Записки созависимой мамы

[en1966]

цитаты из базового текста "Анонимные наркоманы"
Именно эту книгу дают на собрании "Анонимные наркоманы"
все цитаты будут касаться о болезни зависимости, ее характере и выздоровлении от нее. А также что говорится в программе о неизлечимости наркомании и в каком ключе.
Пусть делают выводы сами читающие.
Как главный бухгалтер фирмы, мне приходится в своей работе постоянно обращаться к оригинальным законам, первичным документам, а не к их производным: мнениям, сплетням, разным пониманиям и интерпретациям.

Мы не можем изменить природу зависимого человека или самой зависимости. Мы можем помочь изменить старую ложь: «Кто однажды стал зависимым, тот всегда будет употреблять наркотики», борясь за то, чтобы выздоровление стало более доступным. Боже, помоги нам помнить об этом различии.

Как и другие неизлечимые болезни, зависимость может быть приостановлена.
Мы согласны, что нет ничего позорного в том, что мы – зависимые, если
только мы честно признаем нашу проблему и предпринимаем позитивные действия. Мы желаем безоговорочно признать, что у нас аллергия к наркотикам. Здравый смысл подсказывает нам, что было бы безумием вернуться к источнику нашей аллергии. Наш опыт показывает, что медицина не может вылечить нашу болезнь..

Много книг написано о природе зависимости. В этой книге в основном затронуты вопросы, связанные с природой выздоровления. Если вы зависимый и к вам в руки попала эта книга, пожалуйста, дайте себе шанс и прочтите эту книгу!

Итак, мы – зависимые. Наша болезнь хроническая, прогрессирующая и смертельная. Однако наша болезнь поддается лечению. Мы считаем, что каждый должен ответить на вопрос: «Действительно ли я зависимый?». Для нас неважно, каким образом мы приобрели эту болезнь. Нас интересует выздоровление.

Члены Сообщества Анонимных Наркоманов сказали нам, что они выздоравливающие зависимые, которые научились жить без наркотиков. Если они смогли сделать это, то сможем и мы.
Единственной альтернативой лечению являются тюрьмы, психиатрические больницы, деградация и смерть.

 

[en1966]

надеюсь, что видно в каком ключе говорится о неизлечимости заболевания
"Как и другие неизлечимые болезни, зависимость может быть приостановлена. Мы желаем безоговорочно признать, что у нас аллергия к наркотикам. Здравый смысл подсказывает нам, что было бы безумием вернуться к источнику нашей аллергии. Наш опыт показывает, что медицина не может вылечить нашу болезнь.."
т.е не может медицина вылечить, чтобы прием наркотика после периода трезвости не дал снова улететь в марафон тем, кто до этого дошел. соленый огурец не может стать свежим. Это неизлечимо. И это было бы безумием считать так.
надеюсь, эта мысль понятна.

 

[en1966]

Мы используем все, что помогало выздоравливать другим зависимым, которые с помощью АН научились жить без наркотиков. Двенадцать Шагов это полезные инструменты, которые делают наше выздоровление возможным. Наша главная цель оставаться чистыми и нести весть о выздоровлении тем зависимым, которые все еще страдают. Мы объединены общей проблемой химической зависимостью.

