Записки созависимой мамы

[en1966]

А заодно и еще одну песню юлии,просто так
[video]https://youtu.be/5Lz9plqjm90[/video]

 

[en1966]

Вчера отмечали день рождения снохи.
Вот при маленьком ребенке говорить про салют вообще не надо, сложно его заставить замолчать об этом.
Пол вечера точно говорила, что это наш секрет и маме о нем знать не обязательно.
А он ведь так и порывался скпзать *&YY^%$
Мама правда, видно, не очень сына внимательно слушала.
А на слова ванюши " мама сейчас будет праздник для тебя" , когда уже вышли на улицу якобы, чтобы нас проводить и когда сын пошел за якобы оставленным телефоном) сказала что у нее уже 2 дня праздник. (Само день рождение было 2 дня назад)
Вчера пришла мысль в голову, что если сын не употребляет ничего, то как муж вполне ( по моим стандартам, конечно)
И несколько блюд приготовил, и шашлыки пожарил, и сюрприз с фейерверком придумал.
П.с пока все по старому Скоро месяц будет трезвости.
Внучок заболел.

 

[en1966]

Статья показалась интересной
Почему наркоманы ненавидят трезвость
https://fenix-centr.by/pochemu-narkoman ... -trezvost/

Особо для себя выделила

Для того чтобы наркоман захотел снова жить, а не продолжать разрушать себя психоактивными веществами, необходима реабилитация. Недоверие ко всему миру, замкнутость, озлобленность, ненависть, страх, обида, низкая самооценка – все эти черты свойственны человеку, который уже плотно подсел на наркотики. Лечение предполагает коренные изменения в психике, которые происходят постепенно. Это называется процесс возвращения здравомыслия. Даже если наркоман прекратил употреблять, это не значит, что его ненависть к трезвости исчезнет.

Процесс возвращения здравомыслия
Возвращение здравомыслия
Здравомыслие

 

[en1966]

Позавчера сын сдавал документы на продление прав, справка от нарколога тоже требовалась.
Говорит: а так бы я ее не получил, если бы ты на учет поставила.
Ответила, что при обращении к наркологу не всегда ставят на учет.
И сразу: меня этот разговор раздражает.

К сожалению, у него есть только сухость, трезвости нет.
Для трезвости человек сам должен захотеть.
Даже с информацией, которую надо много читать, набираться знаний.
Ее не один раз надо читать,а часто на протяжении первых лет трезвости.

Иначе просто реклама в окружающем мире алкоголизма и наркомании одержит вверх.
Это только если уезжать на необитаемый остров.
Сама по себе вспоминаю, как со временем увеличиващейся трезвости замыливалось все и забывалось.
Просто знала и следила за этим процессом.

Отсюда также, на мой взгляд, срывы после клиник рц и тд
Методики работают все (для кого что больше подходит, для кого что меньше)
Просто это не та болезнь, которой проделал манипуляции и прошло

И здесь выходит, что насильно в рай не протащишь.
У человека должно сработать свое осознание.
А когда оно сработает - только при том, когда насильно его закроешь, в голову натрезво войдет что-то, после 1-10 реабилитационного центра, после нескольких лет хождения к АА и тди тп
Об этом знает только один Бог

 

[en1966]

Вышенаписанное написала не для того, чтобы сесть на попу ровно.
"Делай,что должно и будь что будет"
Не быть пособником наркомании и оказать помощь.
(Не правильно ответила про права и нарколога,надо было что-то про езду в нетрезвом виде и безопасность людей,про 3 года, накакой срок ставят на учет. теряюсь значит не хватает знаний, чтобы отлетало от языка)
Просто изначально надо принять, что не смотря на затраченное время, силы, деньги на помощь близкому зависимому, может быть даже невероятные усилия, бросает человек сам.
Как бы нам не хотелось почесать свое чсв, что это мы молодцы, что без меня он пропадет и другие предложения горделиво-властного характера, бросить за другого человека мы не можем.
Так что стоит остужать свой язычок, когда хочет слететь с него что-нибудь наподобие "без меняты быв канаве подох".
В любой, даже самой насильственной ситуации, у человека всегда остается право выбора и это в его компетенции что-то делать или нет

 

[en1966]

27 октября была последняя пьянка у моего сына, вчера второй месяц пошел.
Новый год собираются отмечать вместе , жена еще месяц поживет на съемной и возвращается.
Вроде бы без своей сестры, с той поругалась из-за мужчины сестры, и вообще ей дала 2 недели и чтобы та съезжала.
Хотя ни в чем нельзя быть уверенной, стабильности в нашей семье не имеется: 7 пятниц на неделе.

