Записки созависимой мамы

[en1966]

а вот Люси пишет. тоже перл.

Знаете, я когда приехала в полуразрушенный дом из города в деревню- жила месяц вообще без электричества, потому что местные небинары всю проводку скрутили и счетчик. Месяц клеила обои и печку ремонтировала чтобы вьехать потом с детьми, участок расчищала.С дочкой готовили еду простую на костре в чугунке, также чай. И не жужжали. Были очень довольны.
И мои дети довольны. А ваша вечно ноет и жалуется. Лопата, тяпки ей в помощь.

Вообще само по себе преодоление трудностей, вызывает уважение, конечно.
Но это если не учитывать один нюанс
это пишет почти 50 летняя бабка девке, которой на тот момент было не больше 15 лет.

А почему не десятилетней написала какая она замечательная, что еду на костре готовила и приехала в полуразрушенный дом, чтобы та не жужжала.

Совсем что ли мозги пропила и проколола? @#$%^H
Считала, что уж многодетные должны знать хорошо законы.
До совершеннолетия за косяки детей отвечают родители (только за тяжелые преступления посадить могут не совершеннолетних, но оплачивать все проступки и траты за своих детей все равно придется родителям).
За все воровство несовершеннолетних наркоманов расплачиваться тоже ляжет на них.
И родители вообще не имели права оставлять ребенка одного в деревне на все лето. У нас можно привлечь родителей, что ребенок гуляет после 22 часов до 15 летнего возраста, а с 16 лет после 23 часов один. А здесь на лето бросили одну.

Неее, мне противопоказано читать такое. Что-то с этим надо делать.

 

[en1966]

Прочитала сообщение люси -человека, позиционирующую себя как православную христианку. Хотя непонятно : где-то писала раньше, что веру она потеряла.

Генерал Маннергейм сказал(а):
Не только,я искал помощь везде,думал к знакомому под Воронеж ехать,помогать церковь строить Православную,но услышал замечательную вещь-ПОЛУВЕРА НЕ ПОМОЖЕТ
Наэто люси отвечает
Вера- это такой тонкий и неуловимый духовный аспект, который может помочь душе но никак не физической болезни в данном случае.
Знаю одного человека ,как говорят на всю голову православного, так она уверена что вера избавляет от СПИДа и помогает появлению новых зубов в 60 лет.
Вера ничем абсолютно не сможет побороть физиологический рефлекс.
Ни вера, ни любовь, ни самые сильные привязанности к своим детям не перевесят тяги.
Как не стремись к святости, человек будет все равно подвластен искушениям и при наличии тяги и дороги наркоты перед собой, никакая вера его не удержит.
Никакая! Пока есть тяга.
А наш метод, основанный на знаниях о физиологии рефлексов, эту тягу убивает полностью и навсегда, за 3 месяца.

Так вот: это пост абсолютно не верующего человека.

 

[en1966]

Вообще то у верующего человека (христианина)инструкцией по жизни ( не только в излечении от зависимостей)должно быть Евангелие.
А в Евангелии очень часто пишется про веру.
Что она может.
А из написанного люси получается, что Бог рефлекс физиологический у человека погасить не может.
Куда ему до их метода...

 

[en1966]

вот некоторые цитаты из Евангелия про веру

если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. Мк.9,23
Как ты веровал, да будет тебе. Мф.8,13
И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа. Лк.1,45
вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей. Мк.5,34
сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры. Лк.7,9

И всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите. Мф.21,22

..вера твоя спасла тебя. Мф.9,22

..по вере вашей да будет вам. Мф.9,29–30
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей:
поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит,
что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет Мк. 11,23

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и
скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас Мф.17:2Т.е.

Во всех описанных случаях, где писалось о вере, происходило излечение от физических болезней.
и намного потяжелее, чем тяга.

Т.е вера однозначно может помочь. И зубы будут расти в 60 лет (хотя вряд ли какому верующему с такой верой нужны будут зубы в 60 лет. думаю, что другие заботы будут)
Смотря какая вера, чем Божья вера отличается от человеческой веры и еще кучу вопросов надо рассматривать.
Потому что термин вера в христианстве (не знаю как в других конфессиях) многозначное понятие.
Много, много, много вопросов может возникнуть при изучении этого понятия, потому что это просто обширнейшая тема.

