Записки созависимой мамы

[en1966]

с ролями треугольника Карпмана придется разбираться всю жизнь.
такое есть у 98-99% населения.
Просто в разной степени и пропорции.

сейчас про роль Преследователя-Контролера.
моя последняя страница - про это.

Когда агрессия получает таки выход.
Какая его Вторичная Выгода?
Он получает свое с того, что чувствует свою важность, доказав, что во всем виноваты все остальные, а он самый прекрасный и не виноватый. И с аргументами, ну а как?
Все ходы записаны.
Все продумано.
Всем обвинения предъявлены.
А также ему очень прекрасно от осознания собственного могущества и превосходства.
И да, Преследователь по своей натуре стремится к лидерству и доминированию над окружающими. И он манипулирует Жертвой, полностью оправдывая свои действия в своем сознании. Аргументы - помните?

Преследователь самоутверждается снова и снова, получая моральное удовлетворение.
Таким образом, можно легко понять и найти эту Роль и в себе, и узнать в окружающих.
Есть тут те, у кого именно эта Роль любимая и часто проявляющаяся?

 

[en1966]

ну и вот про созависимость и выход из этой роли
что в принципе предлагается почти во всех пособиях.
не только в семьях при алкоголе-наркомано зависимых.
отойдите от других людей и займитесь собой.
что так не хочется делать созависимым.
особенно непробиваемым, которых я называю махровыми.
там гордыня мешает и корона выше крыши.
(хотя в глубине души низкая самооценка, но до нее еще докопаться надо.)

Как перестать быть Преследователем:
Повышайте самокритику. Кто Вы есть, чтоб поучать других и заставлять их делать то, что именно Вы считаете правильным?
Понижайте критику к другим. Все люди разные и они имеют право не соответствовать Вашим ожиданиям.
Научитесь справляться со своей агрессией и гневом.
Развивайтесь духовно.
Признайте право других иметь свое личное мнение и свое личное отношение к жизненным ситуациям.
Найдите любимое дело или хобби, которое поможет Вам реализоваться и повысить свою значимость.
Перестаньте винить Жертву в Ваших проблемах.
Не лезьте в чужие дела! И решайте только те вопросы, которые имеют прямое отношение к Вам, не ущемляя интересов других.
Перестаньте манипулировать другими и сами найдите выход из треугольника Карпмана!
Если очень хочется кого-то изменить, то измените себя!

 

[en1966]

Или еще

Третий вариант - это любовь через полное подчинение партнера и разрушения его психологически. Это союз тирана и жертвы. Партнер считает, что он во многом превосходит своего мужа или жену. Он властелин, тиран, требующий абсолютного подчинения. «Я властелин, а он(а) никто», «Я смогу сделать с ним(ней) все, что угодно», «Он(а) обязан(а) мне во всем подчиняться». Более легкий вариант, когда тиран жестко и с помощью манипуляций разрушает личность партнера, чтобы наполнить его мир своими представлениями. Что значит жестко?

Возможно применение психического, физического, сексуального насилия. Либо в более тяжелом варианте разрушается личность партнера просто потому, что на нем вымещается страдания, которые ранее были перенесены тираном в детстве. Он разрушает потому, что разрушили его. Часто тиран имеет власть над жертвой, иногда он занимает высокую должность или имеет вес в обществе, успешен. Но иногда его власть распространяется только на семью, в жизни он может быть не реализован. Он контролирует жертву, порабощает ее.

Партнер при этом во всем его слушается, потакает ему, демонстрирует свою привязанность, покорность и подчинение. Партнер всячески используется тираном в своих собственных целях, жертва укрепляет в тиране самомнение о своей значимости, о своем величии и умении подчинять.

 

[en1966]

Вообще в любой роли созависимости есть манипуляции.
И их очень много.
Помню несколько марусиных статей, как надо блефовать с мужем.
И еще на наркоманов злятся, что те манипулируют.

Вот вчера, после прочтения определений, вообще стало казаться, что это (то, о чем вверху) не управление.
А только фальшивка, подделка под него.

 

[en1966]

учебников по ролям в созависимости практически нет.
по проживанию жизни в треугольнике Карпмана если только искать.

