Хочу вернуться к нормальной жизни без наркотиков

[Vtashe]

V.Voland-4 как думаешь по опыту. полуизоляция, полуработа на форуме и другие «полу» они хоть будут также полууспешны? Является ли это тем лечением, которое даст результат? Понятно, что Паша скажет, что обесценены его старания и он и так делает, что может (нам этого никак не проверить), но есть инструкция, и в ней написано: полный карцер для мозга, сидишь, никуда не выходишь, ни с кем не общаешься, телефон не трогаешь, читаешь статьи, книги, смотришь фильмы…. Ну как врач выписывает «это до еды, а это строго после, это 1 раз в день, а это 3»…и если все это принимать как захочется , или как можется, или на что денег хватило или ещё какое-то «или».. что будет то? Пятая, десятая, пятидесятая попытки лечения? Ruan , потом же скажешь опять, а я думал, что я лечился.
Я тут совсем без наездов, если вдруг возникнут вопросы, меня давно послали прямым текстом и сказали, что «теперь есть кое-что получше». Я пришла сюда в помощь, но не вижу чем я могу помогать. Примеров нет, частые выходные, никто не в курсе где пациент… Объясните, расскажите, поправьте меня…

 

[V.Voland-4]

V.Voland-4 как думаешь по опыту. полуизоляция, полуработа на форуме и другие «полу» они хоть будут также полууспешны? Является ли это тем лечением, которое даст результат? Понятно, что Паша скажет, что обесценены его старания и он и так делает, что может (нам этого никак не проверить), но есть инструкция, и в ней написано: полный карцер для мозга, сидишь, никуда не выходишь, ни с кем не общаешься, телефон не трогаешь, читаешь статьи, книги, смотришь фильмы…. Ну как врач выписывает «это до еды, а это строго после, это 1 раз в день, а это 3»…и если все это принимать как захочется , или как можется, или на что денег хватило или ещё какое-то «или».. что будет то? Пятая, десятая, пятидесятая попытки лечения? Ruan , потом же скажешь опять, а я думал, что я лечился.
Я тут совсем без наездов, если вдруг возникнут вопросы, меня давно послали прямым текстом и сказали, что «теперь есть кое-что получше». Я пришла сюда в помощь, но не вижу чем я могу помогать. Примеров нет, частые выходные, никто не в курсе где пациент… Объясните, расскажите, поправьте меня…

Понимаю твоё беспокойство. Но в сложившейся ситуации других вариантов просто нет, так что лучше хоть как-то криво-косо-раком, но изучать материал, чем вообще ничего не делать. Случаи когда "туда-сюда и на форум и на работу" были успешные, но они отличались тем, что употребление последнее было задолго до такого прохождения программы, иными словами, там это была больше профилактика нежели полноценное лечение. Если у Паши есть какие-то другие варианты по ведению быта и прочего - можешь их огласить, потому что Паша сказал что этот вариант единственный. Заставлять приходить его на форум мы тоже не можем - у нас нет ни рычагов, ни чего либо такого.

С одной стороны, употребление у Паши последнее было прямо перед прохождением программы, но с другой стороны он в ситуации, когда ему уже кроме семьи уже просто нечего терять, а желание жить всё же на месте, так что оно этот факт может и скомпенсировать.

К слову про выходные верно подмечено. Ruan не зачастил ли с перерывами? Контролировать тебя некому, кто тебя знает, может лапки свесил и употребить надумываешь?

 

[Vtashe]

Понимаю твоё беспокойство. Но в сложившейся ситуации других вариантов просто нет, так что лучше хоть как-то криво-косо-раком, но изучать материал, чем вообще ничего не делать. Случаи когда "туда-сюда и на форум и на работу" были успешные, но они отличались тем, что употребление последнее было задолго до такого прохождения программы, иными словами, там это была больше профилактика нежели полноценное лечение. Если у Паши есть какие-то другие варианты по ведению быта и прочего - можешь их огласить, потому что Паша сказал что этот вариант единственный. Заставлять приходить его на форум мы тоже не можем - у нас нет ни рычагов, ни чего либо такого.