 

[en1966]

и еще этот сюда отрывок пойдет. как раз разбиралась разная вера, показанная в историях Евангелии

Я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его, - так говорит Иисусу отец болящего. Среди этих учеников отсутствовали трое: Петр, Иаков и Иоанн. Сии трое были со Господом на горе Фаворской во время Его преображения, и вместе с Ним они сошли с горы, придя на место, где их встретило много народа, собравшегося около прочих апостолов и больного. Не найдя Христа, скорбящий отец привел своего сына к ученикам Христовым, но те не смогли ему помочь. Они не смогли помочь ему, во-первых, по своему собственному маловерию, во-вторых, по маловерию самого отца, а в-третьих, по совершенному неверию присутствовавших книжников. Ибо сказано, что тут были и книжники, спорящие с учениками. А что вера отца была слабою, видно из слов, с которыми он обращается ко Христу. Он не говорит, как прокаженный - человек крепкой веры: Господи! если хочешь, можешь меня очистить (Мф.8:2). И не говорит он, как начальник синагоги Иаир, призывавший Христа даровать жизнь его дочери: приди, возложи на нее руку Твою, и она будет жива (Мф.9:18). И тем более не говорит он, как сотник из Капернаума, слуга которого был болен: скажи только слово, и выздоровеет слуга мой (Мф.8:8). Это все - свидетельства весьма крепкой веры. Но человек с самою великою верой даже и не говорит ничего, а просто подходит ко Христу и прикасается к краю одежды Его, как это сделала кровоточивая женщина и многие другие. Не так поступает и не так говорит сей отец, но он обращается ко Христу со словами: если что можешь, сжалься над нами и помоги нам. Если что можешь! Несчастный! Значит, он должен был совсем немного слышать о силе Христовой, раз так говорит Всемогущему. Его слабую веру еще больше ослабило бессилие апостолов, не сумевших ему помочь, а также, скорее всего, и злобная клевета книжников на Христа и его учеников. Если что можешь. Тут проглядывает только бледный луч веры, готовый вот-вот совсем угаснуть.

Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Этот укор Господь обращает ко всем вообще, ко всем неверным и развращенным во Израиле и ко всем, пред Ним стоящим: к отцу болящего, к ученикам, а особенно - к книжникам. О, род неверный! Иными словами: род, покоряющийся злу (то есть диаволу), крепко верящий в силу зла и рабски служащий злу; противящийся добру (то есть Богу), слабо верующий или вовсе не верующий в добро, бунтующий против добра и уклоняющийся от него! А для чего Господь добавляет и слово развращенный? Дабы показать, откуда произошло неверие: от развращенности, или, еще яснее: от греха. Неверие есть следствие, развращенность - причина. Неверие - дружба с диаволом, а грех, или развращенность - путь, которым доходят до такой дружбы. Развращенность - отпадение от Бога, а неверие - тьма, слабость и ужас, в которые впадает отпавший от Бога человек.

 

[en1966]

что еще хочется написать по поводу веры.
очень сильное идет нападение со стороны неверующих на верующих.
особенно со стороны воинствующих атеистов. особенно тех, кто остался во времена ссср с коммунистической идеологией и убежденностью, что вера это опиум для народа. они готовы сразу всех к стенке без суда и следствия.
и обзывать будут, и гнать, и гнобить. в инете напиши слово Бог и про свою веру, срача можно набрать на несколько десятков страниц потом.
и православие де у вас головного мозга, и мракобесие, и тупые вы донельзя, и один бред у вас, и что вера со знанием не стыкуется, и еще куча всего будет придумана.
как не потерять себя и свою веру, как выжить в этом мире среди агрессивных людей.
а то, что агрессивность будет повышена, это точно. одних только 11 миллионов мучеников за имя Христово уже это доказывает. а это только мученики христианской веры.