просто про созависимость пишут, повторяют друг за другом.
а вот чтобы разбираться с каждой ролью.
что в принципе и придется делать всю жизнь

этот треугольник не охватывает только семьи с зависимыми людьми, а вообще про жизнь и взаимодействие людей

Треугольник Карпмана (англ. Karpman drama triangle; другое название — «треугольник судьбы»[2]) — это психологическая и социальная модель взаимодействия между людьми в трансакционном анализе, впервые описанная Стивеном Карпманом

Трансакционный анализ (транзакционный анализ, трансактный анализ, транзактный анализ; сокр. ТА) представляет собой психологическую модель, служащую для описания и анализа поведения человека как индивидуально, так и в составе групп. Данная модель включает философию, теорию и методы, позволяющие людям понять самих себя и особенность своего взаимодействия с окружающими.
Краеугольным камнем трансакционного анализа является положение о том, что один и тот же человек, находясь в некоей определённой ситуации, может функционировать, исходя из одного из трёх эго-состояний, чётко отличимых одно от другого.

эти состояния: родитель, взрослый и ребенок. вроде бы Берном предложено.
сразу же вспоминается его книга "игры, в которые играют люди" или что-то в этом роде

 

[en1966]

Треугольник Карпмана

Модель описывает три привычные психологические роли (или ролевые игры), которые люди часто занимают в ситуациях:

Персонаж, который играет роль жертвы (victim)
Персонаж, который оказывает давление, принуждает или преследует жертву — преследователь (persecutor)
Спаситель (rescuer), который вмешивается, как кажется, из желания помочь ситуации или слабому.
Из них спаситель — наименее очевидная роль. В условиях треугольника судьбы спаситель — это не тот, который помогает кому-то в чрезвычайной ситуации. Это тот, кто имеет смешанный или скрытый мотив, который эгоистично выгоден «тому, кто спасает». Спаситель имеет лежащий на поверхности мотив решения проблемы, и, кажется, прилагает большие усилия для её решения. Однако он имеет и скрытый мотив к неразрешению ситуации, или к достижению успеха таким образом, который выгоден для него. Например, он может испытывать чувство самоуважения, или ощущать статус «спасителя», или наслаждаться, видя, что от него кто-то зависит или кто-то ему доверяет. И будет казаться, что он действует из желания помочь, но на более глубоком уровне он играет с жертвой, чтобы продолжать получать свой выигрыш. Как сказал трансакционный аналитик Клод Штайнер:

« ... Жертва на самом деле не так беспомощна, как себя чувствует; Спаситель на самом деле не помогает, а Преследователь на самом деле не имеет обоснованных претензий[6].

 

[en1966]

т.е. везде фальшивка и манипуляция. действуют как фарисеи
внешне все кажется чинно и благородно, а на самом деле - корысть и выгода.
и прямо противоположное, что вроде бы позиционируется.

никакой открытости и искренности.
вот и главное: найти это скрытое у себя, изменить его.
тогда все и изменится вокруг.
скорей всего, в жизни больше духовное работает: не то, что показывается, а то,что есть на самом деле.
можно обманывать, но до поры до времени и это не принесет пользы.
если судить глобально.

чувствовать и эмоционировать человек может в душе как угодно, чувства не надо закрывать и прятать.
даже наоборот, их надо показывать, в том числе и зависимому близкому.
мне грустно, мне страшно, переживаю, бешусь, раздражаюсь и т.д. это надо говорить (показывать надо конечно в определенной форме. если я бешусь, идти вон в лес поорать, дрова порубить, еще что делать.
свое дерьмо носить с собой и за собой убирать)
нужна искренность. борьба с созависимостью это и есть стать искренней, честной, увидеть свои слабые стороны, скрытые мотивы, изменить их, стать сильнее.

 

[en1966]

вот как психолог про этот треугольник написал

Вот не побоюсь без официальной статистики… потому как у меня есть своя за 16 лет психологической практики, и скажу: 80% проблем у людей от великого и ужасного Треугольника Карпмана, независимо от того, какая роль любимая: Жертва, Спасатель, Преследователь.

Одна из самых популярных «игр, в которые играют люди», психологическая ловушка, в которую нас затягивают близкие или друзья, и в которую мы сами приглашаем дорогих сердцу персонажей.

Характерная особенность этого треугольника – она динамическая.
И участники в нем постоянно меняются ролями: потому такая "игра" долго не наскучивает и нередко принимает хронический характер.

Общение в пределах этого треугольника – просто прекрасный и самый эффективный способ не брать ответственность за свои поступки и решения.
А еще - в награду за это получать сильные эмоции и право не решать свои проблемы. Ведь в этом же виноваты другие.

Удобно?
Сплошные бонусы!!!
Потому игра и так популярна)))

 

[en1966]

иэхх
понедельник - как бы начать новую жизнь К%;;%:КК%:

очередная попытка уйти от одной зависимости, погрузившись в избавление от другой
привыкла же по 2 сразу.
хотя можно еще очень много найти о разных ролях Карпмана.
(книг и учебников, кстати, не нашла)

раз у кого-то новое ардуино, то мне тоже надо. вроде бы. &*&Appl
тем более, уже об этом думала.