Единственное условие для членства это желание прекратить употреблять. Мы видели, что программа работает для любого зависимого, который честно и искренне хочет остановиться. Мы не обязаны быть чистыми, когда приходим в первый раз, но после посещения первого собрания мы предлагаем новичкам возвращаться и возвращаться чистыми. Нам не нужно дожидаться передозировки или тюремного заключения, чтобы получить помощь от Анонимных Наркоманов. Зависимость не является безнадежным состоянием, от которого нет спасения. Мы встречаем зависимых, таких же, как и мы, которые остаются чистыми. Мы наблюдаем за ними, слушаем их и понимаем, что они нашли путь в жизни без наркотиков и радуются этой жизни. Нам не нужно жить прошлым. Мы можем пересмотреть свои старые представления и идеи, можем постоянно улучшать их или заменять новыми. Мы мужчины и женщины, признавшие, что бессильны перед своей зависимостью. Когда мы употребляем мы терпим поражение. Когда мы обнаружили, что уже не можем жить ни с наркотиками, ни без них, то стали искать помощи у Анонимных Наркоманов вместо того, чтобы продлевать свои страдания. Программа творит чудеса в нашей жизни. Мы становимся другими людьми. Работа по шагам и воздержание от наркотиков дают нам ежедневную отсрочку от вынесенного самим себе пожизненного приговора. Мы обрели свободу жить. Мы хотим выздоравливать в безопасности от воздействий извне. Для защиты нашего Сообщества мы настаиваем на том, чтобы на собрания не приносились наркотики или принадлежности для их употребления. Мы можем совершенно свободно высказываться в пределах Сообщества потому, что не допускаем присутствия правоохранительных органов. Наши собрания проходят в атмосфере сопереживания. В соответствии с принципами выздоровления мы стараемся не осуждать, не навешивать ярлыков, не поучать друг друга. Никто не принуждал нас вступать в наше общество, и за членство мы ничего не платим. Сообщество Анонимных Наркоманов не предоставляет консультаций или социальных услуг. На наших собраниях мы обнаруживаем сходство, делимся надеждой и своим опытом. Сердце АН бьется тогда, когда двое зависимых делятся своим выздоровлением. То, что мы делаем, становится реальным, когда мы делимся этим. Эта возможность значительно увеличивается на наших регулярных встречах. Собрание считается состоявшимся, когда двое или более зависимых собираются вместе с целью помочь друг другу оставаться чистыми.

Наша программа это образ жизни. мы познаём ценность таких духовных принципов, как умение уступать, смирение и служение. Мы видим, что наша жизнь постоянно улучшается, если мы продолжаем воздерживаться от употребления химических веществ, влияющих на мышление и изменяющих настроение, и работаем по Двенадцати Шагам, чтобы поддерживать процесс выздоровления. Жизнь по программе дает нам связь с Силой, более могущественной, чем наша собственная, исправляет недостатки нашего характера и призывает нас помогать другим. Если случается что-нибудь плохое, программа учит нас прощать.
Мы пришли на первое собрание АН, осознавая свое поражение и не зная, чего ожидать. После одного или нескольких собраний мы начали ощущать, что люди заботятся о нас и желают помочь. Хотя разум говорил нам, что ничего не выйдет, члены Сообщества давали нам надежду, настаивая на том, что мы сможем выздоравливать. Мы поняли, что наши прошлые мысли и поступки не имеют значения, потому что другие чувствовали и делали то же самое. Окруженные такими же зависимыми, мы осознали, что больше не одиноки. Выздоровление вот что происходит на наших собраниях. Наше выздоровление вопрос жизни и смерти, и мы обнаружили, что программа работает, если ставить выздоровление на первое место.
Мы пришли к осознанию трех важных моментов:
1. Мы бессильны перед зависимостью, и наши жизни неуправляемы;
2.Хотя мы не несем ответственность за свою болезнь, мы несем ответственность за свое выздоровление;
3. Мы больше не можем обвинять в своей зависимости людей, места и обстоятельства. Мы должны смотреть в лицо нашим проблемам и нашим чувствам.

 

[en1966]

Мы неизлечимо больны, и нашу болезнь можно приостановить только путем воздержания от наркотиков. Сегодня нам доступен весь диапазон чувств. До прихода в Сообщество мы испытывали либо эйфорию, либо депрессию. Наше негативное восприятие себя нашло замену в положительном отношении к другим людям. Теперь у нас есть ответы, проблемы решаются. Это великий дар снова почувствовать себя человеком. Как отличается наш нынешний путь от того пути, по которому мы шли раньше! Мы знаем, что Программа АН работает. Она убедила нас, что необходимо менять себя, вместо того, чтобы пытаться изменить окружающих людей и обстоятельства. Мы открыли в себе новые возможности, увидели свою ценность и научились уважать себя. Это программа познания. Работая по шагам, мы приходим к принятию воли Высшей Силы. Принятие ведет к выздоровлению. Мы теряем страх перед неизвестностью. Мы становимся свободными.

