Новый путь после 12 шаговой программы

[ubivan]

Добрый вечер меня зовут Алексей. Мне 35 лет. Пишу здесь по разным причинам. Одна из них в том, что я выздоравливал по системе 12 шагов, писал 3-й круг, было очень много подспонсорных. Работал 1г 8 мес. Консультантом по хим. Зависимостям (адиктологом). Прошел много обучений сертификаты и т.д. Срок чистоты был 6 лет 4 мес . Вопрос употребления не стоял, сферы жизни постепенно наладились и казалось бы все хорошо замечательная жена и семья в целом. Но произошел срыв, наиужаснейший самообман. Я считал, что все мои знания и весь мой опыт уберегут меня от активной зависимости. И в какой то момент я не предал значения, что на задворках сознания стала появляться навязчивая мысль, сначала я не реагировал, а потом это стало перерастать в проблему, я стал постепенно себе признавать к чему это ведет.

Смотрел на жену и втихую пускал слезу потому что боялся, того что происходит и сказать нн мог потому что боялся что не поймет. Вообщем в один из дней после тренировки с твердым решением я приобрел вещество, с целью в легкую, я же знаю что в таких случаях делать. На след. День были куплены билеты в Москву, нас там ждали друзья. Я пришел пораньше с работы и решил попробовать то что приобрел, и мне казалось этого мало и произошла передозировка, жена нашла меня бес сознания, проснулся я в реанимации. На вопросы что употреблял, я врал и отрицал. Вообщем меня выписали, прошёл месяц, вещество оставалось, и как раз у женв корпоротив был, я снова разрешил себе употребить, но уже с чувством контроля, и в этот раз уснул, жена снова нашла, но я очнулся и успокоил ее и еще один раз на неделе, вообщем жена позвала ребят которых я проводил по шагам и у когда был консультантом, позвонили наставнику и было принято решение лечь в РЦ, я это уже проходил и был знаком с методикой, но правда в том, попав туда я понял, что нахожусь в больной среде и у меея буд то откат назад пошел, еще сказали, что жена ушла и я вообще не мог себя за это простить, и обижался на себя, бога, жену. Говорил постоянно персоналу, что не могу и снаркотиками жить и без того, что потерял.

В итоге собрался и принял решение для себя как когда то 6 лет назад. Придя домой, увидел что жена собрала вещи свои и унесла, ну и конечно осталось вещество которое употребил. Я с ним был 3 дня а потом снова попробовал но не продолжил а все выкинул. Вообщем сейчас не употребляю 15 дней, жуткая обесценка, ходил на группу мне там душно, могу разговаривать с ребятами у кого больше 5 лет, как буд то проще. И вообще не знаю что делать. Жена здесь моя тоже, она и нашла этот форум, я тоже стал читать.Создала как я понял тему. КЭМ зовут. Скажу честно, недоверие полное, отрицание, критика. Но случайно начал читать 3 раздел одну или две главы и мне понравился ход мыслей особенно про виды лечения болезней, я все это время занимался духовной, а у Вас прочитал про рефлексию, отчасти согласен но не доверяю до конца. Вообщем писал коммент. На одну из статей. Некий VK прикрепил ссылку в ответе на коммент. Вот. Не знаю. Было много вопросов, стал писать а они пропали.

 

[ubivan]

Хотел добавить, что при всем объеме моих знаний меня это не уберегло от срыва

 

[Валерия Николаевна]

Пишу здесь по разным причинам

Привет, Алексей. Каковы ещё причины, помимо наркомании?

я стал постепенно себе признавать к чемутэто ведет. Смотрел на жену и втихую пускал слезу потому что боялся, того что происходит и сказать нн мог потому что боялся что не поймет.

Одного признания не достаточно, разум тебе кричал издалека, а ты слышал лишь его эхо. Когда человек употребляет, он не ведает, что творит, так как мозг управляет нашими реальными желаниями, а желание только одно: выполнить действие, запомнившуюся реакцию. Это и есть рефлекс, он вырабатывается с первого желания употребить наркотик. Признаться близким всегда страшно, потому что трезвые презирают наркоманов и обходят стороной. Ты боялся остаться один.

Я с ним был 3 дня а потом снова попробовал но не продолжил а все выкинул.

