MDMA

[Evgeniy6]

Bad history

Мдма употреблял и раньше, но в виде таблеток экстези, и вот как то один из моих знакомых предложил мне попробовать чистого мдма в порошке, понравилось. Одни выходные, через две неделю по-моему еще одни выходные. Так же я занимаюсь спортом и вот после выходного под мдма я пошел на тренировку. После прыжков на скакалке я остановился и у меня потемнело в глазах, ну потемнело и потемнело, переутомился, вроде бы забыл. И на выходных опять собираемся с друзьями опять употребляем мдма, по несколько раз за ночь, точную дозировку сказать не могу. Пришел домой, сон так себе поспал часа четыре. Проснулся чувствовал себя хорошо. Дома бальзам алкогольный на травах стоял дай думаю немного с чаем выпью. Позвонил друг, попросил помочь железо перенести из квартиры в другую квартиру. Ладно иду к другу пешком, настроение отличное. Зашел железо туда сюда спустили вызвали такси, как то уже мутно себя чувствовать стал, думаю отхода. Доехали до квартиры. Взял железо и попер на 5 этаж, офигел как тяжело. Чувствую себя так себе, говорю, друг, я домой отдыхать. Нагибаюсь завязываю шнурки, поднимаюсь и тут у меня в глазах темнеет секунды наверное на 5. Вообщем состояние не очень мягко говоря, добредаю до дома. Думаю надо проспаться. Проспался чувствую мдмашные отхода, тупка. Вообщем недели две я ходил вдепресняке, тк в глазах темнело постоянно, не на долго но тем не менее, я чувствовал что со мной что то не так. Переутомление адское. Все воспринимается не так как раньше, какое то мутное не четкое. Не помню когда именно, наверное сразу, зрение в правом глазу, который раньше видел отлично, стало плохим, вдали размытым. Сейчас правым глазом размытое зрение, даже верхнюю строку не вижу у окулиста. особенно при переводе глаз с ближнего расстояние на дальнее. Да и вообще зрение бывает ухудшается просто ппц, а с бассейна например выходу отличное зрение. я чувствовал что проблемы серьезные и две недели никаких физических нагрузок не давал. пошел ко врачу местному, описывал все признаки но про мдма не говорил. Сдал анализы, кровь, мочу, биохимию. Все отлично. За это время как то отошел настолько, что бы забить на лечение, вроде бы чувствовал себя более менее, может только переутомление сохранялось. Я думаю комплекс витаминов тут сыграл роль. И кстати первое время я по-моему легко вставал по утрам. Сейчас тяжелее. В какой то период вообще чисто физически как мне кажется подняться не мог. Вообщем походу пока я пил комплекс витаминов, соблюдал режим относительный все было сносно. И вот однажды я лежал на диване, встал и повис на турнике у себя в комнате, чуть сознание не потерял, так в глазах потемнело, что я забыл кто я такой и где нахожусь. Начал жутко переутомляться, еле с работы приезжал на машине. Еще примерно в это время заметил, что с памятью проблемы начались, но именно такого рода, что узнавал какое то новое слово, читая книгу, а на следующий день уже не мог вспомнить, что именно оно означает. Но все же мозг более менее работал, как мне кажется не тупил особо. Как только начались мои проблемы я завязал со всем и через какое то время я подсел на чаи китайские, пуэр, зеленый. В какой то момент от пуэра мне стало херово и от кофе. По началу все было норм. Зеленый чай могу сейчас еще пить, кофе и черный давно не пью, но от кофе даже руки тряслись когда пил последние разы и потом плохо себя чувствовал. Обнаружил у себя так же субфебрильную температуру. В данный момент она кстати вроде не так выражена. Ходил к терапевту, но безуспешно. Выписали мне мексидол и милигамму. Вроде бы на какой то момент от нее мне стало лучше, я перестал вздрагивать от того что кто то дверь неожиданно открыл. Так же с самого начала как все произошло я стал обливаться холодной водой. Во время приема милигаммы и мексидола я решил попробовать контрастный душ, состояние после него стало ужастным наверное на весь день. Сейчас такое тоже присутствует, вздрагивания, испуги, вообщем нервная система истащена, как мне кажется. К сожалению я пошел в качалку, потому что похудел на мой взгляд сильно, там нагрузки перегрузки, как то я поспал мало часа 2-3 наверное, и до этого тренировка очень тяжелая была, вообщем сижу я в кино и испытал какой то импульс в голове, стало страшно, какая то паника, длилось это наверное минут 10, я вроде бы панических атак не испытывал никогда, поэтому не знаю, что это такое но на тот момент мне показалось что это она, вообщем отошел. . На следующий день за рулем начал испытывать что то в этом роде но уже в более легкой форме, причем несколько раз и потом еще как то было такое в ближайшее время. После качалки начался легкий тремор рук. Тут я пошел еще раз к врачу сдал опять все анализы экг щитовидку все в порядке. Выписали мне актовегин, глицин, еще что то не помню уже. Вообщем не помогло. В разные периоды разные диагнозы себе ставил, думал что всд или в шее че то шея защемляет. Начал спать ложиться стараться не поздно. Но всеравно за день состояние могло поменяться несколько раз. Попал к неврологу на прием, но смелости ему признаться про мдма мне не хватило. Сделал мрт головы и сосудов, по заключению все в норме. Он мне выписал кортексин, капли в глаз от спазма, мексидол и магне б 6. Что то конечно лучше стало, но все равно желаемого эфекта нет, от кортексина в первый день ток нормально так разогнало, но и то не на долго. Стал унылый, депресивный, раздражительный, вспоминаю себя сейчас и до этого, земля и небо. Отупел, внимание не то. Память как у рыбы. Зрительная память вообще молчу. Например в игре Эйнштейн для меня наверное одно из самых сложных заданий путь робо запомнить, где он по определенной линии идет и надо это повторить потом за ним. Конкретные ухудшения на мой взгляд начали появляться именно после приступа этого в кино. Что я имею на данный момент. Тремор в теле, когда просыпаюсь. Проблемы с памятью. Зрение. Отупел в принципе. Настроение хорошего практически не бывает. Так же пробовал церебрализин колоть внутримышечно, тоже эффект чувствовал. В первый день вообще отлично себя чувствовал. Сделал ээг: Заключение энцефолограммы: на момент исследования на обзорной ээг умеренные изменения, без признаком межполушарной асиметрии параксизмальной активности.
Как я учу стихи: запоминаю четверостишье, через какое то время его не помню уже, на следующий день помню отлично.
Возможно это нехватка серотонина, постоянно хочется съесть что нибудь сладкое.
Проблемы с устным изложением, могу забыть о чем говорил на какое то время, да и вообще тяжело изъясняться иногда. Плохая память на имена.
Начал учить стих вчера, понял что если про себя еще хоть как то могу его прочитать, то устно очень сложно вспомнить. Состояние то относительно норм, то плохое совсем.
Как я понимаю проблемы с мозгом, но какие и как с этим бороться?