 

[en1966]

могу только посоветовать то, что можно почитать.
об одной книге уже писала "О вере, неверии и сомнении" митрополита Вениамина Федченкова.
на мой взгляд, много полезного.
ну к примеру, цитата:

Неверие сделалось почти признаком мыслящего человека. Все мы, русские, знаем это и по опыту школьному, и по выдающимся писателям нашим, и просто по интеллигентскому быту. Вера ушла от интеллигенции. Но вот вопрос: почему? Обычно на это отвечают, что прежде же люди были темные, непросвещенные, всему слепо верили, а теперь будто стали умными и увидели-де, что все это одни лишь выдумки, нужные для обмана простодушных людей.
Но в самом деле это – неверное объяснение. Причина неверия наших образованных классов иная: не в науке, а в их воле; не в уме, а в сердце. А что это именно так, доказать совершенно легко – хотя неверующий всегда будет противиться и самоочевидным доказательствам. Но мы пишем не для жестоковыйных упорцев, а для ищущих истины.

Путь доказательства – очень прост. Если бы в самом деле ученость и вера были несовместимы по существу своему, тогда ни один ученый не был бы верующим. И наоборот: если хоть некоторые истинно ученые люди все же остаются и верующими, то очевидно, что наука и вера совместимы сами по себе. Если же, следовательно, есть ученые неверующие и ученые верующие, умные безбожники и умные христиане, то совершенно ясно отсюда, что причина веры и неверия – не в уме или не в недостатке ума, а в чем-то ином

в самой книге еще есть много интересного и полезного, и про книги на эту же тему тоже ссылки есть.

 

[en1966]

и еще мне сегодня встретилась глава о вере Паисия Святогорца

классно написано.. сюда много абзацев можно бы поместить.

Если человек идет по жизни с верой, без сомнения и просит помощи Божией, то с ним потихонечку начинают происходить [чудесные] события: сначала маленькие, потом побольше, и он становится более верующим. Переживая на себе божественные тайны, человек становится богословом, потому что он не трогает их умом, а переживает в действительности. Его вера постоянно умножается, поскольку он движется в ином пространстве, в области божественных событий. Однако для того, чтобы опытно пережить тайны Божии, должно совлечься ветхого человека и некоторым образом вернуться в состояние до грехопадения. Надо иметь незлобие и простоту для того, чтобы твоя вера была незыблема. Надо, безусловно, веровать в то, что нет ничего такого, что не мог бы сделать Бог. И знаешь, как ты будешь тогда страдать, слыша, что кто-то не верует или сомневается в чем-то, имеющем отношение к помощи Божией?

Вера это добродетель, ее тоже можно и нужно тренировать и укреплять.
желаю вам прожить так.

 

[en1966]

меня что-то не отпускает отсюда. хотя в другом месте уже привыкаю, становится хорошо.
но потом раз и то ли искушение, то ли соблазнение, возврат в итоге.
наверное, проблема в том, что открываю и читаю два форума.

в этот раз, как и в некоторые другие, таким стимулом для возврата послужили два сообщения о вере.
бешусь и раздражаюсь: ну почему пишут не правду? ну не так все на самом деле.
хотя, возможно, что и правду. просто человек пишет по своему пониманию и разумению.
(это уже начинаю искать оправдания для других или желаю понять)
скорей всего, анозогнозия и самообман, подобно как в алкоголизме или наркомании, есть во всех страстях и морально-нравственных состояниях.

не будет он видеть того, что видит другой, не имея или имея такую напасть в чуть меньшем размере.
п.с. рассматриваю веру как добродетель, а неверие как грех.
грех это в смысле непонимание, в итоге нанесение человеком самому себе смертельной раны.
ведь любой грех это прежде всего, болезнь души, а не порок, делание себе плохо.

 

[en1966]

п.с. рассматриваю веру как добродетель, а неверие как грех.
грех это в смысле непонимание, в итоге нанесение человеком самому себе смертельной раны.
ведь любой грех это прежде всего, болезнь души, а не порок, делание себе плохо.

это как в 2 подходах к болезни наркомания или алкоголизм.
да, в ссср это считалось позором, виной, за это могли прорабатывать на собраниях, гнобить, помещать в лтп (т.е. попросту сажать в тюрьму за пьянство) и т.д.
12 шаговая программа и иже с ней не относятся с уважением к выбору личности, они относятся с уважением к личности человека. И сами понятия личность и уважение к личности рассматривается с духовных позиций. А не под светским углом.
Вот именно, что любой грех идет как болезнь души, как раны, наносимой человеком самому себе.

