Илья. Статьи и литература

[LioN]

Катя Зелёнка перекидываю статьи с тетради с небольшой коррекцией добил полностью 6 урок и 71 ст выложил

 

[Мишаня]

Для меня очень ценно, когда Миша говорит о спокойном выслушивании чужого мнения. Но здесь мы встречаемся с людьми на разных стадиях излечения( это ок). Кому-то надо рушить психзащиты( там твои слова будут очень кстати), кого-то надо уже готовить к выходу в большой мир. Важно чувствовать нюансы, там тонкая грань. Для меня -трудно следить за нюансами, за тонкостями. Это прям высший пилотаж. Думаю, тебе будет полезно воспринимать чужие мнения и маневрировать ( иногда ты писал, как 15- летний максималист, но я уверена, что тонкости ты чувствуешь ) Пишу без всякого желания тебя уязвить , хочу показать тонкости и сложности

Конечно надо рушить, но тут сейчас разводить срач из-за того, что кто то кем то тебя считает, пфф, время только терять.

 

[nikki2503]

LioN™ не забудь ответить на вопросы:
1.

потом еще и я там гарем себе устроил с его слов

Покажи, где я написал такое) Разве я говорил: "Илья, ты устроил гарем" ?)

2.

а вот на этот опрос я не считаю нужным тебе отвечать !!!!!

почему?

 

[nikki2503]

Конечно надо рушить, но тут сейчас разводить срач из-за того, что кто то кем то тебя считает, пфф, время только терять.

В том и дело, что когда я рушу психозащиты Ильи, он думает, что я стукачу и доношу, ещё и игнорит на вопросы.
Как ему объяснить?

 

[LioN]

LioN™ не забудь ответить на вопросы:
1.

2.

ну начнем с того что ты написал что я клеюсь к девченкам , это же было , а гарем так это же вроде как к слову пришлось ,не думал что это тебя так зацепит ., а отвечать тебе какие у меня моральные принципы на мой взгляд просто бесполезно и я не хочу что-бы ты меня оценивал т.к. с меня тебя уже хватит ,так как мы с тобой оказывается люди разные ,вот я и не буду тебя посвящать в свое видение этого мира ,и делиться своим моральным кодексом , уж извини ты туда не вхож.
Я ответил на твои вопросы ?

 

[nikki2503]

Для меня очень ценно, когда Миша говорит о спокойном выслушивании чужого мнения. Но здесь мы встречаемся с людьми на разных стадиях излечения( это ок).

Причём разные стадии излечения? В любой стадии надо говорить правду.

Кому-то надо рушить психзащиты( там твои слова будут очень кстати), кого-то надо уже готовить к выходу в большой мир.

Так готовка к выходу в большой мир - не более, чем иллюзия без опоры на себя. Если человек готовится к выходу и не может стойко принять чью то правду, то проблемы есть.

Важно чувствовать нюансы, там тонкая грань. Для меня -трудно следить за нюансами, за тонкостями. Это прям высший пилотаж.

Следить - это одно, ещё и обосновать надо тоже уметь. Факты, я говорю про факты неоспоримые. Нюансы заметны всегда, только вот найти связь - дело кропотливое и требует больше внимания и чуткости, согласен.

Думаю, тебе будет полезно воспринимать чужие мнения и маневрировать

Я выслушал и попросил, чтобы обосновали) Я же хочу меняться за счёт какой то правды, но как оказалось - всё было расплывчато и слишком слабо, нет подкрепления, а всего лишь мнение.

( иногда ты писал, как 15- летний максималист, но я уверена, что тонкости ты чувствуешь )

Когда писал и где? Расскажите, если вам не трудно, мне интересно.

Пишу без всякого желания тебя уязвить , хочу показать тонкости и сложности

Так уже показали в тексте)

 

[Мишаня]

В том и дело, что когда я рушу психозащиты Ильи, он думает, что я стукачу и доношу, ещё и игнорит на вопросы.
Как ему объяснить?