 

[EvgeshaSH]

Женя, как твои дела?

Привет!
Чиста и без срывов *&YY^%$

Тяга была оч сильная, пару недель как отпустило. Предлагали, отказалась. Внутри спокойнее как-то стало. Хожу на группы АН раз в неделю вот еще, из новшеств моих))
Как твои?

 

[I_Will]

Женя, как твои дела?

Привет!
Чиста и без срывов *&YY^%$

Тяга была оч сильная, пару недель как отпустило. Предлагали, отказалась. Внутри спокойнее как-то стало. Хожу на группы АН раз в неделю вот еще, из новшеств моих))
Как твои?

Если группы помогают, то конечно нужно ходить. Как-то сложно у тебя. Ты реально выбиваешься из общей картины потребителей вещества, исключение. Все будет хорошо, я почему-то за тебя "болею"

 

[EvgeshaSH]

Женя, как твои дела?

Привет!
Чиста и без срывов *&YY^%$

Тяга была оч сильная, пару недель как отпустило. Предлагали, отказалась. Внутри спокойнее как-то стало. Хожу на группы АН раз в неделю вот еще, из новшеств моих))
Как твои?

Если группы помогают, то конечно нужно ходить. Как-то сложно у тебя. Ты реально выбиваешься из общей картины потребителей вещества, исключение. Все будет хорошо, я почему-то за тебя "болею"

А чем выбиваюсь?