 

[en1966]

Второй день поста, будет тяжелей в том смысле, что здесь кругом искушения.
Сын ведь повар и любит вкусно покушать, и готовит он.
А еще и балует себя разными сладостями
Борщ, курочка чахохбили сыр и колбаска манят к себе и просятся в рот.
Ладно, не буду гонять тягу)))
***
На днях встретилась статья "Одержимость в чистоте"

В копилку, что зависимость это патология субъекта.

 

[en1966]

пособие для врачей
Принудительное и обязательное лечение больных наркологического профиля: опыт и перспективы
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НАЦИОНАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР НАРКОЛОГИИ


интересна глава эффективность - там про наши ЛТП, просуществовали 27 лет для алкоголиков и 22 для наркоманов

Формально можно констатировать беспрецедентный по своему масштабу охват наркологических больных специализированными видами помощи (фармакотерапия, сенсибилизирующая терапия, рациональная психотерапия, терапия средой, трудотерапия). Фактически эффективность такого лечения была крайне низкой. До 75% лиц, освобожденных из ЛТП, начинали употреблять алкоголь или наркотики в течение первых дней или недель после освобождения (ремиссии как таковые отсутствовали), через 8-11 месяцев после освобождения злоупотребляли психоактивными веществами уже более 85% больных, из них 65% имели конфликты с законом. Многие больные попадали в ЛТП повторно и по нескольку раз.

Исследования показали, что пребывание в ЛТП значительно ускоряло и усугубляло процесс десоциализации и деградации больных .

в принципе, низкая эффективность с большой долей капиталовложений было и причиной, что их убрали:
"ни одна из целей, декларированных при создании системы обязательного/принудительного лечения, не была достигнута"(с)
еще занимательна цитата про этическую парадигму )

Целесообразно остановиться на главном вопросе: об этическом оправдании ПЛ. Не так важно, есть ли для ПЛ правовые основания или нет, и какова степень обязательности для врача применять эти права, и, соответственно, - какова мера ответственности врача за отказ их применять. Важнее другое: можно ли в принципе этически оправдать ПЛ? Во всех случаях? Только в некоторых, строго регламентированных случаях? Только в виде исключения?

Этическая парадигма, в рамках которой выстраивалась в России описанная система ПЛ наркологических больных, была патерналистской. Причем сначала в варианте, можно сказать, «оптимистического патернализма»: «Мы знаем, что делаем, делайте, как вам говорят, и все будет хорошо». Т.е. патернализм с верой в исход дела. Господствующий принцип: главное - заставить лечиться, а дальше – дело техники.

При этом в пользу патерналистского подхода существовала целая система аргументов:
- есть профессиональные знания, методы и навыки лечения, которые могут привести к выздоровлению, особенно если им неукоснительно следовать;
- есть больные, критические способности которых (равно как интеллектуальные, аффективно-волевые и личностные качества) нарушены или недоразвиты вследствие болезни;
- наркологические заболевания нужно лечить, поскольку это социально значимые заболевания;
- больной должен заботиться о своем здоровье, поскольку оно часть общественного блага;
- врач должен выполнять свой долг – лечить больного;
- больной не может помочь себе, поэтому он должен слушаться врача;
- врач должен не только указать путь лечения (назначить лечение), но и обеспечить, чтобы больной следовал по этому пути, даже преодолевая его сопротивление;
- отказаться от принуждения больного к лечению - значит оставить его без помощи, нарушить врачебный долг, тем более, что это чревато ухудшением психического и социального статуса больного.
- даже если успех ПЛ конкретного больного окажется весьма скромным, его все равно следует применять, хотя бы в целях облегчения положения семьи больного.