Очень многие слова и понятия в светском и духовном понимании несут прямопротивоположный или другой смысл.
Коммунисты тоже постарались на этом поприще. вот про анозогнозию насчет грехов

Спойлер

В лихие девяностые ходила в народе грустная притча-быль о том, как один крутой «браток» впервые на исповеди растерянно говорил священнику:

«Не, какие у меня грехи, батюшка? Нету грехов. Если кого на бабки ставил, то — строго по понятиям. Ну, или завалить кого приходилось, так тоже ведь — за дело, не просто так».

В этой истории, сквозь весь ее мрачный гротеск, отразилась общая духовная проблема человечества: мы не видим своих грехов.

Вернее, видеть-то мы их, быть может, и видим. Но при этом не опознаем их как грехи. Происходит это по простой и трагической причине. После отпадения первых людей от Бога греховность вошла в саму нашу природу, и человек перестал реагировать на грех как на что-то недопустимое и разрушительное. Говоря техническим языком, в нашей душе перестала действовать опознавательная система «свой-чужой». В войсках противовоздушной обороны такая система позволяет определять, свой самолет вошел в воздушное пространство страны или чужой. Если система выходит из строя, на экране радаров окажется лишь множество одинаковых светящихся точек, среди которых уже невозможно отличить свой пассажирский лайнер от вражеского бомбардировщика.

В духовной жизни человека после грехопадения произошло нечто подобное: человек потерял способность видеть подкрадывающееся зло в собственных мыслях и намерениях. Для огромного множества людей сегодня не существует даже такого понятия — грех. Любые мысли и желания, возникающие в душе, словно одинаковые точки на экране радара, воспринимаются как нечто само собой разумеющееся и закономерное. Это не означает, будто в человеке греховно абсолютно все. Будучи образом Божьим, мы всегда несем в себе отблески красоты и величия этого образа, пускай и поврежденного грехом. Сама природа наша влечет нас к добру. Но в том и беда, что добро в падшем человеке живет вперемешку со злом, а отличить одно от другого получается очень плохо или не получается совсем, как у того «братка» из девяностых на первой исповеди.

Поэтому очень важно понять, что способность видеть свои грехи нам, в нынешнем нашем состоянии, увы, не свойственна. Такая способность — дар Божий, настоящее чудо, как если бы человек, всю жизнь страдающий дальтонизмом, вдруг начал различать цвета.

 

[en1966]

или вот это про анозогнозию.

Грех — это ненормальность, искажение естественного человеческого бытия, нарушение человеком Божьего замысла о нем. Чтобы увидеть в себе это отклонение от нормы, необходимо знать саму норму, иметь перед собой некий ее эталон. Шекспировский Гамлет «…повернул глаза зрачками в душу, а там — повсюду пятна черноты». Но как увидеть черные пятна, если находишься в темноте? Не зря ведь говорят, что ночью все кошки — серые. Нужен источник света, который смог бы выявить эту черноту греха в человеческой душе. Для христиан таким светом является образ Иисуса Христа, запечатленный Его учениками в тексте четырех Евангелий. Это и есть эталон нашей человечности, ее норма, и мы в каждый момент своей жизни либо стремимся соответствовать ей, либо — уклоняемся от нее. Третьего варианта нет.

нет среди нас здоровых, отсюда гнобить, унижать и оскорблять никто права не имеет.
наркоманы и алкоголики делают плохо другим?
так та же черноротость в одном случае (этот случай лично наблюдала) довела женщину до инфаркта, еле откачали. так близко восприняла наезды на нее в онлайн общении.
уважение к личности подразумевается как уважение к состоянию естественного человеческого бытия, т.е. образа Бога в человеке. Тому здоровому состоянию, которое было до болезни души (опускания в грязь наркомании).
Весь смысл в принципе рациональной терапии показать, доказать, убедить человека: вот здоровое состояние, которое у тебя есть где-то глубоко внутри, вот ты кем должен быть, как чувствовать, понимать, жить и т.д.
А вот ты где оказался из-за своей болезни.
И какой человек, если он видит два состояния, будет стремиться к срыву? Вранье это!!!
Человек стремится к хорошему!
Смысл анозогнозии и самообмана в том и есть, что он хорошее видит в плохом.

 

[en1966]

хотите проверить себя?

свойства духовно-здорового человека. Попробуй жить по ним хотя бы один день, внимательно наблюдая за движениями своей души, и сразу же станет понятно, соответствуешь ты этой норме или не очень.