в общем, пошла я на похудательный форум.
http://forum.calorizator.ru/viewtopic.php?f=51&t=21575
надеюсь, что хватит и в телегу не пойду ))

или там, или на своем форуме, или на сайте, который тоже на ворд пресс.

 

[en1966]

желаю всем справиться со всем, что есть плохого в жизни.

 

[Марго]

Никого нет, уже, тыщу лет.. Хорошо, что "хорошо" у всех

 

[en1966]

Привет, Марго!

"хорошо" это как? в кавычках не поняла

если вообще, то хорошо обитает рядом с не очень хорошо. жизнь полосатая и разноцветная.
случаются радости и неприятности. но это будет постоянно

если по изначальной цели прихода на форум
1. мое бросание сигарет и алкоголя - хорошо

если по образовавшейся и понятой мной потом проблеме
2. наркомания и алкоголизм сына - вроде бы уже полтора года трезвый совсем
заметно, что стал более спокойным и стабильным, фон в семье легче и мягче, к работе и домашним делам поменялось отношение, более легкий на подъем,
в денежном отношении у них стало получше, хотя зарплата совсем не большая, но справляются, без долгов, что-то покупают, что-то ремонтируют по мелочи, пробуют худеть и заниматься физкультурой периодами.
из такого открывшегося и нового - наверное, именно домашние дела по дому, огороду.
перевел стиральную машину из кухни в другое место с прорезанием в канализацию, построили с сестрой в деревне комнату, душ, туалет, сделал самостоятельно ремонт в комнате с накладыванием ламината, установкой подоконников, навешивание потолка, перепроведение света, установка дверей.. т.е. такие мужские вещи, вызывающие уважение.
ну что рассказывать. трезвый и пьяный мозг - это два разных мозга.
причем эта разность проявляется в самых маленьких мелочах и больших вещах.

 

[en1966]

3. созависимость
проблема не решена полностью, да думаю, что до конца жизни буду с ней и бороться, и решать, и что-то делать
в конечном итоге, чтобы решить вопрос с созависимостью, это научиться любить и стать почти святой.
и люди бесят, и контролировать хочу, и раздражаюсь, и не понимаю, и ..и..и...и..
"Созависимый человек - это тот, кто позволяет поступкам других людей управлять своей жизнью" (с)
в эту созависимость так много всего входит, и столько много людей и отношения с ними..

4. чревоугодие и лишний вес.
еще одна проблема, которая качается. то маленький шаг вверх, потом 3 вниз в откат.
короче, можно завести третью тему, посвященную созависимости и чревоугодию. smeh!@
но я еще об этом думаю: куда бы пристать и где основаться.

 

[en1966]

Люди делятся, не знаю как это назвать..
На тех, кто в почти любом произведении (статье, ролике, ситуации) найдет что-то хорошее и полезное для себя.
И на тех, кто найдя что-то для себя не понравившеся или пока не принимаемое, или не понимаемое, все перечеркнет, поставит свою афторитетную оценку на всем: *****.
В итоге вместе с водой выльет и ребенка (то полезное, что может ему пригодиться)

Мне сложно общаться со вторыми, тк отношусь в большей степени к первым.

 

[en1966]

в почти любом произведении (статье, ролике, ситуации) найдет что-то хорошее и полезное для себя.

наверное, почти все мои сообщения и цитаты это то, что мне понравилось, зацепило внимание и побудит, скорей всего, к реальным поступкам, пересмотру взглядов или еще чего-то.

для себя в общем, в первую очередь. для практики, для приобретения опыта.
показалось правильным, утащила себе, проверила.
стало лучше (в смысле работающей системы и обретения результатов) - стала применять дальше.
не было никаких результатов, отбросила (на время или навсегда) копаю дальше.

 

[en1966]

отсюда "практика критерий истины"
к примеру, Максу, Олегу верю в их форумах,а Марусе нет. @#$%^H
люди бросили, они занимались этим для себя: а это значит применяли лучшее, тратили свои ресурсы, у них имелась мотивация для себя любимого, у них появился свой опыт, с которым они делятся с миром.

точно также как многие и многие другие люди в разных областях и видах деятельности.
создаются сайты, блоги, видео ролики, куча-куча всего и разного.

