Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики секты

[Oleg83]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Да все там есть, если этого не видно,не значит что его нет. Конечно меньше, но и опиум теперь извините меня,не в аптеках продается.

 

[Stason]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Oleg83, откуда ты знаешь, ты что там был что ли?

 

[Oleg83]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Stason,

Нет, не был но наркотики есть в каждой стране мира и если они запрещены законом, это совершенно не означает что их нет. Тоже могу спросить и у тебя, ты откуда знаешь, что там все в порядке ??? В нашей стране, по статистике 1.5 миллиона наркоманов, эти цифры отличаются от реальных в 2-3 раза. Но этого не кому не нужно. И об этом предпочитают помалкивать.Не лучшая сторона.

 

[sp]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

За фармакологию и психиатрию рассказывает http://www.youtube.com/watch?v=dj_8u7GzoMk

Если с самого начала не употреблять никакие вещества изменяющие сознание, то не понадобилась бы ни фармакология, ни психиатрия. А если торчал -- извини, ты себе попортил мозг и обмен веществ, это надо исправить, иначе так и останешься психопатоподобным. Без фармакологии это далеко не во всех случаях можно исправить.

Кто считает иначе -- глубоко заблуждается и жизнь это докажет.

 

[Oleg83]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

За фармакологию и психиатрию рассказывает http://www.youtube.com/watch?v=dj_8u7GzoMk

Если с самого начала не употреблять никакие вещества изменяющие сознание, то не понадобилась бы ни фармакология, ни психиатрия. А если торчал -- извини, ты себе попортил мозг и обмен веществ, это надо исправить, иначе так и останешься психопатоподобным. Без фармакологии это далеко не во всех случаях можно исправить.

Кто считает иначе -- глубоко заблуждается и жизнь это докажет.

Не, ну даже не знаю как это сказать. Я вообще считаю, что фармакология, это индустрия, созданная для выкачивания денег.И работает она совместно, с нашими врачами "специалистами", которые по поводу и без него, назначают людям лекарства,начиная с самого юного возраста. К примеру, есть дети гиперактивные, так вот этим детям назначают лекарства, подавляющие их активность. И очень много других примеров, где фармацевты взращивают изначально больное поколение, на антибиотиках, анаболиках, антидепрессантах, и всяких других анти. Пример, у человека по какой то причине болит голова, он берет цитрамон, который снимает головную боль, то есть просто решает следствие чего то, но саму причину этой боли не решает. В следующий раз, когда у человека болит голова, он принимает цитрамон, так же дает его своему мужу, детям, мамам, папам. Вот так выглядит,поколение людей, которые принимают мед. препараты. Это что касается цитрамона, масштабы фармакологии велики. Не спроста же у нас столько аптек, которые хотят "помочь" людям.

 

[sp]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Я вообще считаю, что фармакология, это индустрия, созданная для выкачивания денег.

Она не была изначально для этого создана, но её для этого приспособили, как и многие другие отрасли промышленности.

Проблема в том, как применять.

Некоторые применяют так, что это становится чем-то вроде легальной наркомании, это конечно неправильно. А можно применять с целью слезания с веществ, как легальных так и нелегальных.

Вообще я против злоупотребления фармакологией и психиатрией, реально видел примеры.

 

[Oleg83]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Я вообще считаю, что фармакология, это индустрия, созданная для выкачивания денег.

Она не была изначально для этого создана, но её для этого приспособили, как и многие другие отрасли промышленности.

Проблема в том, как применять.

Некоторые применяют так, что это становится чем-то вроде легальной наркомании, это конечно неправильно. А можно применять с целью слезания с веществ, как легальных так и нелегальных.

Вообще я против злоупотребления фармакологией и психиатрией, реально видел примеры.