Всё нормально, спрашивай, если считаешь нужным, тебе не пох, кем тебя считают, если ты думаешь, что поступаешь правильно.

 

[Тая]

В том и дело, что когда я рушу психозащиты Ильи, он думает, что я стукачу и доношу, ещё и игнорит на вопросы.
Как ему объяснить?

Ой, ты его толкнул( если я правильно поняла). Поэтому ты, Никита, сейчас на скамейке запасных. И у тебя нет права голоса. Пока в тряпочку свои мысли. Тренируйся на кошках.

 

[nikki2503]

Ой, ты его толкнул( если я правильно поняла). Поэтому ты, Никита, сейчас на скамейке запасных. И у тебя нет права голоса. Пока в тряпочку свои мысли. Тренируйся на кошках.

В том и дело: если я правильно поняла

Вы так убеждены в правде, с тем, что прочитали\увидели?

Вы не видели, что помимо форума и писанины произошло (в реальности), но диктуете мне какие то советы?)

Ценно, ценно)

 

[nikki2503]

ну начнем с того что ты написал что я клеюсь к девченкам , это же было , а гарем так это же вроде как к слову пришлось ,не думал что это тебя так зацепит ., а отвечать тебе какие у меня моральные принципы на мой взгляд просто бесполезно и я не хочу что-бы ты меня оценивал т.к. с меня тебя уже хватит ,так как мы с тобой оказывается люди разные ,вот я и не буду тебя посвящать в свое видение этого мира ,и делиться своим моральным кодексом , уж извини ты туда не вхож.
Я ответил на твои вопросы ?

Было, когда? Когда Лиза появилась?
Я просто в этот момент тебе вопрос задал: "как бы жена отреагировала на такую попытку подкатить?" - ответил, что привыкла.
Я промолчал, щас как раз увидел в твоей теме статью и вспомнил ситуацию, решил задать тебе вопрос. В чём проблема? Ты сам согласился с моими словами, а тут ты оправдываешь.

Про моральные принципы - это твоё, окей. Живи с такой установкой, надеюсь, поменяешь своё отношение к этому "кодексу". Там меня не будет, не переживай)

 

[Маманя]

Я просто в этот момент тебе вопрос задал: "как бы жена отреагировала на такую попытку подкатить?" - ответил, что привыкла.

Это ты сейчас так "тонко" пытаешься вбить клин между мужем и женой? Под видом "правды-матки"? Какой хороший мальчик)))

 

[nikki2503]

Это ты сейчас так "тонко" пытаешься вбить клин между мужем и женой? Под видом "правды-матки"? Какой хороший мальчик)))

говорю то, что произошло. Жена должна знать в лицо своего мужа, какой он на самом деле есть.

Причём тут "тонкость" и клин? Вы думаете, что я хочу их перессорить?)) Да увольте.

Когда от наркомании и зависимого мышления идут и старые паттерны? Я всего лишь в иной раз указал, что у Ильи те же паттерны сохранились. Это так, на заметку.

 

[Маманя]

говорю то, что произошло. Жена должна знать в лицо своего мужа, какой он на самом деле есть.

Ты озвучиваешь свою личную трактовку того, что ты увидел. А то, что мы видим не всегда то, чем нам кажется. То, что для одного (в данном случае) "подкат", для другого вообще ни о чем. Нельзя судить о мотивах поступков или слов других со своей колокольни. И уж точно не тебе (и не мне или кому другому) позволять себе "мило" тащить свои домыслы в чужую семью.

 

[nikki2503]

Ты озвучиваешь свою личную трактовку того, что ты увидел. А то, что мы видим не всегда то, чем нам кажется. То, что для одного (в данном случае) "подкат", для другого вообще ни о чем. Нельзя судить о мотивах поступков или слов других со своей колокольни. И уж точно не тебе (и не мне или кому другому) позволять себе "мило" тащить свои домыслы в чужую семью.