Какие мысли были в этот момент у тебя?

Вообщем сейчас не употребляю 15 дней, жуткая обесценка

Обесценивание чего?

Скажу честно, недоверие полное, отрицание, критика.

Это нормально, ты только знакомишься с форумом и статьями, твоё полное право доверять нам или нет. Может быть такое, что это мыслит наркоман внутри тебя и ты не знаешь, хочешь лечиться или нет?
Критика к чему?

 

[Валерия Николаевна]

Лёша, обязательны к прочтению правила поведения, которые следует соблюдать: Правила поведения на форуме для больных

 

[Валерия Николаевна]

Заполни, пожалуйста, вопросник для больных, чтобы мы о тебе узнали чуть больше: https://forum-nonarko.ru/threads/voprosniki.3406/

 

[nikki2503]

Добрый вечер меня зовут Алексей. Мне 35 лет. Пишу здесь по разным причинам. Одна из них в том, что я выздоравливал по системе 12 шагов, писал 3й круг, было очень много подспонсорных. Работал 1г 8 мес. Консультантом по хим. Зависимостям(адиктологом). Прошел много обучений сертификаты и т.д. Срок чистоты был 6 лет 4 мес . Вопрос употребления не стоял, сферы жизни постепенно наладились и казалось бы все хорошо замечательная жена и семья в целом. Но произошел срыв, наиужаснейший самообман. Я считал, что все мои знания и весь мой опыт уберегут меня от активной зависимости. И в какой то момент я не предал значения, что на задворках сознания стала появляться навязчивая мысль, сначала я не реагировал, а потом это стало перерастаь в проблему, я стал постепенно себе признавать к чемутэто ведет. Смотрел на жену и втихую пускал слезу потому что боялся, того что происходит и сказать нн мог потому что боялся что не поймет. Вообщем в один из дней после тренировки с твердым решением я приобрел вещество, с целью в легкую, я же знаю что в таких случаях делать. На след. День были куплены билеты в Москву, нас там ждали друзья. Я пришел пораньше с работы и решил попробовать то что приобрел, и мне казалось этого мало и произошла передозировка, жена нашла меня бес сознания, проснулся я в реанимации. На вопросы что употреблял, я врал и отрицал. Вообщем меня выписали, прошёл месяц, вещество оставалось, и как раз у женв корпоротив был, я снова разрешил себе употребить, но кже с чувством контроля, и в этот раз уснул, жена снова нашла, но я очнулся и успокоил ее и еще один раз на неделе, вообщем жена позвала ребят которых я проводил по шагам и у коно был консультантом, позвонили наставнику и было принято решение лечь в РЦ, я это уже проходил и был знаком с методикой, но правда в том, попав туда я понял, что нахожусь в больной среде и у меея буд то откат назад пошел, еще сказали, что жена ушла и я вообще не мог себя за это простить, и обижался на себя, бога ,жену. Говорил постоянно персоналу, что не могу и снаркотиками жить и без того, что потерял. В итоге собрался и принял решение для себя как когда то 6 лет назад. Придя домой, увидел что жена собрала вещи свои и унесла, ну и конечно осталось вещество которое употребил. Я с ним был 3 дня а потом снова попробовал но не продолжил а все выкинул. Вообщем сейчас не употребляю 15 дней, жуткая обесценка, ходил на группу мне там душно, могу разговаривать с ребятами у кого больше 5 лет, как буд то проще. И вообще не знаю что делать. Жена здесь моя тоже, она и нашла этот форум, я тоже стал читать.Создала как я понял тему. КЭМ зовут. Скажу честно, недоверие полное, отрицание, критика. Но случайно начал читать 3 раздел одну или две главы и мне понравился ход мыслей особенно про виды лечения болезней, я все это время занимался духовной, а у Вас прочитал про рефлексию, отчасти согласен но не доверяю до конца. Вообщем писал коммент. На одну из статей. Некий VK прикрепил ссылку в ответе на коммент. Вот. Не знаю. Было много вопросов, стал писать а они пропали.