если с добавкой

Выглядит этически корректно. Особенно, если учесть условия и обстоятельства существования этой разновидности патернализма – тоталитарный общественный строй с идеологией принуждения, концепцией целесообразности и верой в обладание истиной в последней инстанции в сочетании с идеально подогнанной законодательной базой (социально значимые болезни, обязанность лечиться, ПЛ в виде альтернативы и т.д.).

или

Вне описанной выше системы взглядов такого рода патернализм применительно к большинству наркологических больных выглядит безответственным - потому, что не отвечает за последствия, неэффективным - потому, что не решает ни медицинских, ни социальных задач, ни на индивидуальном, ни на популяционном уровне, затратно-расточительным - поскольку впустую транжирит общественные ресурсы, ущемляющим права человека - поскольку ограничивает его свободу, выбор профессии и т.д.), а также ухудшающим социальное положение больного - поскольку низводит его на уровень антиобщественного и даже преступного элемента,- а в некоторых случаях – соматическое и психическое состояние больного.

 

[en1966]

Сегодня на работу на полдня, поэтому ночевала дома. Красота.
Вчера еще рыбу можно было, кусочек семги ..ням.
Нам еще, правда, и рожки с овощами и овощным соусом сын приготовил, вкуснотища.
**
Молодые ночевали вместе, сегодня настя сидит с ребенком, сын до позднего вечера на подработке.
Вчера к ванюшке и сестра ее приходила, но когда пришла сноха, быстро ушла.
Молодые из-за сестры вечером поругались.
Вечером разговаривала с сыном по телефону, посоветовала не забывать все же кто у него жена.
***
Задумалась над такой ситуацией.
На мой взгляд, не особенно даже и важно кто там прав, а кто виноват.
Как правило, оба бывают в чем-то виноваты, смотря какую сторону занять.
Мне кажется, что сторону родных.
Если и на работе ссоры у кого-то: все равно мой/моя молодец, а другой такой-сякой разъэтакий.
Кривая такая правда без справедливости.
Ну и по фиг.

 

[en1966]

Еда вылезла на первый план, пищевая зависимость подняла выше голову, лишили ее чего-то, к чему она привыкла.
Временами, как и у других зависимых, то все нормально, то что-то близкое к "дну" начинаю испытывать.
Забыла психологический термин, который обозначает это состояние.
Вот это вот "нормально" привело к плюс 8 кг за 3 месяца.

Aддикция (зависимость) — ощущаемая человеком навязчивая потребность к определенной деятельности.
Если убрал один вид, не значит, что излечился, перейдет на другой.
Несколько сообщений вверх есть ссылка про одержимость в чистоте (в личных историях о примерах)
Есть социально приемлемые навязчивости, типа трудоголизма, сребролюбия, шопоголизма, творчества и тд
Чтобы выздороветь полностью, надо менять очень много, и на это потребуется очень много времени.
Полностью здоровый человек - когда всего понемногу, и от всего хорошо.
А если чуть зазевался и уже на чем-то залипаешь, это не здоровье.

Вот про понятие и виды аддикций (легко и быстро)
https://studfiles.net/preview/2229874/page:52/

П.с. пишу для того, чтобы немного унять желание осуждать наркоманов и алкоголиков, какие они **** и тд
Или как женам особенно не нравится, когда их мужья на АА ходят или АН (им то, конечно, желательно, чтобы в трудоголизм ударялись и денег им много притаскивали, пускай там и ночуют на работе, зарплату только в клювике не забывают присылать)
денежная "секта" им приятней "секты" 12 шагов К%;;%:КК%:

 

[Cat]

Ну, Ленок, развеселила! низкий поклон тебе за это!

 

[en1966]

Лен, всегда пожалуйста!
***
Человек лежал в нескольких рц (или проходил какие-то несколько методик), последним было что-то, и теперь это что-то для него является светом в окошке. То, что было до, это все фигня, а вот последнее это да!.
И давай кузявить все до...)))