Попробуй не обижаться, когда тебе говорят гадости. Не поддаваться на лесть. Не гордиться, когда тебя хвалят. Не завидовать. Не смотреть с вожделением на людей другого пола. Попытайся ни с кем не спорить, не доказывать свое, просто и доброжелательно принимая каждого человека. Попробуй за этот «контрольный» день не сказать ни одного плохого слова. Ни разу не подумать о ком-нибудь плохо.

 

[en1966]

у меня много критики к описанию программы лечения по марусиному методу.
можно диссертацию, наверное, написать по объему. по каждому абзацу.
особенно по поводу описаний других методов.
мне иногда кажется, что это специально делается.
чтобы навести тень на плетень, прорекламировать свой метод для получения денежного вознаграждения.
хотя, возможно, что обычное невежество рулит.
не знаю: буду ли все абзацы разбирать.
может и да, а может одним только и закончу.

 

[en1966]

почему не эффективна реабилитация в христианских центрах.
на это автор пишет

Да, наркоман может временно принять это учение, да, он может начать набожно креститься и читать молитвы. Но это всё - временно. Более того, когда человеку внушается, что абсолютно всё - в руках Господа, а не собственных, это развращает и даёт человеку легальный путь назад, к "бесам". Дескать, Бог трезвость дал, он же и забрал. Так они и рассуждают, когда срываются.

не правильно, другая сторона веры.
вот, к примеру, из книги "о вере, неверии и сомнении"

верующие происходят преимущественно из рабочего класса:
Но дело здесь не в учености, по нашему мнению, а в чем-то ином. В чем же именно?
В несмиренности! Или проще, в гордости! По крайней мере, мое наблюдение таково. Ученость выделяет людей из массы простых рабочих, дает им преимущества пред последними, растет самомнение, прибавляется и богатство: а со всем этим приходит и гордость.
«Вера же есть смирение», – говорит св. Варсануфий Великий. Но главное – не в этом; ученый человек начинает верить в себя: в свой ум, в свои знания, а не в Бога, не в благодать Божию.
Это же самоверие, ни в чем ненуждаемость мало-помалу затемняют все иное, кроме себя, и прежде всего – Бога.

В вере, наоборот, доказывается, что не все в человеческих руках. (другой конец палки) Как привыкли думать люди из-за наличия гордости, эгоизма, самомнения, самонадеянности и т.д. свойств и характеристик такого же характера.

 

[en1966]

Более того, когда человеку внушается, что абсолютно всё - в руках Господа, а не собственных, это развращает и даёт человеку легальный путь назад, к "бесам". Дескать, Бог трезвость дал, он же и забрал. Так они и рассуждают, когда срываются.

Не может верующий человек так рассуждать. Тем более, если учесть, что считается, что "Наркомана считают человеком, душой которого завладели нечистые силы и избавить от этого способен только Бог"
Как может забрать что-то Бог, если он норма, любовь, истина, хорошее. Он что - вор хорошего у человека?? Он что: слабее бесов? Он что - наказывает человека за что-то?
Верующий человек будет рассуждать, что он поддался вражьим силам, тем же бесам, отошел от Бога: света и правды, понадеялся на свои силы, которые его подвели. Т.е. подкачала его самонадеянность и самомнение.
А чтобы этого не происходило, человек должен становиться на путь аскезы: как в спорте. Тренироваться в добродетелях, бороться со своими грехами.

cпасение в принципе невозможно без соработничества со Христом, без содействия благодати Божьей, благодати Христовой.
С другой стороны, это предостережение означает, что спасение каждого отдельного человека достигается через добросовестное исполнение заповедей Христа, через знание и соблюдение преподанного Им учения веры.
Достаточно часто обладатели самомнения считают себя первым мерилом истины и справедливости. Как результат, они реже обращаются за советами к духовникам и просто к товарищам. А зачем? Ведь они — сами себе голова. Нередко такие вот гордецы выступают с огульной критикой даже в адрес признанных отцов Церкви, полагая, что знают о спасении больше, чем знали великие подвижники (в нашей Церкви это особенно проявляется среди сочувствующих протестантизму).

Опять же, в той ситуации, где один христианин, столкнувшись с соблазнами, трудностями, готов слёзно испрашивать у Бога вразумления, другой — помощи, третий — милости, гордый и надменный человек нередко полагается исключительно на себя, ведь в своём понимании он — велик.