Так Илья сам согласился, о чём речь? Я у него в реальности спрашивал. А вам желаю: прежде чем что-то писать, подумайте и спросите, разберитесь досконально, а потом - делайте выводы.
Взрослая женщина, да уж, рассудительности вам нет пределу) И "аргументам". Ау.

посмеяться с человека всегда удобно)

 

[Мишаня]

Ты озвучиваешь свою личную трактовку того, что ты увидел. А то, что мы видим не всегда то, чем нам кажется. То, что для одного (в данном случае) "подкат", для другого вообще ни о чем. Нельзя судить о мотивах поступков или слов других со своей колокольни. И уж точно не тебе (и не мне или кому другому) позволять себе "мило" тащить свои домыслы в чужую семью.

Если разобраться, все мы озвучивает личную трактовку всего, что говорим. Так что теперь не говорить?)

 

[Антуанетта]

Так Илья сам согласился, о чём речь? Я у него в реальности спрашивал. А вам желаю: прежде чем что-то писать, подумайте и спросите, разберитесь досконально, а потом - делайте выводы.
Взрослая женщина, да уж, рассудительности вам нет пределу) И "аргументам". Ау.

посмеяться с человека всегда удобно)

Никит, всё, хватит. Обсудим это с тобой в кабинете завтра, если хочешь, как, что и почему. Время позднее.

 

[LioN]

72.
Алкоголики -астеники пьют тихо и обижаются на мир -такие алкоголики и правда страдают по жизни -они хронические нытики .
Люди конечно все разные ,а вот деградации у алкоголиков и наркоманов одинаковые ,вот поэтому лечить их надо почти одинаково.
наблюдение первое :
человек рос в нормальной семье ,был творческой натурой ,доучился до 9 класса потом война .Был один раз легко ранен .На войне вел себя решительно и уверенно ,начал выпивать по совету старших солдат то что выдавали для борьбы со страхом и стрессом , сам больной не искал повода выпить . В итоге привык к алкоголю и пил уже на гражданке по выходным .В 1948 женился был очень привязан к жене и ребенку ,который у них родился .В 1949 начал спиваться .В 1952 начал похмеляться .В 1956 начал пить запоями по 2-3 дня, два раза в месяц толерантность 2л водки это выше его начальной в 10 раз.Он стал раздражителен стал грубить жене ,стал черствым к ребенку .Бросал дела ,которые у него не получались, работоспособность понизилась ,увлечения все бросил ,потерял свой авторитет в глазах близких и знакомых . С его слов ему стало стыдно людям в глаза смотреть . Пытался начать новую жизнь ,но ему не хватало терпения .Пытался лечиться но ему без спиртного было больше чем полтора месяца не продержаться . Был замечен не трезвым на работе ,там же и лгал вечно что-то придумывал .
В отделении со всем полностью соглашается ,признает свою вину ,выполняет все инструкции.
Наблюдение второе:
С первых месяцев воспитывался в детском приюте , в детстве сильно голодал и мерз . Был слабым и хилым ребенком . У него был физический недостаток и над ним надсмехались,он от всех сторонился -все держал в себе был одинок.Мечтал стать композитором пианистом. у него хороший музыкальный слух ,он хорошо учился в школе .В 14 лет ушел из дома и с тех пор живет самостоятельно ,Был ранимым чувствительным ,всегда помогал другим ,а для себе что-то делать стеснялся .Был очень чутким о обходительным и сентиментальным верил в высшую справедливость в 15-16 лет познакомился с алкоголем .Пил по праздникам -почти никогда не отказывался,но и не гнался за выпивкой .В1950 г попал в компанию актеров -он был в восторге от этой компании ,хотя они были алкашами и пили ежедневно .Он в итоге начал бухать с ними,приходил домой никакущий. С1952 появились признаки психической и физической зависимости от алкоголя-появились провалы в памяти ,потеря самоконтроля . К концу 1954 появился абстинентный синдром - к началу 1956 он укрепился .С 1958 начал конфликтовать с администрацией прогулы и опоздания на работе приходил на работу не трезвый от туда его не увольняли из жалости .Его жена говорит что он стал совсем больной -постоянно плохо себя чувствует ,стал безответственным эгоистом и не о ком не заботится .Начал утаивать от семьи зарплату и бухать в тихоря при этом пряча где-то дома бутылку. Иногда просто не с того не с сего радовался по не значительному поводу, а иногда наоборот просто настроение 0 .Пытался строить планы где он не пил как минимум ,с надеждой что все это пройдет . Он плакал -и просил прощение у жены и детей, у администрации просил не увольнять его с работы ,начал очень часто болеть .
В отделении жалуется на боли ,сам очень утомляем ,плохо спит ,постоянно просит его полностью обследовать ,считает что причина его такого состояния это его безволие.
вывод:Эти два человека были абсолютно разные людьми ,а превратились в одного астеника.
Мысль :мне очень жалко этих людей , я не уверен что никогда не буду пить алкоголь ,но задуматься все-таки стоит ,что и я мог бы вот так вот спится.