Почему мне это все напоминает сказку "Репка"?
Ну точно, мышка самая сильная, всех остальных убрать нафиг можно.
Или еще анекдот

Приехал один на ярмарку, проголодался, купил калач, съел - мало. Купил второй - еще хочется. Купил и третий - все равно голодный. Тогда он на последние деньги купил бублик, съел его и почувствовал, что наконец наелся. Сидит и думает: Три калача съел - все голодным оставался, а одним бубликом наелся.
Надо было с бублика и начинать.

То ли я так много и долго, и неудачно бросала по разным методикам за все свои года, что когда получилось, поняла, что и в прошлых попытках было полезное, и из каждой я что-то для себя взяла, которые в удавшейся сложились в мозаику знаний и понимания, нужные лично мне.

Или как недавно прочитала от психотерапевта, что диеты, в принципе, работают все, если есть цель похудеть, и если ими пользоваться. Для нормализации пищевого поведения можно выбирать любую на свой вкус на первое время, если есть желание сразу увидеть какие-то результаты.

 

[en1966]

Я такая, значит:сын нам макарон сделал с овощами и овощной подливкой.
Ну, мысли еще были, что для нас старается..))

А вчера вечером выяснилось, что он решил попробовать тоже не поесть мясного и молочного.
И даже такое предложение сказал:а вы что думали, что для вас что ли стараюсь?

Ладно, хоть и съэгоистничал, но с нами то поделился все равно )))

 

[en1966]

И вот из-за этого его поста вчера хотела сказать, что цель постов, что плоть бьешь, страсти голову поднимают, отсюда их лучше видно, и с ними легче бороться.
Объяснить хотела, что может подняться раздражительность, ярость, усталость, а он ни в какую слушать не хочет.
А я все равно не унялась, сегодня сказала на повышенных тонах, что не надо из себя строить героя, итак хороший пост, что не пьет, хоть первые несколько месяцев можно одним только заниматься, а не нахватывать себе, чтобы потом под грузом неподъемных тяжестей не свалиться, и со всем не закончить.
В помощи он моей, видите ли не нуждается... сам сусам.

 

[en1966]

К этой ситуации, как мне кажется, подходит этот отрывок..
Это меня расстраивает.

Из стеценко "как не пить"

Спойлер

Да, алкоголизм = это психиатрическое заболевание, безумие. Но ведь, безумный не виновен.

Алкоголик действительно чувствует себя вечно виноватым. Порой, он даже считает, что это хорошо, что это поможет ему бросить пить. Окружающие, как правило, культивируют это чувство с благим намерением, считая, что это приблизит больного к трезвости, к лечению. Больного принято отчитывать, ругать, указывать ему на его недостатки, одним словом, воспитывать, как маленького ребенка. Эффект на самом деле получается совершенно обратный!

Во-первых, пока человек считает себя виноватым, а не больным (а это противоречащие понятия), он непроизвольно будет искать оправдания. Алкоголик превращается в несчастного, который защищает того, кто его убивает. Он вынужден постоянно объяснять себе и всем, почему он выпил? Начинают строиться алкогольные алиби, одно нелепее другого (такая жизнь, такая работа, такая жена и т.д.). Окружающие начинают на эту тему спорить: «не так уж все и плохо, можно было и не выпивать». Эти споры бесконечны и бесполезны. Оправданий нет потому, что нет обвинений: Либо ты считаешь себя больным – да, это безумие, но это болезнь, значит болезнь и виновата. Никто не оправдывается в том, что у него болит зуб, или случился приступ радикулита. Либо же это не болезнь, тогда это значит, что ты так живешь, нам не нравиться, но что поделаешь, это твой выбор…

Никто не нуждается в теоретизировании, почему пришел вор и все украл. Да потому, что он вор! Вопрос в том, почему так легко проник? Значит, не было защиты.

Во-вторых, до тех пор, пока человек считает себя виноватым, он будет считать, что ему предлагают не помощь, а наказание. Раз виноват – значит, наказывают! До поры до времени алкоголик отказывается от всех манипуляций и воздействий. Он не может позволить себе помочь, потому, что считает себя «недостаточно виновным». Все разговоры на эту тему, вызывают раздражение. Меняется восприятие темы: советы воспринимаются как упреки, шутки, как издевательство, само слово «алкоголик», неизменно, как оскорбление.