Спасибо, что болеешь. Знаешь, даже поддержка от незнакомого человека греет)))

 

[I_Will]

Я тебе уже писал свои наблюдения на этот счет. Основная масса потребляющих находится в возрасте 20-27 лет. И даже принимающие системно, со временем начинают употреблять реже, потом еще реже, потом сами прекращают. Ты первый человек, кого я знаю, кто имеет такие психологические проблемы с МДМА, что даже в группы ходит. Это, как мы говорили выше, возможно еще из-за накручивания самой себя. Я мог пол года каждые выходные съедать по 5-6 таблеток, а через пол года просто прекратить употребление на длительный срок, потому что надоело. И поскольку я перепробовал очень многое, мне есть с чем сравнить. У МДМА отсутствует тяга в привычном понимании тяги к чистым стимуляторам, например (они очень "тягучие"), тут больше воспоминания о хорошо проведенном времени. Во времена молодости, у меня был очень легкий доступ к МДМА, но когда там временно заканчивалось, я не сходил с ума, не бежал искать в другом месте и не испытывал каких-либо разочарований, "ну нет и нет". А потом сам прекратил прием. Надоело. И так все, кого я знаю

 

[EvgeshaSH]

Да я сама не ожидала такого скорее всего я просто успела почувствовать грань, когда могла бы перейти на другие вещества, во время забила сама себе тревогу.

 

[I_Will]

Да я сама не ожидала такого скорее всего я просто успела почувствовать грань, когда могла бы перейти на другие вещества, во время забила сама себе тревогу.

А у тебя бывают вспышки типа "блин, а я выключила утюг?"

 

[EvgeshaSH]

Да я сама не ожидала такого скорее всего я просто успела почувствовать грань, когда могла бы перейти на другие вещества, во время забила сама себе тревогу.

А у тебя бывают вспышки типа "блин, а я выключила утюг?"

нет)))
Хотя я пару раз ушла и не выключила газ, но даже после этого вспышек подобных у меня нет.
Думаю, что зависимость по разному формируется у всех. Я в принципе склонна к зависимости, генетически прежде всего и психологически.

 

[en1966]

Ты первый человек, кого я знаю, кто имеет такие психологические проблемы с МДМА, что даже в группы ходит. Это, как мы говорили выше, возможно еще из-за накручивания самой себя.
И поскольку я перепробовал очень многое, мне есть с чем сравнить.

а мне кажется, что вещество не имеет особенно прямо такой решающей роли. сколько ни читала: одни сильно подсаживаются на одно, другие на другое. и еще спорят между собой: скоростные с медленными, алкоголики с наркоманами и т.д. (ну может за редким исключением, типа соли или еще каких убийц, у которых молниеностное привыкание)
вообще мне кажется, что здесь возможна случайность и стечение обстоятельств.
не само вещество, а то, что было при приеме вещества (в этот момент как раз и образуется замыкание нейронной цепи или связи) это когда человеку становится хорошо, верней, очень хорошо: или полная нирвана, или большое облегчение от плохого.
вот Женя писала: "Это был мдма. И здесь я получила настоящий кайф (эмпатия, единение и т.п. Вот что меня привлекло в мдма" т.е. так все в тот момент сложилось, важные вещи для нее - окружение, ощущения, чувства, запахи и т.д. и т.п.
было что-то значимое, затрагивающее глубинные желания,потребности для нее, на все это наложился прием мдма, вуаля - сильная зависимость образовалась.
и вообще мне кажется, что если, к примеру, очень важна и необходима эмпатия и единение, при резком неполучении этого или получении прямо противоположного эффекта при приеме наркотика как раз можно прийти к ощущению "дна"
т.е. зависание именно на одном агенте - что-то слишком положительное для данной личности, а начало отвисания- ощущение "дна" - что-то слишком отрицательное для данной конкретной личности. (и тут тоже не угадаешь - для кого-то это семья, любовь, как к примеру, с Димой13, а для других это важно, конечно же, но не такое уж больное место, для них уход жены ничего не изменит)

 

[EvgeshaSH]

Согласна и с этим. Мне кажется, здесь вообще совокупность многих многих факторов.
Заметила крутую тенденцию, что спустя несколько месяцев чистоты ЦНС встает на место. Нет этой расшатанности. Сложные ситуации переливаются по другому, нет ощущения что "мир уходит из под ног".
Это же какая радость огромная

 

[EvgeshaSH]

Я вообще не вижу смысла спорить кто и от чего ощущает тягу и почему. Скажу я вам.
Если она есть, именно тяга, с ней надо работать.

 

[en1966]

Я вообще не вижу смысла спорить кто и от чего ощущает тягу и почему. Скажу я вам.Если она есть, именно тяга, с ней надо работать.

согласна с тобой.
насчет тяги и многих, многих факторов.
немного продолжу свой пост
цитата из статьи на вики по поводу аддиктологии.