 

[LioN]

73 .
Алкаши истерички -2 клинических наблюдения .
наблюдение первое:
1927 г рождения высшее образование ,тяжелая наследственность
был нервным и трудным ребенком ,был труслив и от страха постоянно врал , ведомый ,хорошая успеваемость в школе хоть и не усидчив ,но память очень хорошая .Когда был в 10 классе это в 1945г он угодил в компанию к постоянно бухающим гулякам .Ему нравилось находиться в этой компании.Он пил сними потому что не питье считалось проявлением слабости в ой компании. Тогда пил не больше 150-200гр водки .Понизилась успеваемость в учебе .Дома начал лгать ,под предлогом что по занимается у друга бухал у кого нибудь на квартире по ночам .Рано женился и вскоре бросил жену с ребенком ушел от них пить дальше. Посредственно закончил институт .С 1950 появились симптомы болезни, изменения в характере проявились с 1953 по 1964 г стал психовать -урожал себя убить . Он совсем перестал говорить людям правду ,стал часто менять работу ,постоянно пропивает зарплату и стал пропивать вещи .
В отделении сам придумал свою легенду и угрожал своей матери если та расскажет про него правду , был лютым вруном, постоянно пытался привлечь к себе внимание ,красовался и давил на жалость .Отлынивает от работы ,перекладывает ответственность на других все время.
наблюдение второе :
родился в 1925 поступил в 1958 среднее образование .Отец и мать алкоголики .Отец умер в тюрьме .Мать постоянно в трудовых исправительных лагерях отправлена туда за попытку убийства своего мужа.Мальчик рос в детдоме и не плохо учился .окончил 10классов и военное училище .В 1950 женат и есть дочь 13 лет.Пить начал в 15-16 лет - пил редко в компаниях. В армии просто пил чаще от нечего делать в 1948г. Демобилизовался в 1950 ,закончил музыкальное училище .Со временем бухал все больше и больше .В 1955 установили синдром наркоманической зависимости ,часто менял работу .
В отделении врачу постоянно жаловался на свое здоровье.Причину своего состояния всегда искал в окружающих ,слишком часто врет ,постоянно уклоняется от работы -ссылается на слабость и недомогание ,а если принимает участие в чем-то то обязательно постарается обратить на это всеобщее внимание .Пытается постоянно сесть кому нибудь на уши и рассказать о себе красуясь во всех красках о том какой он замечательный.
Вывод : они оба театралы ,очень любят себя и любят говорить о себе и красоваться, оба не глупые , один забухал из-за своей компании, а второй просто так сам спился ну и плюс так сказать предрасположен был так как атмосфера в доме предрасполагала . В итоге одна и та-же деградация они оба истерички.
пример: вот так ознакомился со статьей , и как бы не хотелось этого признавать ,так по сути не далеко от них ушел , я тоже та еще истеричка , то-же вечно больной , то-же последнее время с работой косячить начал ,ну не столько конечно , но мог уже и так , нахрен не хочу таким быть . плохо кончу .