«За что меня подшивать?» – очень частый вопрос на этом этапе. Так и хочется ответить: «а за что человек идет к зубному врачу?» Там может быть даже больно, но ведь туда не волокут силой, больные сами обращаются. Такая логика длиться до поры, пока чувство вины не станет настолько мучительным, что уже легче будет получить наказание. Само наказание становиться желаемым, оно избавляет на время от чувства вины. Два раза ведь не наказывают. Сделал – и тему закрыли. Такие люди требуют какой-нибудь показательной манипуляции: подшивки, чтобы было много швов, химзащиту, чтобы потерял сознание и т.д. Но, при одном условии – на какой-то определенный срок. Скажем, год. Ведь никто не согласиться на бессрочное наказание.

Сделал «бедолага» процедуру, и тут начинается кошмар: мы так устроены, что не можем получить то, на что не рассчитывали. Раз шел за наказанием – наказание и получил. Этот больной будет все это время мучиться, страдать, изводить себя и окружающих, ему должно быть плохо – ведь он наказан! Порой, семья уже к концу года начинает перешептываться: «лучше бы выпил». Выпьет он обязательно, как только закончиться действие лечения. Еще как выпьет! Он целый год натягивал эмоциональную пружину, и вот теперь отпустил… Эти события входят в алкогольную мифологию, все слышали о знакомом или родственнике, у которого все получилось именно так.

Такой результат нельзя считать положительным, это только изменение периодичности срывов, да и то не всегда. Совсем не значит, что не надо обращаться за помощью. Важно понимать, что результат на 90% зависит не от метода, а от того, на что сам больной был ориентирован, проще сказать, что он хотел получить? Если виноват – значит, наказание, если болен – помощь, избавление, после которого станет лучше.

В-третьих, до тех пор, пока алкоголик считает себя не больным, а виноватым, он будет вынужден заглаживать вину, пока не пьет. В этом заключается проклятие алкоголиков – людей, живущих запоями. Они не только пьют запоями, но и работают, читают, любят импульсивно, как будто это для них еще один запой. Выскакивая из алкогольного кошмара, испытывая безмерное чувство вины, такой человек начинает непроизвольно искать подвиг. Ему нужна запредельная усталость, легкая не устроит, ведь только крайняя усталость позволит избавиться от чувства вины. Уставший невиновен.

 

[en1966]

Еще того же автора

Крайне важно понимать, что говорить об излечении недопустимо. Зависимость, внедрившись в душу, уже ее не покидает никогда. Но это не значит, что нет людей, которые бросили пить. Такие люди есть, даже довольно много, но это не бывшие алкоголики, а люди, научившиеся не подчиняться зависимости.

Речь пойдет именно об умении, которое дается кропотливо, не за один сеанс, на это рассчитывать не надо.
Умении, которое получает только тот, кто обучается. Нет, и никогда не будет таблеток с умением, или получения умения «по доверенности».
И, наконец, умении, которое может получить любой. Не бывает такого, чтобы человек учился, учился и не научился.
Если ничего не вышло – значит, еще ничего не начинал.
Самой главной рекомендацией является: «Начни говорить на эту тему!»

 

[en1966]

Поэтому меня и расстраивает, что жизнь тоже компульсивна, до сильной усталости и боли.
То на автомате живут, употребляя, не замечая, то живут сухо, не обращая внимания на трезвость.
По логике вещй , должно же быть именно в обратном порядке.
Человек, начиная употреблять, постепенно теряет все ценности жизни, на поздних сроках нужно только одно употребление.
Так и начинать надо, чтобы сначала была только одна ценность -трезвость. А на нее уже со временем возвратятся все остальное.
Те, у кого зависимость не отобрала многого, в начальных стадиях, может и упираться, и
накидывать себе задач

По этому поводу мне очень нравится принцип в 12 шагах.
Сначала -главное!
Меньше изменений.
Не знаю, конечно, в каких пособиях кто читал, что надо, типа жен бросать и тд, сколько не читала и фильмрв не смотрела, везде советовали одно: не менять сложившееся положение вещей.
Если был женат, то живи, не разводись год, два, если не было отношений - не заводи их еще столько же.