Существует одно препятствие, которое больше, чем другие, угрожает процессу выздоровления это равнодушное и нетерпимое отношение к духовным принципам. Три принципа: честность, непредубежденность и готовность к действиям являются для нас просто необходимыми. Следуя им, мы будем на верном пути. Мы считаем, что наш подход к зависимости вполне реалистичен, поскольку помощь одного зависимого другому обладает ни с чем не сравнимой терапевтической ценностью. Сами зависимые лучше других могут понять и помочь друг другу. Мы верим, что чем быстрее обратимся к нашим насущным проблемам, тем скорее станем желанными, ответственными и деятельными членами общества.
Единственный способ не вернуться к активному употреблению наркотиков не допускать первого раза. Если вы такие же, как и мы, то знаете, что одна доза это слишком много, а тысячи всегда недостаточно. Мы особенно подчеркиваем это, так как знаем, что, употребляя наркотики в любой форме или заменяя один на другой, мы вновь предоставляем своей зависимости полную свободу.
Взгляд на алкоголь, как на нечто отличное от других наркотиков, привел к срыву большое число зависимых. До того, как мы пришли к Анонимным Наркоманам, многие из нас рассматривали алкоголь иначе, но мы больше не можем позволить себе заблуждаться на этот счет. Алкоголь это тоже наркотик. Мы люди с болезнью зависимости, которые должны воздерживаться от всех видов наркотиков ради выздоровления.

 

[en1966]

Я не знаю как можно понимать вышеуказанные слова, что "АН пишут о неизлечимости заболевания в том смысле, что срыв обязательно будет!!!"
потом еще поищу цитаты.
п.с. может какие секты перекручивают эти данные или реабилитационные центры, которые постоянно хотят прилива денежных средств. Но ошибка в рассуждениях, если переносить опыт каких-то не чистых на руку людей: культы или реабилитационные центры на всех.
лично я почему то верю, что есть болеющие за свое дело люди в тех же реабилитационных центрах, на тех же собраниях и еще где-то, кто занимается этой проблемой.

 

[en1966]

что мы видим?
что это тоже духовная программа, рассчитанная на изменение и рост. а не только, чтобы локально бросить наркотики.
Теперь что мы имеем, сравнивая программы.
в каждой говорится, что наркоман бессилен перед зависимостью, сам остановиться не может.
Значит, кто-то или что-то его останавливает.
Разница:
в христианских РЦ лечение с помощью Бога, Его помощью.
в 12 шагах лечит Высшая Сила (как ее кто понимает, т.е. если немного есть веры, то в христианском обществе это будет тот же Иисус Христос, в мусульманстве - Аллах и т.д. по всем вероиповеданиям) если человек агностик или совсем не верующий, то кто-то или что-то, кого человек может назначить на эту роль Высшей силы. эволюция, прогресс, природа, семья, добро, сама программа и т.д.
В принципе, видно, что немного близко к христианским РЦ.
отсюда в православии есть программа, приближенная к 12 шагам, немного переделанная- 10 шаговая, называемая "Метанойа" (или это общину так называют, не помню)