Да именно так, так же как героин и кокаин, изначально были лекарствами. Потом их приспособили, тоже очень масштабно. Люди даже не задумываются, что они делают, иногда заходишь в аптеку, а там человек с целым списком лекарств и от того и от того и от того, стоишь и думаешь, как ты живой то еще после такого количества лекарств. А то что во многих лекарствах содержатся препараты, которые вызывают зависимость, тот же кодеин, чума 21 века. Реально, то что можно принимать это Гомеопатические средства.

 

[Сестра Сна]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Про прививки еще забыли! Тоже зло вселенское... До первой эпидемии.
И да! Можно ли вылечить туберкулез гомеопатией?

 

[Oleg83]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Про прививки еще забыли! Тоже зло вселенское... До первой эпидемии.
И да! Можно ли вылечить туберкулез гомеопатией?

Есть исключения, туберкулез, гепатит и другие серьезные заболевания. Но на антивирусные препараты, человек не подсаживается. Тубик и гепатит, это раз вылечился и все, если глупый то можешь еще повторно заболеть. Есть случаи, когда действительно необходима, мед. помощь. А эпидемия не по той причине, что она есть, а по той причине что человеческая алочность, велика, кто же будет брать лекарства, если эпидемий не будет ??? Залежалось партий несколько препаратов, по новостям передают, что вот мол так и так, близиться эпидемия какого тот там грипа, но есть спасение это какой то там препарат, все весь товар, который залежался на складах, продается как свежие пирожки, а для пущей уверенности в эпидемии, еще покажу обязательно, что несколько человек скончалось или в тяжелом состоянии, чуть ли не коме. Хотя даже не кто и решиться проверить, что этих людей уже давно смерть поср... отпустила, кому оно надо, проверять так это или нет. Взяли вообще любому человеку, в еду подсунули, потом сюжет сняли, что одна жизнь по сравнению с партиями товара и денежек.

 

[sp]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Про прививки еще забыли! Тоже зло вселенское... До первой эпидемии.

Бывает зараза против которой бесполезно делать прививки, например грипп или гепатит C -- настолько изменчивый вирус, что никакая прививка не сформирует иммунитет, только дополнительно нагрузит иммунную систему и повысит вероятность заражения. В таких случаях следует запасаться неспецифическими средствами -- интерферон и т.п. , применять их когда заражение уже произошло.

Это я к чему: в таких вопросах любой фанатизм вредит. И фанатичные сторонники и фанатичные противники далеки от истины.

 

[Oleg83]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Да антивирусные, это понятно. Но много, такого, которое реально принимается как наркотики. Это уже проблема, ни человека а государства или нации. Что у нас сейчас происходит, наблюдается тенденция легализации, наркотических средств, через аптечные сети и метадоновые и бублиморфиновые программы. Какой в этом смысл и кому
это интересно, я не думаю что это интересно родителям тех людей, которые употребляют или родителям детей, которые скоро вырастут, вырастут в такое время, где метадон,кодеин и другие "лекарства", будут считаться в обществе вполне нормальными и приемлемыми. И будут приниматься,по назначению врачей ( психологов, психиатров, психотерапевтов, наркологов и других, знающих людей), это уже есть, это не далекое будущее, это реалии наших дней. Не будет метадона, не чего страшного, мы чего то придумаем, ведь над этим работают высшие умы. Будем продавать что то другое, кодеиносодержащее, а что бы не запретили, подсадим стариков,которые будут вопить и жаловаться во все инстанции, если эти препараты не будут завозить.Так же подсадим молодых момочек их детей, детский доктор лучше знает, что нурофен или еще что то в этом роде, поможет ребенку справится с симптомами гриппа или ОРЗ. То что я вижу,словами описать тяжело. Героин, кокаин, это мелочи, по сравнению с фарм. наркоманией.