Привет! Я Никита) Добро пожаловать в наши ряды. Я сам программу проходил, также полностью 3 Шага написал, в РЦ был 13 месяцев. Через 4-5 месяцев сорвался, также, как и у тебя - пошла обесценка самого себя, программы, всех людей.
Я понимаю твои чувства, словно ты просто не мог поверить в то, что так произошло, хотя внутри эта наркоманская шелуха постоянно говорила: "да употреби, ничего страшного не будет..." - время проходит, а голос всё усиливается и усиливается - "час настал, момент настал, удобно же щас употребить, всего лишь один раз..", было такое?
Это говорит о том, что в Шагах тебя разбирали по дефектам, а сама болезнь внутри тебя сидела и ждала своего выхода. Как тебе такое - "даже дефективные люди с характером никогда не употребляли наркотики, они живут полноценно и свободно?".
Что значит дефективный по твоему? это какой то плохой человек или?
С плохим характером?
Ну уж извини, ты злиться будешь в своей жизни, в трезвости будешь врать (как же без этого), обижаться, ревновать и т.п.
Такие действия и присущи здоровому человеку, а 12Шаговый наркоман - всё же пытается быть идеальным, а как только раз сталкивается с такими чувствами, то чувствует глубокую вину за себя, будто ему нельзя было испытывать такие чувства.
Это бред!
А ты подумай, на группе NA собираются такие же люди что и ты, с разными сроками "чистоты" - начинают ведать какую то белиберду про ВС, а в то время пока новичок ничего не понимает (определённо про духовность и тд) после группы уходит и говорит себе: "да это люди какие то странные, уж больно они какие то актёры" - снова употребляет.
В общем, мой тебе совет: читай статьи и если ты не глупый - всё поймешь, постарайся в каждое слово вдумываться, читая. Ты поймешь, в чём правда в этой программе. Отбрось всю шелуху про 12 Шагов, то что ты сейчас читаешь - совсем другое. Успехов! задавай вопросы, не стесняйся.

 

[Модератор]

также полностью 3 Шага написал

привет))) 3-й круг - это 3 раза по 12 шагов написать))))

 

[Модератор]

Смотрел на жену и втихую пускал слезу потому что боялся, того что происходит и сказать нн мог потому что боялся что не поймет.

вот это основная ошибка ваша. сами же знаете, что всегда нужно сообщить, перехочется)) и все проблемы покажутся пустяком.

 

[Модератор]

а, жена нашла меня бес сознания,

вот тут, наверное, ваша жена вас "поняла")
но я думаю, вы и сами осознаете этот момент

 

[Модератор]

ООО! Так вы от КЭМ! Здравствуйте! Ждали вас.
спасибо за историю, я даже удивлена.
вы себя не вините, что так случилось, 12 шагов в целом не лечит, а программирует на срыв изначально. пока наркоман продолжает врать сам себе, он остается наркоманом, даже если у него 15 лет трезвости.

 

[Модератор]

заполняйте вопросник и давайте работать!)

 

[nikki2503]

привет))) 3-й круг - это 3 раза по 12 шагов написать))))

привет) ухтыжб.. господи, зазомбированные, я бы ни за что не выдержал, из индивидуума в роботы..
Три круга 12 Шагов - психозащиты всё глубже и глубже, а результат поступок всё больше и больше препоручаешь ВС, будто так и должно быть.
А раз сорвался, то увы, похлопают, скажут: "со всеми это бывает, надо по новой писать"
Замкнутый круг.

 

[Модератор]

привет) ухтыжб.. господи, зазомбированные, я бы ни за что не выдержал, из индивидуума в роботы..
Три круга 12 Шагов - психозащиты всё глубже и глубже, а результат поступок всё больше и больше препоручаешь ВС, будто так и должно быть.
А раз сорвался, то увы, похлопают, скажут: "со всеми это бывает, надо по новой писать"
Замкнутый круг.

ну у меня, все же, есть один человек, которому помогает. со мной выздоравливал в Колтушах, столько же трезвости, как и у меня. В него вообще никто не верил, но вот оно как бывает) кстати, мы единственные трезвые с нашего выпуска. остальные либо заторчали окончательно, либо раз в месяц "контролируют".