А в Программе "Но-нарко" лечит антирефлекс. Т.е. по русски - гнобление, чморение, унижение нарка, давание по мордам тапком.
Как написала мама наркомана об этой программе " не любить надо, а ненавидеть".
Какие-то могут возникнуть вопросы после этого: почему мамы выбирают миннесотскую модель?
п.с. это женам больше позволительно ненавидеть наркоманов, желать властвовать над ними и бороться, устраивать истерики, скандалы, добиваясь своего, не давать детей, пугать разводом и т.д. в силу разности полов.
мамы любят. и им намного легче принять выражение "жесткая любовь", чем то, что описывается в программе.
ну и логика опять же мешает: ненависть не может творить чудеса, она вообще творить не умеет.
п.п.с. плюс не выберут в основном программу те родители, которые верующие. Им достаточно будет почитать некоторые статьи из инструкции (а автор к вере относится ну очень отрицательно) а это сразу будет вызывать отторжение.
здесь сразу надо сделать оговорку, что в основном это атеисты будут, ну еще в какой-то мере агностики могут быть..
и еще те люди, которые не хотят трудиться сами (не примут понятия созависимости и что собой надо заниматься)

 

[en1966]

хотя по поводу излечимости или неизлечимости наркомании, вообще не могу понять, откуда в Марусиной инструкции взялось именно то, что она предъявляет претензии к 12 шагам
В основном неизлечимость наркомании рассматривается именно в том ключе, о котором и говорится в 12 шагах.
к примеру, в школах говорят точно об этом, рассматривая мифы о наркомании

п.с. так что ничего в принципе менять и не надо из 12 шагов. К%;;%:КК%: К%;;%:КК%:
убрали они чиповку на неизлечимость, видите ли..
пробуйте, дорогие. будет все, как в первый раз, вы же бывшие, не употреблявшие.
а те, кто начал в первый раз, зависимость то не все приобретают, у некоторых она возникает с 3 или 5 раза.
а здесь 1 раз - не п... ой, блин..

 

[en1966]

оооо.. сколько людей, столько мнений.
товарищ, который проходил 12 шагов где-то, считает, что

Она один хрен на 12 шагах завязана,как ее менять не представляю. там задания завязаны на самобичевании.я хз

так понимаю, что ему не понравилось в программе именно самобичевание.

Самобичева́ние
Причинение себе физических страданий (обычно путём нанесения себе ударов плетью) из религиозного изуверства, фанатизма.
Суровое обличение своих поступков, слабостей; обвинения, упрёки самому себе, обычно — вследствие раскаяния, сознания своей вины.

а в Марусиной программе т.е. страданий нет. К%;;%:КК%: К%;;%:КК%:
охренеть.. *&YY^%$
это анекдоты какие-то.
представляла, что будет что-то несуразное, но не до такой же степени.
п.с. забавно бы почитать, что другие проходившие программу вынесли.
уверена, что будет кто в лес, кто по дрова.

 

[en1966]

в Миннесотской модели, оказывается психологи, а не психиатры.
а то, что Карл Юнг психиатр, который стоит в придумывании этой программы 12 шагов , в расчет не берется. К%;;%:КК%:
сегодня веселый день.

 

[en1966]

мне вот эти суфизмы разбирать придется очень долго, видимо.
вот, к примеру, о миннесотской модели.

есть там в 3 пункте, что психотерапевт тоже лечит.
(психотерапевт у нас психиатр, имеющий медицинское образование и соответствующую подготовку.
значит, наверняка еще будут реабилитационные центры, где будет психотерапевт, а не только психолог.
п.с. ну вот часто встречаю вранье или информацию, отличную от своей собственной.
и как доверять человеку, если постоянно его можно поймать на этом?
не искренность.. снова не искренность..
или желание подтянуть под свое понимание.. фиг знает..

 

[en1966]

или желание подтянуть под свое понимание.. фиг знает..

не стоит забывать, что

Модель была создана в государственной психиатрической больнице США в 1950-х годах двумя молодыми людьми, один из которых должен был стать психологом, другой — психиатром, ни один из которых не имел опыта лечения наркоманов или алкоголиков.
Изначально курс применялся только в государственных психиатрических клиниках, в основном для оказания помощи зависимым от алкогольной продукции.

потом модель стала расти, использоваться разными людьми.
ну и как бывает: нет ни одной одинаковой школы, хоть и работают по одной программе.
и ученики приобретают разные знания, и учителя у нас отличаются друг от друга.
да и врачи у нас тоже разные.
почему-то постоянно это убирается из рассуждений..

