

выделила в предыдущих цитатах существенное.
по аналогии: когда бросала курить и испытывала тягу, то все ждала: ну когда же, ну когда станет легче или когда тяга совсем уйдет. а психологическая тяга не уходила долго.
и иногда временами накрывало очень сильно.
но как мне кажется, мне помогло еще и одно, решила. что в не зависимости как долго буду ощущать эту тягу, курить больше не буду.
т.е. пришла к выводу: ну вот буду жить всю жизнь с этой тягой, ну что ж делать, значит, так и буду жить, в таком режиме в депрессии и выть на луну, в частности.
это и помогло. *&YY^%$

здесь начинаю подходить также: мне эти взлеты и падения как-то поднадоели что ли..
месяц, два, три, четыре ты радуешься, закидываешь все знания и начинаешь заниматься другими вещами: из нашей семьи наркомания и алкоголизм ушли.
а потом бац - и на чистенькое, благодушное состояние, парящее где-то в небесах приходит вторая смена.. @#$%^H
попробую быть готовой, тем более, что вышеуказанные сроки ремиссии совсем к парению не располагают.. К%;;%:КК%:
п.с. никому не навязываю, просто делюсь.

 

[en1966]

есть разные употребления.
в моем окружении знаю такие случаи:
у подруги муж пьет запоями 2 недели-3,4 пьет до посинения, до больниц, потом полгода не пьет.
в таком режиме уже лет 6, наверное
муж у знакомой напивается в выходные.
один знакомый у сына в таком же темпе
оба водители, в будни нельзя, а вот в выходные они не просыхают.

 

[en1966]

попробую быть готовой, тем более, что вышеуказанные сроки ремиссии совсем к парению не располагают.. К%;;%:КК%:
п.с. никому не навязываю, просто делюсь.

вот еще об этом цитата

Психика – тоже такая тонко устроенная вещь.
Пример. Я занимался спортом. Всегда занимался спортом, сейчас занимаюсь меньше, по мере возможностей. Что-то себе смыслю в единоборстве, в том числе, и в ударном немножко. Но если я такой себе в рубашечке иду сейчас по проспекту Шолохова мимо здания, и мне из-за угла прилетит удар, скорее всего, у меня будет перелом носа, челюсти, возможно, позвонков, я упаду, могу не сгруппироваться и вплоть до летального исхода – один удар. Но если я знаю, что ко мне сейчас оттуда прилетит удар, ножки мои согнутся, ручки мои поднимутся, голова опустится, мышцы напрягутся, я буду готов к этому удару. Скорее всего, он в меня не попадет. Если даже попадет, попадет по касательной. Если даже будет прямое попадание, будут минимальные поражения. Вот так же действует и психика. Когда к нам прилетает жесткая информация, а она в свободном состоянии, как бы в нормальном режиме, она сразу же схлопывается.

отсюда не совсем нормальный режим (хотя какой может быть нормальный режим, если в семье больной наркоманией или алкоголизмом (если эта болезнь стоит на 2 месте после онкологии)
тут и сахарный диабет, и гипертония и другие хронические болезни - уже не нормальный режим
это не значит, что житье плохое, несчастливое, депрессивно-суицидальное, это просто жизнь в реальных условиях
с этим тоже смириться что ли надо, может быть обостроение.
выходит задача, чтобы психика не схлопнулась.

 

[en1966]

еще из Болдырева понравилась цитата

А теперь внимание! У зависимого человека психические защиты постоянные. И когда он вам говорит полную, полную, полную, не соответствующую действительности информацию, грубо говоря, бред и ахинею, которую они часто несут, вы это знаете, но вы будете на детекторе лжи проверять его, а аппарат покажет, что он говорит правду. А вы, смотря в его глаза, начинаете путаться. Потому что как в том фильме: «В чем сила, брат?» Говорит: «В правде». А вы смотрите и видите правду. А он не врет. Он живет в неправде. Это постоянная вера в неправду. И нам нужно об этом знать – отрицание.

 

[en1966]

и еще от него же про мышление зависимых (и созависимых)

Спойлер

Следующее. Проблема мышления. Когда человек начинает употреблять, у него есть определенная система ценностей. Не важно, в 12, 13, 14, 15, 20 – не суть важно, во сколько лет он начал употреблять. У него все равно есть система ценностей. Мы не знаем, что туда входит: велосипед, быть космонавтом, девушка, Lamborghini, карьера, спорт, семья, мама, папа – она есть, система ценностей. И вот в эту систему ценностей приходит вещество и приходит с периферии, как вы помните, вот отсюда и окрашивает все это в эти тона, о которых мы поговорили. Представляете, что это? Человек реально думает, что это его джек-пот в жизни. Он думает, что он поймал птицу счастья за хвост. Потому что он может сохранить все это, то, что есть у обычных людей, и еще добавить вот эти восхитительные краски к этому.

Что в этом плохого? Ничего. Но это иллюзия. Потому что постепенно объект зависимости начинает поражать, вытеснять, удалять, растаптывать и уничтожать другие объекты и выходит на первое место. И когда он выходит на первое место, человек начинает жить, смотря на все происходящее через призму употребления. И говорит, послушай родители – не, они чего-то сюда никак, как-то мешают, уехали на другую орбиту. Сережа, с которым дружил вроде бы 7 лет, но Сережа не употребляет. Морали опять, футбол у него в голове – уехал. А сюда начинает заезжать Колек, Васек и два Лёньчика – новые персонажи.