С одной стороны, употребление у Паши последнее было прямо перед прохождением программы, но с другой стороны он в ситуации, когда ему уже кроме семьи уже просто нечего терять, а желание жить всё же на месте, так что оно этот факт может и скомпенсировать.

К слову про выходные верно подмечено. Ruan не зачастил ли с перерывами? Контролировать тебя некому, кто тебя знает, может лапки свесил и употребить надумываешь?

В семье желания жить у Паши нет.
А вот желание просто жить существует, и это уже большой успех. Так что «нечего терять, кроме своей жизни» будет более верным утверждением.

 

[Жанна Д’Арк]

Если будет время на биохимию - расскажу

Ruan сформулируй конкретный запрос, помню, что обещала рассказать, а чего - нить повествования потеряна

 

[Ruan]

Ну ты конечно придумал, Павел! Хорошо конечно что у тебя сознание заработало и ты уже сам какие-то вещи схватываешь по одному вопросу, но давай-ка всё же прочитай. И напиши после выводов и примеров ещё абзац: "Сравнение"

В нём опиши, в чём был уверен до прочтения статьи, и какие расхождения со своими изначальными мыслями заметил после

8.3) https://nonarko.info/pochemu-i-kakie-lyudi-stanovyatsya-narkomanami/

Не читая: люди переоценивающие свои силы.

Но если прочитать:

С точки зрения психологии есть множество **** личности, которые характерны для потенциальных наркоманов. Ошибка тут в том, что описывая личность наркомана до употребления, психологи отталкиваются от анализа не до конца выздоровевших наркоманов (они же именно с такими и сталкиваются в работе), чье мышление, поведение и личность совершенно не такие как были до употребления. У “душеведов” выходит что симптомы болезни должны появится до самой болезни, и по ним мы будем предсказывать вероятность заболеть. Нарушены причинно-следственные связи, потому что данные из будущего (относительно болезни наркомании, а точнее факта первого употребления) используются в прошлом, а их там быть не может.

Наркоманы переоценивают свои силы, но важно понимать, что эта переоценка есть отсутствие здоровой самокритики, которое после употребления превращается в полное отсутствие самокритики - в анозогнозию. Наркоманы не боятся сами себя - в этом дело.

Общее жизненное обстоятельство, которое есть у 99% наркоманов, - это пьянство. Пьянство родителей, включая бытовое, снижает порог того, что понимается как запрещеное и плохое. Сниженный порог дает возможность детям относиться к алкоголю как чему-то чего совсем не стоит бояться, и что приемлемо. И подросшие дети легко начинают выпивать, а дальше очень легко происходит замена веществ (алкоголь на наркотики) и начинается наркомания.

Пример: кажется по похожему принципу происходит переход от одних видов наркотиков к другим (в народе говорят от "легких" наркотиков к "тяжелым") - если это не страшно принимать (а ведь кто-то говорит что это зло, смерть и пр.), то и другое тоже можно попробовать (чего ему страшным-то быть). Я вспомнил Ройзмана, который убежден, что "покурил травки" - это верная дорога к героину. И я теперь понимаю, что его мысль не лишена смысла, а тогда мне казалось, что он бред какой-то транслирует.

 

[V.Voland-4]

8.3) https://nonarko.info/pochemu-i-kakie-lyudi-stanovyatsya-narkomanami/

Не читая: люди переоценивающие свои силы.

Но если прочитать:

С точки зрения психологии есть множество **** личности, которые характерны для потенциальных наркоманов. Ошибка тут в том, что описывая личность наркомана до употребления, психологи отталкиваются от анализа не до конца выздоровевших наркоманов (они же именно с такими и сталкиваются в работе), чье мышление, поведение и личность совершенно не такие как были до употребления. У “душеведов” выходит что симптомы болезни должны появится до самой болезни, и по ним мы будем предсказывать вероятность заболеть. Нарушены причинно-следственные связи, потому что данные из будущего (относительно болезни наркомании, а точнее факта первого употребления) используются в прошлом, а их там быть не может.