если хочешь продвигать "свой метод" ну расстанься ты в конце то концов, со своими зависимостями от никотина и алкоголя.
хочешь помочь матерям, типа они страдают, а то умрут от неврозов и т.д.
ну так сама улучши свою жизнь, а не страдай депрессией больше десятка лет.
даже и сейчас проблема не решена.

от внутреннего содержания, внутренних потребностей потом переходит на внешнее.
начинается с себя, хобби, увлечения.
потом желание поделиться с миром (ну может даже и похвастать в принципе не вижу ничего странного в этом),
потом может перерасти в бизнес
большинство успешных людей именно начинали с увлечений и интересов в чем-то..

 

[en1966]

вопрос: почему ваши форумы малочисленны?
почему вы ими не занимаетесь вплотную, а бросили на самотек.
сам фон нахождения здесь ведь намного приятней, комфортней, поддерживающей.

у вас ведь намного больше был бы результат.
действительный результат, а не по воде вилами.
через месяц заходишь: а там уже 90% новых людей К%;;%:КК%: К%;;%:КК%:
там хватка цербера и прагматичность побеждают.

в плане организации процесса работы и авторитарного руководства надо отдать ей должное.
большая команда, которая встречает людей, ведет их, не оставляет без внимания.
куча ботов, куча ссылок, рекламы, которое все разносится по интернетному пространству.

вам бы и все карты в руки.
на мой взгляд, у вас подход намного правильней.
поучились бы у товарища этой организации.

глядишь бы, так и свое рц открыли.

мужчины - они вообще намного лучше в плане руководителей, на мой взгляд.
без всех этих истерик, истерий, ПМС, не стабильностей, эмоций и других проявлений своего не здорового состояния. &&nunu

 

[en1966]

вообще не понятно: кому и для чего я пишу.
для меня тема наркомании не существенна. она закрыта.

не закрыта тема созависимости. @#$%^H
дочь говорит: хватит тебе про эту Марусю вспоминать.
займись лучше постройнением. это важней.

но что-то мне не дает.
ее подход в виде ударов по личности, отношение к 12 шагам и созависимости.
может мне килера нанять? К%;;%:КК%: К%;;%:КК%:

 

[en1966]

вот буквально недавно на форуме у нее одна бывшая наркоманка после года чистоты стала испытывать тягу.
у нее психолог, которого она уважает, но который за 12 шагов.

а у них на форуме ведь уже зомбированы отношением к 12 шагам, что это хрень, дурь, мракобесие и еще что-то.
так как они же изучили инструкцию, несколько раз ее прочитав и выучив наизусть.
а у Маруси то это происки Сороса..
отсюда понятно что там про 12 шагов написано.

подумала: может я смогу их примирить.
в смысле психолога и ее отношение к 12 шагам.
начала писать.. какой тут..
заблокировали - пропаганда 12 шагов.
от нее самой (от девушки) опус на страницу, какое ***** эти 12 шагов.
а в самом опусе столько нестыковок.. что мама мия..
и почти слово в слово Марусины мысли..
ну понятно: урок выучила хорошо, назубок вызубрила.. *&YY^%$

 

[en1966]

но конструктив то остался за дверью..
если раньше Маруся писала, что только 3 месяца и все, человек больше тягу не испытывает, это все фигня.
теперь сжалилась и типа бывает иногда через год (раза 2-3 случается)
это наркологи пишут и не фига сюда приплетать 12 шагов.

а вопрос то остался открытым: что делать в этом случае, когда накрывает тяга..
пусть 2 раза, пусть 1.
пусть 5 или изредка может случаться в жизни.
разве вопрос в количестве?
и разве в 12 шагах только о молитвах говорится на этот случай?

к примеру, об этом там говорится в инструментах как работать с тягой.
http://na-gazeta-rnd.ru/history/Как-бороться-с-тягой/

это хорошо, что как-то чисто случайно, или еще как девушка поделилась с друзьями. рассказала им (один из способов уменьшения тяги - проговорить вслух, описанных в тех же 12 шагах)
но она могла этого и не сделать..
ведь там нет тяги в течении жизни, (по методу) значит, там и нет инструментов помощи себе.
главное, чтобы в тему о бросивших что ли написать?

как понимаю: если подозреваю, что у меня хроническая неизлечимая болезнь, то значит принимаю, что могут случаться обострения.
не важно сколько: 1,2,5 в зависимости от моей жизни, от моего слежения за своим здоровьем.
но я знаю, что обострение может случиться.
и на это время у меня есть ответ что делать.
есть свой чемоданчик, как у японцев на случай землетрясения.
и меня эти случаи не застают врасплох..
ой, что случилось?? тяга?? откуда? ее же не должно быть..