Развитие аддиктивного поведения начинается с фиксации, которая происходит при встрече с воздействием того, что произвело на будущего аддикта очень сильное впечатление, остающееся в памяти и легко извлекаемое из неглубокого подсознания. Фиксация может быть связана с воздействием изменяющего психическое состояние вещества, участием в каком-то виде активности, включая, например, игровую, и т. д. Особенность фиксации заключается в том, что она влечет за собой сильное желание повторить пережитое измененное состояние ещё раз. Такое непреодолимое стремление в последующем повторяется всё более часто.
Обычно процесс развивается таким образом, что мысли о реализациях, их осуществление занимают всё большее количество времени, что мешает самовыражению в других направлениях и затрудняет критическое отношение. Во время аддиктивных реализаций аддикт переживает очень интенсивные и приятные ощущения, которые не идут ни в какое сравнение с переживаниями, характерными для обычной жизни. «Приятность» этих состояний связана с возникающими у человека иллюзиями контроля, комфорта и совершенства. Жизнь вне реализации воспринимается как серая и неинтересная

т.е. главное это испытанное сильное впечатление, а не хим вещество
а могло быть и какое-то поведение, на мой взгляд, и тогда была бы другая зависимость.

тебе важно, чтобы в трезвости ты начала испытывать единение, умиротворение и т.д. (т.е. те эмоции, которые ты испытала тогда), тогда в мдма отпадет вообще необходимость.
или "Вот что поняла: за 2 недели желание возникло бахнуть 5 раз. В те периоды когда у меня очень хорошее настроение или я прям счастлива (Думаю, это триггеры. В сознании закрепилось абсолютное счастье во время прихода, когда без прихода ощущаю что-то подобное – ХЛОП и возникает желание"
убрать триггеры надо, чтобы в трезвости переживались эти мгновения"
почти полгода трезвости уже есть

 

[en1966]

--В сознании закрепилось абсолютное счастье во время прихода

а может это был приход во время счастья?

 

[EvgeshaSH]

Приходы у меня были не только в моменты счастья. Это вещество изменяет сознание, и какое бы настроение в трезвости не было (пусть самое депрессивное или наоборот прекрасное) , то после употребления появлялось это счастье, эмпатия, теплота и тд. Вещество на время изменяет сознание полностью.

На счет триггеров да, именно - это ассоциативнвя тяга была. Работает примерно так: испытываю в трезвости счастье, сразу же работает воспоминание от прихода и все, тяга пошла.
Я в своем аддикте копаю дальше и добралась до первопричины так сказать (не одна конечно, а совместно с психологом). Все как всегда идет из детства

 

[en1966]

Приходы у меня были не только в моменты счастья. Это вещество изменяет сознание, и какое бы настроение в трезвости не было (пусть самое депрессивное или наоборот прекрасное) , то после употребления появлялось это счастье, эмпатия, теплота и тд. Вещество на время изменяет сознание полностью.

это уже потом, уже как ожидание, да плюс развитие наркомании.
а я именно о первом опыте, когда нашелся "свой" наркотик. (хотя он может быть далеко и не первым) фиксация это процесс закрепления и сосредоточения.

у меня вот второй вариант развития - уменьшение боли и плохих эмоций.
или пример.
одноклассница была - умница, красавица, комсомолка, активистка и т.д. и т.п. золотая медалистка. короче все при ней. прекрасная семья, муж, ребенок, работа, финансовое благополучие. в аварию попадают и умирают муж и ребенок.
вот думаю, что в голове у нее сидело твердо, что алкоголь помогает при стрессах.
попробовала - и правда помог.
сейчас уже даже и не знаю жива ли, почти бомжом стала...

 

[EvgeshaSH]

Я поняла, что про первый опыт и нашелся "свой". Но первопричина все равно в голове (я сейчас только про себя конечно и не обобщаю) . Вот этот "мой" наркотик, потому что он временно удовлетворяет несколько моих базовых важных потребностей. Но почему у меня этого не было без вещества? Я как раз про это писала, когда сказала что пошла дальше.

 

[en1966]

Вот этот "мой" наркотик, потому что он временно удовлетворяет несколько моих базовых важных потребностей. Но почему у меня этого не было без вещества?

а почему не было с другими веществами? ведь ты их несколько пробовала.
т.е. ты считаешь, что мдма обладает какими-то суперскими свойствами, которые могут удовлетворить какие-то важные потребности человека?