Должна выработаться привычка -жизнь в трезвости.
Без всяких волнений, такой стабильный режим дня, многие назвали бы его скучным болотом )))

И не за единоразовый прием таблетки это умение, не 1-3 месяцев, а минимум год идет
В наркологии сроки меньше года даже за срок ремиссии не считают.
А вот мельников вообще в своей книге "алкоголизм" обозначил срок в 10 лет, после которого типа наступает выздоровление.

А зависимым надо все и сразу (часто и близким тоже)
Вот месяц не пьет и уже все -типа выздоровел. @#$%^H

 

[en1966]

Вчера еще и обиделся, поругался с женой.
Она не пустила его в съемную квартиру, правда какое-то предложение назвала, правда обидное.
Мне потом перезванивала, говорила, что имела ввиду что-то про пьянство.
Сказала ей, что вообще то странно, если ты якобы собралась через месяц возвращаться, то значит веришь в его трезвость, тогда непонятно твое непускание.
Если сомневаешься, то должно это быть высказано.
Вы вообще об этом говорили, как жить будете, кто что будет делать?
Нет, говорит.
(Хотя если не обманывают, конечно)
Бл... они о деньгах и ремонте зато много говорили, что покупать будут
А эта тема закрыта. Из-за чего тогда уходила непонятно, под нос себе что-то пробурчала и все что ли...
Сказала, что надо поднимать эту тему, вон даже договора о совместном житье заключают после реабилитационных центров.
Нет этой принципиальной позиции. Хотя откуда ей взяться, если сама выпить не прочь.

Переходят на другую что ли стадию - со съемом квартир и уходом периодически.
Во экстремалы то. Только со временем и к этой нервотрепке привыкнут..

 

[en1966]

Еще из стеценко по поводу главного метода
Пусть будет маленькая цитата

Мы уже обсуждали, что самым главным методом является необходимость говорить на эту тему вне интоксикации

Эти разговоры должны вестись в доверительной обстановке, поскольку главной их задачей является добиться абсолютной, кристальной честности по отношению к самому себе. Люди, с которыми я могу так откровенничать должны вызывать у меня доверие. Не почитание или подчинение, а доверие. Я должен быть уверен, что они никогда против меня не будут использовать то, о чем я сказал.

Такие разговоры должны восприниматься как медицинская манипуляция, рекомендация врача. Они не должны откладываться по внешним причинам. Это как перевязка раны. Если врач сказал – раз в два дня, значит, будем перевязывать раз в два дня. Не зная почему, не задумываясь, зачем так часто. Эту рекомендацию надо выполнять, даже если поехал в командировку или устал

Он пишет, что легче всего, если дома и близкие, лучше жена, чем родители.
Отсюда выходит, что отношения должны строиться на любви, никакого насилия и подчинения.
При подчинении и гноблении доверия просто не получится.
На практике самым лучшим получается именно группы АА и АН, где можно выговориться.

 

[en1966]

Проговаривание своего состояния это давно известный психологический прием.
О нем, к примеру, такие цитаты

​​​​​​​Проговаривание трудных эмоций (ПТЭ) - специально организованное рассказывание напрягающей ситуации и проговаривание своих чувств с целью освободиться от напряжения и с поддержкой правильно слушающего человека. В ПТЭ действуют оба: один проговаривает свои эмоции, другой специальным образом слушает. ПТЭ - один из методов вентиляции эмоций

Вербализация и Осознание
Человек так устроен, что в момент сильных эмоций, чувств, у него очень сужается сознание, кажется что только один путь есть, одна дорожка, которая может его спасти. Когда пытается проговаривать свое состояние, то слова помогают вернуться сознательной части, расширить присутствие сознания, лучше понять себя, и свое состояние в моменте, здесь и сейчас. Поэтому сначала вербализация, затем осознание.

Это при условии что слова используются именно как слова, вербализация, а не крик, подразумевающий собой действие - "Дай же мне уже чаю!!!".