 

[nikki2503]

Я вот Шаги представляю таким образом, как будто это гонка за неизвестным и незнакомым в тёмной комнате. Недосягаемое, бесконечное, нудное и непримиримое внутри себя ощущение

 

[nikki2503]

ну у меня, все же, есть один человек, которому помогает. со мной выздоравливал в Колтушах, столько же трезвости, как и у меня. В него вообще никто не верил, но вот оно как бывает) кстати, мы единственные трезвые с нашего выпуска. остальные либо заторчали окончательно, либо раз в месяц "контролируют".

ты права, это скорее всего уникальный случай, скорее всего его взгляды на жизнь совпали с программой, вот и получается соответствующее сублимирование жизни с программой. Но когда узнаёшь, что полное выздоровление всего лишь из 3-4 от ста - всякая надежда в крах.

 

[Модератор]

ты права, это скорее всего уникальный случай, скорее всего его взгляды на жизнь совпали с программой, вот и получается соответствующее сублимирование жизни с программой. Но когда узнаёшь, что полное выздоровление всего лишь из 3-4 от ста - всякая надежда в крах.

да какие 3-4 от 100... вот нас было 22 человека, 2 трезвых! и то, я + еще нонарко прошла всю.

 

[nikki2503]

да какие 3-4 от 100... вот нас было 22 человека, 2 трезвых! и то, я + еще нонарко прошла всю.

солидарен, статистика слишком уж натянута с лишними, с отсутствием верных данных. Умалчивают многое, дабы других выздоравливающих не тревожит, вот и пожалуй тебе - честность, открытость, готовность принять и непредубеждённость

 

[ubivan]

Привет, Алексей. Каковы ещё причины, помимо наркомании?

Одного признания не достаточно, разум тебе кричал издалека, а ты слышал лишь его эхо. Когда человек употребляет, он не ведает, что творит, так как мозг управляет нашими реальными желаниями, а желание только одно: выполнить действие, запомнившуюся реакцию. Это и есть рефлекс, он вырабатывается с первого желания употребить наркотик. Признаться близким всегда страшно, потому что трезвые презирают наркоманов и обходят стороной. Ты боялся остаться один.

Какие мысли были в этот момент у тебя?

Обесценивание чего?

Это нормально, ты только знакомишься с форумом и статьями, твоё полное право доверять нам или нет. Может быть такое, что это мыслит наркоман внутри тебя и ты не знаешь, хочешь лечиться или нет?
Критика к чему?

Добрый день. Причины помимо наркомании следующие, один из симптомов постоянное недовольство собой и своими действиями, критикак как в свой так и чужой адрес. И на самом деле я вообще не знаю сейчас есть ли выздоровление. Ну если это можно назвать причиной помимо наркомании)) то наверное это и есть. Хотя для меня недовольство и прочие вытекающие, это и есть наркомания.
След. Вопрос по поводу мыслей. Мысли были разные, от уверенности в себе типо:"я знаю, что это такое я справлюсь" и обратно до беспомощности с примесью обиды :"мне нужна помощь, никто не понимает, даже выкинуть ничего не смогли знают же что это опасно. Это сильнее,я начал сначала больше не хочу проживать, что было и т.д". И саможалость, это вообще, вплоть до того, :"зачем я вообще с этой комы проснулся, всем бы проще было и обманывать не пришлось",понятно что это мысли но все же они имели место быть.
И касаемо обесценки ответ. Я же один из адептов 12шаговой программы, 4 ножки выздоровления, 7 лекарств и т.д. Я верил в идею изо дня в день выполнял рекоммендации, и впринципе чувствовал себя хорошо, спонсорил, но стоило мне посмотреть на другую сферу жизни на работу и семью, как сразу началась депрессия, что я что то делаю не так, слечу нсли не остановлюсь, стал рабом установок непонятно откуда взявшейся, я думаю с рц, я выздоравливал 1е полтора месяца в жестком рц, где вдалбливали эти установки на страхах последствий, и сдается мне что оттуда это все, потому что само по себе NA не пропогандирует такие вещи. Ну так или иначе, я стал чувствовать себя в рамках шаг вправо шаг влево и расстрел. Я это к чему говорю, что за 6 лет я прошел не маленький путь, не просто посещал собрания и просиживал штаны, а служил, когда ребята пили чаи и тусоваться ходили, я писал шаги, потому что не хотел назад, я делал все что бы выжить. И обесценка связана у меня с идеями которые несут люди, мой труд и опыт и сам путь, получается все впустую?, стоило один раз оступиться и все? Я при таком раскладе теперь любубую методику ставлю под сомнения, я думал, что нашлось решение и больше это не повториться, я думал что все знают, что делают и я в том числе. А оказывается никто ничего не знает. Половину вообще не понимают для чего они на собрания ходят, каждый интерпритирует и прогибает по своему, нет каой то единой методики. Вообщем обесценка всего происходящего и вообще самого подхода к болезни зависимости. Помимо 12 шагов, я еще писал 7Н, но результат понятен) поэтому пока так на все это смотрю