 

[en1966]

возможно, что я поняла почему именно мдма.
улетели куда-то в подсознание МИФЫ об этом наркотике, что это якобы наркотик любви, единения, эйфории и что-то тому подобное, сильно укрепились там.
(прочитав вчера об этом наркотике, выяснила, что показания принимающих сильно разнятся)
а потом получили подкрепление в своем опыте.

 

[EvgeshaSH]

Вот этот "мой" наркотик, потому что он временно удовлетворяет несколько моих базовых важных потребностей. Но почему у меня этого не было без вещества?

а почему не было с другими веществами? ведь ты их несколько пробовала.
т.е. ты считаешь, что мдма обладает какими-то суперскими свойствами, которые могут удовлетворить какие-то важные потребности человека?

нет, я так не считаю))) я не адепт наркоты и она убивает.
От разных веществ разные ощущения, мдма дал те ощущения которые мне нужны были судя по всему.

 

[Малосольный огурец]

Всех приветствую Уважаемые! Честно, попал на форум вообще по другому вопросу, пошарил, увидел тему про мадам, стало интересно. Я нарк так то прожженный, но на мое удивление я как то не юзал мадам, таблы всю эту клубную херь, хотя всегда было интересно. Но когда у тебя есть на 0.5 соляги, ну какая там мдма, че прикалываться... Щас не лечу, полгода может. 2 года на солянке пролетел, все попроебал, марафоны, шиза, приемка мерещится, по городу бегаю палево везде - ну в общем как у всех, вдаваться в подробности нет смысла. Начинал конечно прикольно, подруга потрахаться предложила под солягой. Потрахался *****, 2 года трахался. Я че собственно пишу то. Промелькнула мысль, что мдма трамплин к другим наркотикам. За траву тоже такое слышал. Я вот до соляги траву курил лет с 14, гашиш, шишки, натур короче. Потом соль, потом перекумарил месяц, сам, без реб всяких, ***** было конечно. Потом пошел кладчиком работать. Работал только с гашишем. На гашише и перекумарил. А по сути просто знал, что если начну солиться - уеду лет на 25, это без вариантов. Ну спал конечно плохо, ну снилась мне эта лампочка как дымится. Раз кладу гарик, смотрю фольга после зимы лежит. Поднял, развернул - соль. Скурил, подсел на измену, смыл 15 гр гарика в унитаз. Ну и как бы все с солью на этом. Гарик я уже конечно не кладу, работаю в белую, да и не курю его. В те кона прикурился - надоел. Соль тоже. Пробовал бухнуть - ***** полтарашку пива, не помню как спать лег, короче тоже не мое) Наркотики мне помогли бросить наркотики. Все збс конечно, только скучно жить. И я знаю что так теперь будет всегда. По сути все просто, мы поступаем так - как мы хотим и за итог тоже отвечаем только мы. Не хочешь быть толстой - не жри как свинья. Не хочешь пить - не пей. Не хочешь употреблять - не употребляй. Не надо усложнять. Пока ты осознано, своими ***** ногами идешь с этой полторашкой к терминалу и кладешь на кивас, зная на что ты идешь и что будет потом и если ты согласен платить эту цену - пиздуй клади. Ни кто тебе не поможет, не ребы, не пиздюли не долгие задушевные беседы. По сути кто решает что наркотик а что нет? Власти? Не смешите. Они первые нас травят. Только ты решаешь, торчать тебе или бухать, заниматься спортом или хуйней. Нет ни каких трамплинов, не усложняйте! Всем спасибо за внимание и большой удачи!!!

 

[Малосольный огурец]

Щас вспоминаю как плакал и просил чтоб меня в ребу увезли, прям очень пацанов умолял. Щас смешно все это так. Дяди которые в свое время спрыгнули с винта сами, хотя их как веревку закручивало физически, стали бы мне дебилу объяснять что соль это плохо и не надо её употреблять. И еще много элементарных вещей. Не усложняйте! Употребляйте эту жизнь спокойно. Ты вот думаешь что зависима от мдма. Я вот в тае суп пробовал с креветками и молоком кокосовым. Ахуенный! Вспомню, слюнки текут. Не помню как называется - не суть. Тут такой не делают. Вот полечу в тай, обязательно еще раз похаваю. Потому что я так хочу. А соль не хочу. Потому и не употребляю. Расставь приоритеты. Если у тебя темы с друзьями пообщаться только под мдма - может дело не в мдма? Наркота - самолечиво. Нет никаких зависимостей. Мы просто получаем то, чего хотим и что для этого делаем