Наркоманы переоценивают свои силы, но важно понимать, что эта переоценка есть отсутствие здоровой самокритики, которое после употребления превращается в полное отсутствие самокритики - в анозогнозию. Наркоманы не боятся сами себя - в этом дело.

Общее жизненное обстоятельство, которое есть у 99% наркоманов, - это пьянство. Пьянство родителей, включая бытовое, снижает порог того, что понимается как запрещеное и плохое. Сниженный порог дает возможность детям относиться к алкоголю как чему-то чего совсем не стоит бояться, и что приемлемо. И подросшие дети легко начинают выпивать, а дальше очень легко происходит замена веществ (алкоголь на наркотики) и начинается наркомания.

Пример: кажется по похожему принципу происходит переход от одних видов наркотиков к другим (в народе говорят от "легких" наркотиков к "тяжелым") - если это не страшно принимать (а ведь кто-то говорит что это зло, смерть и пр.), то и другое тоже можно попробовать (чего ему страшным-то быть). Я вспомнил Ройзмана, который убежден, что "покурил травки" - это верная дорога к героину. И я теперь понимаю, что его мысль не лишена смысла, а тогда мне казалось, что он бред какой-то транслирует.

Привет, Паша. Хорошо что разобрал, нашёл основную мысль. А где пропалал-то всё время??

 

[Ruan]

Прокомментировал немного.

но есть инструкция, и в ней написано: полный карцер для мозга, сидишь, никуда не выходишь, ни с кем не общаешься, телефон не трогаешь, читаешь статьи, книги, смотришь фильмы….

Хотел обратить внимание, что в инструкции еще написано: выпасть на три месяца в нирвану, и я уже писал тут, что, возможно, у меня не начались эти 3 месяца как они описаны в инструкции. У меня свои 3 месяца, они без нирваны, зато с нервами и проблемами как обычно и бывает в жизни, но работа тут на форуме идет все равно.

@Ruan , потом же скажешь опять, а я думал, что я лечился.

Мы этот вопрос уже проехали давно (тут на форуме можно прочитать). Это все "терминалогическая чушь" типа стакан наполовину полон или пуст. Я лечился, но не выполнял все требования лечебной инструкции. Или я не лечился, но читал (допустим, не внимательно) инструкцию как нужно лечиться и что-то из нее выполнял.

Примеров нет

Примеры (если это про поиск отражения смысла статьи в своем опыте) есть, но не всегда. Можно как раз напомнить про то, что я забыл, мы так ведь и делали. И это помощь в лечении - я бы сам не вспомнил, а вон был какой случай который нужно вспомнить и переосмысить.

 

[Ruan]

А где пропалал-то всё время??

У меня вчера был день без статей (кроме 8.3)

 

[Константин51]

У меня вчера был день без статей (кроме 8.3)

В смысле был? Тебе его кто давал?

Прокомментировал немного.

Хотел обратить внимание, что в инструкции еще написано: выпасть на три месяца в нирвану, и

прям так и написанно-В НИРВАНУ?

я уже писал тут, что, возможно, у меня не начались эти 3 месяца как они описаны в инструкции. У меня свои 3 месяца, они без нирваны, зато с нервами и проблемами как обычно и бывает в жизни, но работа тут на форуме идет все равно.

Ровно для кого. она идет? Лично я не вижу тут стабильной работы, хочешь -работаешь, не хочешь- не работаешь! Nак то да, динамика стабильная- , запретить мы тебе не можем.

 

[Ruan]

Заставлять приходить его на форум мы тоже не можем - у нас нет ни рычагов, ни чего либо такого.

Мне кажется я чувствую ужас из-за потенциального не посещения форума: прям вот если пропустить, то они все как набегут и заклюют (образно). При этом у меня есть отношение к форуму как к работе (мою психозащиту такого вида мы разобрали), я могу получать приятное ощущение что работа сделана. Но для этого почему-то нужно именно сидеть дома за столом, то есть если написать изложение в телефоне, то этого ощущения нет.

 

[Ruan]

В смысле был? Тебе его кто давал?

Суббота же

 

[Vtashe]

Прокомментировал немного.