 

[LioN]

74.
Алкаши -тираны -придирчивые и агрессивные люди .
Наблюдение первое :
родился в 1910 в многодетной семье ,отец выпивал но в меру ,детство было бедным , мальчик начал помогать в поле с 6 лет , в школе учился до 4 класса 1931г .отец умер и мальчик остался старшим мужчиной в доме .В 15-16 лет начал употреблять самогон. С 1931 перехал в Москву там начал работать, регулярно высылал деньги домой в деревню . К 1937 сменил работу ,и плотно удержался на этой работе , к учебе никакого стремления не было -думал что надо работать и все .Работал хорошо получал поощерения и премии .Не пил с 1930 по 1940 .Женился -очень любил жену и детей .Попал на фронт в 1941 ему там было страшно . Ему было очень жалко своих погибших товарищей -он запивал их уход водкой ,но не пьянел ,ему просто становилось спокойнее. В 1941 году был контужен на несколько минут потерял сознание.Очень боялся что его убьют и дети останутся без отца ,но страх свой никому не показывал .У него есть боевые награды ,после демобилизации в 1945 употреблял алкоголь 3-4 раза в неделю от 1 до 1.5 л водки - напивался каждый раз .Появились проблемы на работе ,пытался завязать бухать,но больше чем на 1.5 месяца его не хватало . В 1947 сформировался абстинентный синдром , ему стало очень очень плохо ,до того что жена ему бегала за водкой .Пил запоями 2-3 и 5-7 дней с перерывами2-4 недели , сам заметил что пить стал меньшими дозами со временем 0.5 0.8л а раньше 1-1.5л водки за один присест .Стал бить детей ,стал очень злым и грубым , постоянно дрался на улицах ,были приводы в милицию , и такое происходило не только по пьяне .Жена начала уже уходить из дома когда он синячит и прятать детей от него у соседей .На работу стал пьяным шастать ,но его не увольняли за его старые заслуги .
В отделении жалуется на плохой сон ,аппетит и головные боли ,работает охотно -старается .Очень вспыльчив ,но быстро отходит ,полностью признает свою вину, стыдиться своего того поведения ,признает причину болезни в своем злоупотреблении. Его каждая мелочь стала выводить из себя и он сам нечего с этим поделать не может ,признаёт ,что в последнее время работал не отстань и допускал крупный брак.
Наблюдение 2:
родился в 1929 отец алкаш ,мать постоянно болеет , можно сказать безпризорник ,рос на улицах постоянно тусил и бухал со взрослыми компаниями во дворе .отучился 4 класса регулярно сбегал с уроков, затем отучился на токаря и 10 лет им проработал развиваться никак не хотел .В детстве задирой не был ,но всегда мог дать сдачи .был очень сострадательным ,приносил домой больных животных. Отец и тетка на него забили совсем ,Он пошел в армию. Пить начал с13-14 лет ,напивался очень редко .В 1949 г женился походу по залету к жене и ребенку привязаности не испытывал .после армии до 1953 г вернулся к прежней работе и нормально работал . С 1953 г бухал уже систематически после работы и похмелялся всем спиртосодержащим .Стал очень агрессивным постоянно дрался, был судим.Дома постоянные конфликты на улице тоже .постоянно бухал с одни и теме-же или вообще один. Сам прекрасно понимал ,что он устал так жить , и что семья его тоже устала, но делать с этим нечего не хотел или не мог.
Он раз по трезвости психанул вспорол себе руку , и забил на рану накрыл ее газеткой и пошел дальше бухать .У него были приступы эпилепсии .
В отделении мало разговаривает и много слушает , от работы уклоняется , о доме вообще не парится ,агрессивен вспыльчив и очень скрытный.
вывод :люди из-за алкоголя стали очень агрессивные,почти не могут себя контролировать .стали больны и физически и психически.
Мысль:совершенно разные люди а в итоге почти одинаковые деградации ,