Кроткий, смиренный христианин, трезво оценивая свои силы и возможности, понимает, что без Бога он — ничто. Не так, конечно же, считают люди гордые и надменные.

не знаю: откуда идет такое перекручивание???

 

[en1966]

Почему не эффективна реабилитация в христианских ребцентрах?
Хотя бы потому, что там нет никакой научной основы объяснения наркомании. И пропагандируются только христианские нормы морали, отношения к людям. Наркомана считают человеком, душой которого завладели нечистые силы и избавить от этого способен только Бог.

Ложь!!
для примера хотя бы этот ролик
духовно-ориентированная психотерапия зависимостей
https://www.youtube.com/watch?v=un2FBbh9uso
автор психиатр много лет, профессор и т.д.

 

[en1966]

точно такое же вранье по поводу Миннесотской модели.
(или невежество, не знание)
Миннесотская модель это не 12 шагов, не АА и АН.

Модель была создана в государственной психиатрической больнице США в 1950-х годах двумя молодыми людьми, один из которых должен был стать психологом, другой — психиатром, ни один из которых не имел опыта лечения наркоманов или алкоголиков. Модель распространилась сначала на небольшую некоммерческую организацию, а затем по всей стране. Ключевым элементом этого нового подхода к лечению наркомании было совмещение опыта профессиональных сотрудников – врача, психолога и обученного непрофессионального (выздоравливающего от зависимости) персонала вокруг принципов Анонимных Алкоголиков (АА). Был разработан индивидуальный план лечения с активным участием семьи в 28-дневный период в стационаре с участием анонимных алкоголиков, как во время, так и после лечения.

Т.е. эта модель основана на 12 шаговой программе (духовного пробуждения) с участием выздоравливающих и разных специалистов. Там и психиатры, и психологи, и социальные работники.
все исходит из того, что химическая зависимость это био-психо-социо-духовная модель заболевания.

 

[en1966]

Почему не эффективна реабилитация в христианских ребцентрах?
1. Где вы видели верующего наркомана? Если человек изначально верующий, то он не станет наркоманом, вором, преступником. А надеяться на то, что наркоман пришёл и уверовал, это также наивно, как верить в то, что в каком-то месте вас самих могут убедить в том, что Земля не круглая, а плоская и стоит на 4-х черепахах.

нелепость какая-то написана.
во первых, верующий это не значит святой. каждый человек имеет врожденный грех - испорченную природу, которая притягивает ко многим грехам.
только передовик производства (те люди, которых относят к святым) с большой/выросшей верой будет чист и незапятнан.
хотя те же святые утверждали, что они грешнее всех (потому что они ясно видели свои грехи)
процентное соотношение не надо забывать: один постоянно, к примеру, гневается на других, убить хочет, а святой подумает может в 5 лет плохо о ком-то.. оба в исповеди назовут свое качество - гневливость.
могут быть и наркоманы, и пьяницы верующими. чем более взрослее вера (которая как добродетель: развивается и может деградировать, т.е. не находится в гранитно стабильном состоянии) тем да, человек начинает относиться к себе, людям и жизни намного ответственнее, прикладывает к себе намного больше условий, развивается и становится чище, нравственней и духовней. но при любой высоте возможно падение. подразумевается труд на всю жизнь.

 

[en1966]

А надеяться на то, что наркоман пришёл и уверовал, это также наивно, как верить в то, что в каком-то месте вас самих могут убедить в том, что Земля не круглая, а плоская и стоит на 4-х черепахах.
Да, наркоман может временно принять это учение, да, он может начать набожно креститься и читать молитвы. Но это всё - временно.

вот какая-то наивность что ли присутствует у кое кого в голове что ли..?
по поводу земля не круглая, а плоская и стоит на 4=х черепахах, это к мысли автора, что религия это бред, христианские центры бред, и 12 шагов из этого же типа помешательства.
картинка встретилась шуточная.. )

у Лейбница, действительно, ученых специальностей побольше будет во много раз:
немецкий философ, логик, математик, механик, физик, юрист, историк, дипломат, изобретатель и языковед]. Основатель и первый президент Берлинской Академии наук, член Лондонского королевского общества , иностранный член Французской Академии наук.