 

[en1966]

что еще про не излечимость наркомании можно написать.
12 шагов это в первую очередь духовная программа.
а логика духовного роста - это на всю жизнь
нет незыблемого, твердого состояния. человек тянется то к добру, то к злу
и наша даже физическая природа проходит то взлеты, то падения
для роста и укрепления нужно напряжение.
спиралевидное развитие человека и общества.
духовная жизнь и борьба "в сердце Бога с дъяволом" будет всю жизнь

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.(Матф.12:43-45)

наркомания/алкоголизм относится к страсти чревоугодия.
а избавляться от любой страсти это долго.
п.с. только в Марусиных уроках человек может от прочтения художественной литературы поменяться на 180 градусов легко и не принужденно К%;;%:КК%: К%;;%:КК%:

 

[en1966]

а самое смешное, это видеть как начинают "чиповать" других людей по своему желанию.
почему Маруся думает, что если назовет людей "дураками", кому нравится 12 шагов, то они потупеют от этого.
это такая наивность. пошли в ход свои излюбленные приемы.
аж скучной тема стала. ничего нового.
уселась на своего конька. *&YY^%$
пойду фильмы что ли посмотрю.
а то обписалась что-то.

 

[en1966]

хотя, если обще, то понятно, что за инструкцию Но-нарко будут агрессивные атеисты и те, кто не хочет совсем заниматься собой. в большей части также жены, у которых во всем виноваты мужья.

насчет атеистов поправка в нашу Конституцию

Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

слово Бог там уже есть. это уже не коммунистическое общество, не СССР, где вера это опиум для народа.

 

[en1966]

это уже не коммунистическое общество, не СССР, где вера это опиум для народа.

возникает вопрос: сколько же у нас в России атеистов?

https://zen.yandex.ru/media/id/5ced2d68 ... 6a28ea0970

Атеистов в России в 2020 году, согласно опросу ФОМ, 23%.
(правда. среди них есть агностики)
представителей ислама 5%, также 5% представителей христианских конфессий, которые не являются традиционными для России (католики, протестанты). И 3% — это представители «других религий», то есть люди, которые не связаны с христианством или исламом.

Также нужно сказать, что 9% россиян не определились с религией. Возможно, это либо нечто близкое к агностицизму, либо к «вере в душе». А сколько же православных в России?

По опросу их 55%. То есть однозначно можно сказать, что в России большинство граждан считают себя православными.

На 1 января 2020 года, по оценке Росстата, в России было 146 745 098 постоянных жителей
ладно, агностиков буду тоже считать.
23% это 33.751.372 человека.
остается высчитать сколько среди них наркоманов и алкоголиков.
нет, даже алкоголиков брать не буду. потому что 90 тыс платить за месяц нахождения в РЦ близкие алкоголиков не будут, это привилегия наркозависимых. если только какой-то минимальный процент.

 

[en1966]

23% это 33.751.372 человека.
остается высчитать сколько среди них наркоманов и алкоголиков.
нет, даже алкоголиков брать не буду. потому что 90 тыс платить за месяц нахождения в РЦ близкие алкоголиков не будут, это привилегия наркозависимых. если только какой-то минимальный процент.

всего зарегистрировано по стране примерно 459 тыс. наркозависимых

По данным Главного управления по контролю за оборотом наркотиков МВД России, в России в 2020 году 6 млн. наркозависимых:
20% от общего их числа – школьники 9-13 лет;
60% — молодые люди 16-30 лет;
около 20% — старше 30 лет.

возьму 6 млн
т.е. 4,1% наркоманов среди этих 33.751.372 человека
это 1.383.806 человек. округлим до 2 млн.
нормально, работы хватит.
пусть у атеистов будет своя программа маканием морды в лужу и тапком по роже.
в принципе, они же произошли от обезьян, их дети.
можно и лечить их методами дрессировки для животных.
детей животных лечить методами для животных *&YY^%$
остальные 4 млн будут лечиться другими методами.
вроде бы все справедливо поделила.