 

[sp]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Что у нас сейчас происходит, наблюдается тенденция легализации, наркотических средств, через аптечные сети и метадоновые и бублиморфиновые программы. Какой в этом смысл

Метадоновые и бупренорфиновые программы для наркоманов -- это признание полной несостоятельности наркологии. Избавить наркоманов от потребности в наркотиках наркологам не под силу, статистика рецидивов об этом красноречиво свидетельствует, поэтому проще сдаться перед этой проблемой и давать наркотик легально чтобы у наркоманов не было необходимости совершать преступления добывая деньги на наркотики. А кое-где уже идёт разговор о легализации героина для тех же целей.

 

[sp]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Теперь о потребностях наркоманов:

Ниже приводится пирамида потребностей по Маслоу и наложенное на неё сопоставление наркотических эрзацев по Данилину, вызывающих иллюзию удовлетворения соответствующих потребностей:

Список не окончательный, только для указания направления дальнейших исследований.

Так вот, основываясь на этой идее, я добавил один вопрос для самоанализа: хочешь употребить наркотик -- определи, что ты хочешь на самом деле? После этого процесс ликвидации тяги к наркотикам пошёл значительно эффективнее.

 

[Ксю86]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Хочу вот рассказать как я косвенно с ними столкнулась. Вобщем марафонили мы когда с парнем, было мне очень хреново на душе по причине употребления "соли" и того, что парень собирался уезжать в Москву, а я не хотела и боялась одна оставаться. А за день до этого когда парень на закладку пошёл, то к нему подошёл к нему этот духовно продвинутый и дал свою визитку, мол сразу распознал в нём нарика, говорит - станет хреново, обращайся к нам. Ну вот парень то и позвонил ему в тот момент моей истерики. Приехали они к нам домой - парень и девушка, я сижу сама в себе, они мне что-то там втирают, что парень вот уедет, ему лучше будет, мол так надо ты же понимаешь... ну девка в свою очередь принялась рассказывать свою душещипательную историю. Короче у них 2-х этажный частный дом, живут они там бесплатно, делятся своими историями, верят в бога и что он спасёт ну и всё. Для меня это автоматически - секта. Ну что за бред при учёте что я атеист.

 

[anamax]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Ну что за бред при учёте что я атеист.

Девочки с малчиками, вы всё же упорно не разделяете мух от котлет. Программа 12-ти шагов не требует безоговорочной веры в Бога. Высшая сила и Бог - вещи разные и не надо их равнять. Те ответвления или....не знаю как их назвать - организации, которые берут в основу программу 12-ти шагов АН и интерпретируют её как сугубо религиозную...не правы.

 

[sp]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Каждая организация с религиозным уклоном пытается трактовать 12-шаговую программу со своей религиозной точки зрения и переиначить её под себя.

Почему-то у меня есть предубеждение против посещения групп, которые собираются в храмах, кажется что они как раз такие.

 

[Ксю86]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

anamax, а я и не говорила ничего про 12-ти шаговую программу! Я рассказала, что ко мне приходили какие-то люди, живущие в общине, а как они работают и работают ли вообще, я понятия не имею. И кстати что именно входит в программу 12 шагов я то же не в курсе, поэтому и не берусь судить об этом. Но как и sp я скептически настроена на подобного рода "лечение".

 

[sp]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Сама по себе программа анонимных наркоманов (в том виде в котором она проводится автономными группами не связанными с посторонними организациями) успешно решает задачу №2 -- научить наркомана жить трезво и социально, но не содержит инструментов для решения задачи №1 -- разобраться с потребностями и тягой, а если это у кого-то и получается, то чисто случайно.

 

[Ксю86]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

sp, вот-вот! А начинать нужно с корня проблемы, а потом уже всё остальное.

 

[sp]

Re: Сообщества Анонимные Наркоманы и Анонимные алкоголики се

Начинать можно с любого конца и программа не мешает использовать дополнительные психологические методы.

Человек не проработавший тягу к наркоте, но при этом работавший по программе может сорваться, но к тому моменту ему будет чужд и неприятен наркоманский образ жизни, так что надолго он не заторчит, вернётся к выздоровлению, особенно если его в этом поддержат.