Первая часть важна: наркоман пришел и уверовал!!! верить начинают, когда встречаются с живым Богом.
после этой встречи люди меняются. эта встреча происходит у людей по разному.
выше была описана явная встреча Паисия Святогорца с Иисусом Христом. Но это только избранным возможно, уверена. Он в 15 лет был чист сердцем, уже был сродником, духовно близким божественным энергиям.
У обычных людей происходит все прозаичней. а некоторые очень стараются не замечать или забыть эти встречи.

Но вот, к примеру, еще несколько примеров встреч с Богом. Людей, которые раньше не верили и относились очень скептически.
https://foma.ru/4-istorii-o-tom-kak-vstretit-boga.html
Почему человек должен это забыть, почему это должно быть временно..
это просто смех вызывает.
да, у кого-то происходит забвение. а кто-то меняет полностью свою жизнь.

 

[en1966]

Почему не эффективна реабилитация в христианских ребцентрах?
. Такие РЦ принимают всех на бесплатной основе или совсем за небольшую плату со стороны родителей. Расходы центра покрываются тем, что их подопечные занимаются трудотерапией. Их направляют на различные объекты, они работают просто за проживание. Им внушается, что они обязаны трудом искупить свою вину перед обществом и Богом, они должны сами заработать на своё выздоровление.

И вроде, всё честно и правильно. Но - безысходно и без каких-либо перспектив дальнейшей жизни. Они также, как в 12-шаговых центрах помещены в аквариумные условия(хоть и работают там не в шутку, а на самом деле) и у них нет в голове никаких перспектив, кроме того, что превратится в очередного пастора при этом же заведении и сеять разумное, доброе и вечное за кров и стол.

Некоторые сравнивают систему в христианских ребцентрах - с системой Макаренко. Только лишь потому, что там присутствует трудотерапия. Дескать, труд сам по себе - лечит, а если труд на поле - так вообще, творит чудеса.

Но, это совсем разные вещи. Макаренко делал большое дело по тем временам. Не просто большое, а великое, почётное и правое дело. Он, с помощью своих воспитанников, дефективных детей, как их называли в те времена(бывших воров, преступников и беспризорников) - строил центр по спасению таких же ребят, которых болталось великое множество на улицах после революции.

Он им дал кредит доверия, несмотря на то, что они они - вчерашние воры и убийцы, он привлёк их к организации этой махины, он научил их чувствовать за себя гордость, он научил их думать самостоятельно и проявлять инициативу. И их полное моральное перевоспитание удалось именно благодаря этому, а вовсе не потому, что они сажали огород и занимались другими сельскохозяйственными работами(тогда вся страна этим занималась, собственно говоря и в этом не было ничего удивительного). Суть же там была в том, как именно себя они чувствовали, делая это. Вовсе не как рабы и не как наёмные крестьяне. А как создатели общественно-полезного места, за которое гордились всей душой.

А чем могут гордиться реабилитанты христианских РЦ в нашем 21 веке? В том, что они работают за кров и стол на строительных объектах и в глазах общества все равно считаются опущенцами и кончеными? И как ты ни молись, а всё равно ты так себя и осознаешь. Бог Богом, а реальность есть реальность. И в какой-то момент наркоман понимает, что наркоманом быть не столь позорно, как бесплатным рабом при ребцентре. А так как, его там все равно не научили жить самостоятельно и не объяснили, в чем причина его наркомании, он по инерции возвращается в ту среду, откуда пришёл.

а вот здесь, извини, конечно, но это такая бредятина написана.. это пипец полный.
это человек, который не разбирается ни в чем, судит о чем-то.
такой бредятины даже не смогла бы придумать, если бы постаралась.
вот ведь что могло быть в голове у коммунистически идейных товарищей.. К%;;%:КК%: К%;;%:КК%:
это понесло автора в прямом смысле.

вообще то вера в Бога дает смысл жизни и морально-нравственное воспитание или перерождение
что значит духовное пробуждение. Чтобы жить по совести. А совесть, как известно, это глас Божий.
"Целью духовной жизни является соединение с Богом (обо́жение), т.е. бесстрастие, святость и совершенство." (с)
и какая разница кем ты будешь работать: крестьянином или пастором.. или на строительной площадке. К%;;%:КК%:
абсолютно не стыкуемые вещи, разные вопросы.