И система ценностей у тебя начинает меняться. И у человека мышление начинает замыкаться. И это понятие называется «туннельное мышление». И мы ему говорим: «Посмотри, какая жена у тебя хорошая, какие дети у тебя хорошие. Машина. Карьера. Родители. Звезды. Солнце». Мы какие-то аргументы ищем, реальные для нас. Он говорит: «Где?» Он бы и готов увидеть, он хочет, но он не может. И тогда единственное, что мы должны сделать большими усилиями, – это взять его, подтолкнуть вот сюда и сказать: «Петя, пей лекарство, пей лекарство. Плохо тебе – так ты пей лекарство». Попав в программу «Выздоровление», постепенно вот эта история, у него будет одна точка соприкосновения, вторая, третья, и это должно уйти.

Следующее, что мы должны знать по мышлению, – это магическое мышление. С понедельника, со вторника, с нового года, мама пойдет куда-то что-то найдет, таблетку выпью, закодируюсь, раскодируюсь, еще что-то, подошьюсь, разошьюсь, женюсь, детей выращу, не выращу, рожу – постоянно человек делает одни и те же поступки, а ожидает разных результатов. Это безумие (употребление). Так не будет. Если ты хочешь изменений, ты должен измениться. Это касается как зависимых, так и родственников. Проблема мышления.

Следующая – это проблема памяти. Проблемы с длинной памятью, проблемы с короткой памятью. Что нужно, не помню. Что не нужно, помню и в деталях. И еще такой один момент, как синдром добрых старых дней или эйфорическая память. То есть как хорошо в употреблении. «Меня же здесь люди не понимают. Но меня понимают там, на этих хатах, где такие же, как и я. Они и разговаривают так же. Мы смотрим и вдруг что-то понимаем». И вот эта эйфорическая память – это то, что нам нужно как бы знать.

Есть эмоциональная нестабильность, которая связана с балансом нейротрансмиттеров напрямую. Вот эти вот апдауны от «Я – бог, царь и владыка мира» до «Я ничтожество и никчемная личность». Он не может найти себя, он не знает, потому что у него «Я» не сформировано и он находится вот в этих состояниях.

И на выходе мы видим измененную личность – ни больше, ни меньше. Это не тот Ваня, которого мы знали в 12-13 лет. Мы пытаемся к нему так же относиться. Это не тот. Это другая личность, сформированная в результате зависимости. И это будет не тот Ваня и не тот Ваня, а совершенно другой, который будет выздоравливать. Поэтому у нас тоже ликования не должно быть.

У меня есть приятель, наш знакомый, он работал у нас в центре, у которого мама серьезный чиновник, такой для города серьезный, которая дала ему образование врача, чтобы он был врачом. А он такой классический наркоман зависимый. Помотался, покатался, потом как-то звонит маме и говорит: «Мама (а она ходит на группу «Созависимость», что-то знает об этом, читает), прекрати меня поддерживать, а то я никогда не буду выздоравливать. Так и буду у тебя под подолом. Ты так и будешь...» А мама, не будь дурой (умная тетка реально), она возьми, наверное, слышала это до этого, а тут прямо услышала. И он утром проснулся, перепугался вообще, позвонил, но уже было поздно. И у него сейчас, наверное, уже под 10 лет трезвости. Он не стал врачом. Он занимался ремонтом, ему это было интересно, купил машину такую скромненькую в кредит, но за свои деньги, потому что уже начинаешь уважать себя. Это достойно.

А мама, ее-то мужество в чем? Что она сказала: «Сынок, я выброшу это лекало. Я выброшу эту матрицу у себя из головы насчет тебя, что ты должен быть врачом. Я не знаю, кем ты будешь. Просто будь счастливым». И, в принципе, вот так и получилось. Поэтому это такая обоюдная работа. Измененная личность.

п.с. хватит мне на сегодня знаний, пожалуй.. *&kiss

 

[en1966]

Сын хотел фильмы посмотреть, теперь вай фай у ребят, скорость позволяет смотреть, нашли и мобильную связь для инета более-менее.
Но внук не дал, захотел спать с папой.

Зато мне свобода))
Из Феофана Затворника про веру

"Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него". Как же это принимать, как дитя? А вот как: в простоте, полным сердцем, без раздумываний. Рассудочный анализ неприложим в области веры. Он может иметь место только в преддверии ее. Как анатом все тело разлагает о подробности, а жизни не видит, так и рассудок - сколько ни рассуждает, силы веры не постигает. Вера сама дает созерцания, которые в целом представляют веру, всецело удовлетворяющею всем потребностям естества нашего, и обязуют сознание, совесть, сердце принять веру. Они и принимают, и приняв, не хотят уже отстать от нее. Тут происходит то же, что с вкусившим приятной и здоровой пищи. Вкусив однажды, он знает, что она пригодна и принимает ее в ряд питающих его веществ. Химия, ни прежде, ни после, не помощница ему в этом убеждении. Убеждение его основано на личном опыте, непосредственно. Так и верующий знает истинность веры непосредственно. Сама вера вселяет в нем непоколебимое убеждение, что она вера. Как же после того вера будет верою разумною? В том и разумность веры, чтоб непосредственно знать, что она вера. Рассудок только портит дело, охлаждая веру и ослабляя жизнь по вере, а главное кичит, и отгоняет благодать Божию: зло в христианстве первой важности.

 

[en1966]

Почитала, называется, тему наркоманки...
Муж вспомнился почему то.. все разговоры только о том и были спустя время: где пил, сколько, с кем, как вошло, как вышло, с кем подрался..
И вот эту мутотень приходилось слушать из раза в раз, из раза в раз..
И наблюдать

П.с. хотя может там в других сообщениях о чем-то хоть немного человеческом есть, а я взъелась.
Но сегодня точно не смогу туда залезть..
Воспоминания захлестнули..