Хотел обратить внимание, что в инструкции еще написано: выпасть на три месяца в нирвану, и я уже писал тут, что, возможно, у меня не начались эти 3 месяца как они описаны в инструкции. У меня свои 3 месяца, они без нирваны, зато с нервами и проблемами как обычно и бывает в жизни, но работа тут на форуме идет все равно.


Мы этот вопрос уже проехали давно (тут на форуме можно прочитать). Это все "терминалогическая чушь" типа стакан наполовину полон или пуст. Я лечился, но не выполнял все требования лечебной инструкции. Или я не лечился, но читал (допустим, не внимательно) инструкцию как нужно лечиться и что-то из нее выполнял.


Примеры (если это про поиск отражения смысла статьи в своем опыте) есть, но не всегда. Можно как раз напомнить про то, что я забыл, мы так ведь и делали. И это помощь в лечении - я бы сам не вспомнил, а вон был какой случай который нужно вспомнить и переосмысить.

Паша, все это мне понятно! Неплохо бы по-максимому приближаться к тем условиям, по которым тут лечатся люди. Я без наезда спрашивала какой может быть результат от такого лечения. Ведь сто раз было тут сказано «не изобретайте велосипед «, а если изобретаете, то не спрашивайте потом почему не получилось. Я читаю и другие ветки людей, которые не могут соблюдать полную изоляцию, они пишут «буду сегодня отсутствовать» или «завтра не смогу делать задания». Ты пропадал на несколько дней не раз. И первое о чем думают люди здесь «ну все, опять пошло-поехало». Это элементарная вежливость предупреждать людей о своих планах, если работаешь с ними, да и вобще контактируешь. Но за время своей болезни ты забыл об этом. Ты предлагаешь всем тут довериться твоей сознательности? Про грабли песню помнишь? И про тревожность родственников перечитай пожалуйста статью, чтобы стало понятно почему та, которую ты когда-то называл женой что-то опять от тебя хочет. А хочет она от тебя, чтобы ты вылечился. Или от меня поступают какие-то ещё запросы?

 

[Ruan]

прям так и написанно-В НИРВАНУ?

да, это цитата

 

[Константин51]

Суббота же

У болезни нет выходных! У тебя если ноги сломаны то ты с криком- СУББОТА ЖЕ- Бросаешься на прогулку??????

 

[Константин51]

да, это цитата

Хреновая цитата! На употребить подталкивает! Особенно из твои уст!

 

[Vtashe]

У болезни нет выходных! У тебя если ноги сломаны то ты с криком- СУББОТА ЖЕ- Бросаешься на прогулку??????

Да, возможно нужен какой-то день посреди недели, чтобы решать бытовые вопросы и «отдыхать» от форума. А в выходные, в которые в Барсе и не решить ничего заниматься форумом

 

[Константин51]

Да, возможно нужен какой-то день посреди недели, чтобы решать бытовые вопросы и «отдыхать» от форума. А в выходные, в которые в Барсе и не решить ничего заниматься форумом

Привет! Не понял ни чего)))! В тот день который он на "выходной" берет он типо решает бытовуху- которую не решить в этот день ??? Или что в виду имелось?

 

[Vtashe]

Привет! Не понял ни чего)))! В тот день который он на "выходной" берет он типо решает бытовуху- которую не решить в этот день ??? Или что в виду имелось?

Да, прости, что коряво (ребенок на мне засыпает, не сильно разгуляешься). Да в выходные в Барсе не сильно много бытовых вопросов можно решить, поэтому можно взять такой выходной посреди недели, а выходные посвятить статьям.

 

[Ruan]

У болезни нет выходных! У тебя если ноги сломаны то ты с криком- СУББОТА ЖЕ- Бросаешься на прогулку??????

Мы же уже обсуждали что в РЦ есть воскресенье - вот и тут тоже, но у меня повелась суббота быть выходным, если нужно сделать мой выходной в будни (поменять субботу и какой-то день), я готов.

 

[Vtashe]

Ruan скоро к нам приезжает твоя тетя из Манчестера, она также как и твои близкие друзья следит за твоим лечением на форуме, и очень расстроена тем, что в анкете ты ответил, что родственников у тебя нет.