 

[Троица]

74.
Алкаши -тираны -придирчивые и агрессивные люди .
Наблюдение первое :
родился в 1910 в многодетной семье ,отец выпивал но в меру ,детство было бедным , мальчик начал помогать в поле с 6 лет , в школе учился до 4 класса 1931г .отец умер и мальчик остался старшим мужчиной в доме .В 15-16 лет начал употреблять самогон. С 1931 перехал в Москву там начал работать, регулярно высылал деньги домой в деревню . К 1937 сменил работу ,и плотно удержался на этой работе , к учебе никакого стремления не было -думал что надо работать и все .Работал хорошо получал поощерения и премии .Не пил с 1930 по 1940 .Женился -очень любил жену и детей .Попал на фронт в 1941 ему там было страшно . Ему было очень жалко своих погибших товарищей -он запивал их уход водкой ,но не пьянел ,ему просто становилось спокойнее. В 1941 году был контужен на несколько минут потерял сознание.Очень боялся что его убьют и дети останутся без отца ,но страх свой никому не показывал .У него есть боевые награды ,после демобилизации в 1945 употреблял алкоголь 3-4 раза в неделю от 1 до 1.5 л водки - напивался каждый раз .Появились проблемы на работе ,пытался завязать бухать,но больше чем на 1.5 месяца его не хватало . В 1947 сформировался абстинентный синдром , ему стало очень очень плохо ,до того что жена ему бегала за водкой .Пил запоями 2-3 и 5-7 дней с перерывами2-4 недели , сам заметил что пить стал меньшими дозами со временем 0.5 0.8л а раньше 1-1.5л водки за один присест .Стал бить детей ,стал очень злым и грубым , постоянно дрался на улицах ,были приводы в милицию , и такое происходило не только по пьяне .Жена начала уже уходить из дома когда он синячит и прятать детей от него у соседей .На работу стал пьяным шастать ,но его не увольняли за его старые заслуги .
В отделении жалуется на плохой сон ,аппетит и головные боли ,работает охотно -старается .Очень вспыльчив ,но быстро отходит ,полностью признает свою вину, стыдиться своего того поведения ,признает причину болезни в своем злоупотреблении. Его каждая мелочь стала выводить из себя и он сам нечего с этим поделать не может ,признаёт ,что в последнее время работал не отстань и допускал крупный брак.
Наблюдение 2:
родился в 1929 отец алкаш ,мать постоянно болеет , можно сказать безпризорник ,рос на улицах постоянно тусил и бухал со взрослыми компаниями во дворе .отучился 4 класса регулярно сбегал с уроков, затем отучился на токаря и 10 лет им проработал развиваться никак не хотел .В детстве задирой не был ,но всегда мог дать сдачи .был очень сострадательным ,приносил домой больных животных. Отец и тетка на него забили совсем ,Он пошел в армию. Пить начал с13-14 лет ,напивался очень редко .В 1949 г женился походу по залету к жене и ребенку привязаности не испытывал .после армии до 1953 г вернулся к прежней работе и нормально работал . С 1953 г бухал уже систематически после работы и похмелялся всем спиртосодержащим .Стал очень агрессивным постоянно дрался, был судим.Дома постоянные конфликты на улице тоже .постоянно бухал с одни и теме-же или вообще один. Сам прекрасно понимал ,что он устал так жить , и что семья его тоже устала, но делать с этим нечего не хотел или не мог.
Он раз по трезвости психанул вспорол себе руку , и забил на рану накрыл ее газеткой и пошел дальше бухать .У него были приступы эпилепсии .
В отделении мало разговаривает и много слушает , от работы уклоняется , о доме вообще не парится ,агрессивен вспыльчив и очень скрытный.
вывод :люди из-за алкоголя стали очень агрессивные,почти не могут себя контролировать .стали больны и физически и психически.
Мысль:совершенно разные люди а в итоге почти одинаковые деградации ,

Примера про тирана-Илью нет?