 

[Антуанетта]

Добрый день. Причины помимо наркомании следующие, один из симптомов постоянное недовольство собой и своими действиями, критикак как в свой так и чужой адрес. И на самом деле я вообще не знаю сейчас есть ли выздоровление. Ну если это можно назвать причиной помимо наркомании)) то наверное это и есть. Хотя для меня недовольство и прочие вытекающие, это и есть наркомания.

Привет. В период абстинентного у любого зависимого депрессия, это обусловлено гормонами. Грубо говоря, когда "кайфовал" - хапал эндорфины ударной дозой. На отмене херачит кортизол, именно он вызывает такой настрой. Ты начал читать, есть какие-то вопросы по статьям или, может, что-нибудь интересное для себя увидел?

След. Вопрос по поводу мыслей. Мысли были разные, от уверенности в себе типо:"я знаю, что это такое я справлюсь" и обратно до беспомощности с примесью обиды :"мне нужна помощь, никто не понимает, даже выкинуть ничего не смогли знают же что это опасно. Это сильнее,я начал сначала больше не хочу проживать, что было и т.д". И саможалость, это вообще, вплоть до того, :"зачем я вообще с этой комы проснулся, всем бы проще было и обманывать не пришлось",понятно что это мысли но все же они имели место быть.

Поверь мне, абсолютно каждый наркоман или алкаш думает так же. Мало бросить, надо и мышление изменить.

И касаемо обесценки ответ. Я же один из адептов 12шаговой программы, 4 ножки выздоровления, 7 лекарств и т.д. Я верил в идею изо дня в день выполнял рекоммендации, и впринципе чувствовал себя хорошо, спонсорил, но стоило мне посмотреть на другую сферу жизни на работу и семью, как сразу началась депрессия, что я что то делаю не так, слечу нсли не остановлюсь, стал рабом установок непонятно откуда взявшейся, я думаю с рц, я выздоравливал 1е полтора месяца в жестком рц, где вдалбливали эти установки на страхах последствий, и сдается мне что оттуда это все, потому что само по себе NA не пропогандирует такие вещи. Ну так или иначе, я стал чувствовать себя в рамках шаг вправо шаг влево и расстрел. Я это к чему говорю, что за 6 лет я прошел не маленький путь, не просто посещал собрания и просиживал штаны, а служил, когда ребята пили чаи и тусоваться ходили, я писал шаги, потому что не хотел назад, я делал все что бы выжить. И обесценка связана у меня с идеями которые несут люди, мой труд и опыт и сам путь, получается все впустую?, стоило один раз оступиться и все? Я при таком раскладе теперь любубую методику ставлю под сомнения, я думал, что нашлось решение и больше это не повториться, я думал что все знают, что делают и я в том числе. А оказывается никто ничего не знает. Половину вообще не понимают для чего они на собрания ходят, каждый интерпритирует и прогибает по своему, нет каой то единой методики. Вообщем обесценка всего происходящего и вообще самого подхода к болезни зависимости. Помимо 12 шагов, я еще писал 7Н, но результат понятен) поэтому пока так на все это смотрю

Ты разочарован, это понятно. Но это не повод отчаиваться и всё грести под одну гребёнку.
Настоящее выздоровление - это когда ты абсолютно свободен от веществ. Не боишься жить. Как любой трезвый человек.

 

[ubivan]

Лёша, обязательны к прочтению правила поведения, которые следует соблюдать: Правила поведения на форуме для больных

Прочитал, но пока не до конца всё понятно, если можно по факту когда столкнусь буду задавать вопросы. Постараюсь не сравнивать методы и не оценивать. Стараюсь соблюдать правила не писать тут лишнего