 

[en1966]

а вообще, статистика наука классная.
по методике выздоровлений 5-6 человек в месяц, ну пусть 10 будет.
за год это 120 человек.
что я парюсь вообще? можно запросто и не следить. и не препятствовать. и не воевать за справедливость.

статистика смертности 50000-60000 человек в год. (на какой-то там год, и это только смертность)
пусть хоть с унижениями и оскорблениями, с помощью бесовских методов останутся в живых 200 человек из них..

 

[en1966]

какой вывод можно сделать из моих вчерашних записей?

что Марусины слова в инструкции о том, что в 12 шагах говорят, что "ведь, наркомания-то неизлечима и не каждый может выздороветь" ложь.
так же ложь слова по поводу метода, что в 12 шагах

Наркомания — пожизненная болезнь и её вылечить нельзя, можно только научиться жить трезво и всю жизнь надо себя контролировать, иначе болезнь вернется

верней, не совсем ложь, а перекручивание. по простому - демагогия.
***
в Марусиных статьях наркомания это как рефлекс (она и не считает это болезнью)
утверждает, что если человек употребит после трезвости, то рефлекс вернется.
в 12 шагах на рефлекс не обращено сильного внимания (там есть о привычке и т.д.) но наркомания рассматривается именно с позиции, что это болезнь. утверждается, что если человек попробует еще 1 раз, то болезнь вернется.
Где разница?? *&YY^%$

Нигде в 12 шагах не утверждается, что болезнь обязательно вернется!!!!
там утверждается, что если действовать "точно по инструкции" (как и в Марусиных статьях) то будет полное выздоровление. К%;;%:КК%:
это уже Марусины слова и додумки, взятые не знаю уж с каких источников. Там утверждается, что она может вернуться. Т.к. является хронической болезнью. (вышепомещенные цитаты из АН это подтверждают)

 

[en1966]

А хронические болезни - это те болезни, которые длятся долгое время. Явно, что не 3 месяца. (ведь именно за это же время угасает рефлекс, как написано в Марусиных статьях)
(Кстати, если руководствоваться ее статьями, то через 3 месяца уже не должно быть никаких симптомов. Рефлекс то угас же с помощью антирефлекса. Так что любое появление тяги уже опровергает ее метод.)

Также в 12 шагах утверждается, что болезнь может вернуться.
И для этого (если она вернется), т.е. вернуться какие-то симптомы (навязчивые мысли или физическая тяга) человек не должен пугаться, это может случиться и он знает, что надо делать.

Также про хронические заболевания

ХРОНИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ - ХАРАКТЕРИСТИКИ
Хронические заболевания, (лат. Chronicus, процесс непрерывный или постоянный), это заболевания:

чьи симптомы сохраняются более чем 3 месяца, рецидив и чаще всего повторяются;
которые имеют медленный старт и низкое тяжесть симптомов;
Обычно неизлечимыми, потому что они вызваны необратимыми патологическими изменениями. Это означает, что только возможно сделать облегчение симптомов и ингибирования прогрессирования заболевания;

Т.е. что подразумевается под этим?
ничего страшного, что вернулась вдруг тяга через 2 года, это может случиться в силу того, что это хроническое заболевание!
(а не Соровская пропаганда, как втюхивает Маруся) человек знает, что надо делать, он не пугается, а просто немного возвращается назад: повторит свои знания, поделает какие-то упражнения и т.д. сходит на группу может)
также неизлечимость заболевания это то. что нельзя пробовать ни 1 раз (1 раз это слишком много, а тысячи слишком мало) Это в принципе самая срываемая причина: ну вот только попробую 1 разочек и все.
И лично на мой взгляд, термин то, что болезнь "неизлечима" наоборот очень нужен. Он должен убирать возможность этого 1 раза.

 

[en1966]

вверху все поместила. Кто интересуется правдой и искренностью, - сделает свои выводы.