Во что бы то ни стало не буду делать, как надо

[Alinus]

Меня спрашивали, есть ли вопросы к статьям.. Так вот, не могу я понять этого противоречия «Те, кто бросил наркотик навсегда, настаивают на том, что к ним пришло озарение в один прекрасный момент» .. вот приходит Игорь с аналогичными мыслями, он буквально прозрел, но к нему отношение будто, это все просто самообман, давай-ка без этого всего, товарищ (с другой стороны понимаю, вы наверняка, ни один раз такую ситуацию наблюдали).
Но точно так же следующее предложение: «наркозависимых предпочитают не слышать. За них всё давно придумали психологи. Они настаивают на том, что наркоманы — дефективные люди, которые не могут бросить наркотики исключительно потому, что они не такие, как все остальные, нормальные» упираясь в психологию, вы повторяете эти слова, что самостоятельно ничего не выйдет, даже не пытайся. Я понимаю такую ситуацию, будь Игорь сторчавшимся человеком, пробовавшим остановиться десятки раз и безуспешно. Но это его первая осознанная попытка!
Не пытаюсь я вырывать слова из контекста, только то, что мне выгодно, просто действительно интересно.
Так же из статей: «наркоман должен бросать наркотики дома. Время — ничего не решает.
Только осознание и самоконтроль. И будет лучше, если он бросает в той же среде, где употреблял.
В таком случае рефлекс глушится куда быстрей, так как он ежедневно смотрит на ту же обстановку и привыкает, что она уже не связана с наркотиком». Совершенно тоже самое мы и делаем, да не на самоизоляции, но ДЛЯ НЕГО на данный момент это более действенный способ.
Не пытаюсь, выставить, что он особенный, и именно поэтому у него все получится. Нет.
У него есть цель: жить дальше без веществ.

 

[IgorKillz]

так ставь цели себе повыше и будет искра.
Сейчас какие цели у тебя в жизни?
привет

Привет. Легко сказать — ставь цели повыше. Цели это ведь не что-то, что взялось из неоткуда, а продукт мышления, закрепленного годами..) Думаю, я пока в процессе перестройки своих привычек, своего мышления и себя в целом. Это не один день работы, поэтому пока о конкретных целях говорить рано. Есть конечно наброски, но мне башню еще чинить и чинить.) пока вот главная цель

а ты как? Как дела у тебя? Какие у тебя цели на данный момент?

 

[IgorKillz]

14/90, кстати говоря. )

 

[MisterAnderson]

Привет.

Меня спрашивали, есть ли вопросы к статьям.. Так вот, не могу я понять этого противоречия «Те, кто бросил наркотик навсегда, настаивают на том, что к ним пришло озарение в один прекрасный момент» .. вот приходит Игорь с аналогичными мыслями, он буквально прозрел, но к нему отношение будто, это все просто самообман, давай-ка без этого всего, товарищ (с другой стороны понимаю, вы наверняка, ни один раз такую ситуацию наблюдали).
Но точно так же следующее предложение: «наркозависимых предпочитают не слышать. За них всё давно придумали психологи. Они настаивают на том, что наркоманы — дефективные люди, которые не могут бросить наркотики исключительно потому, что они не такие, как все остальные, нормальные» упираясь в психологию, вы повторяете эти слова, что самостоятельно ничего не выйдет, даже не пытайся. Я понимаю такую ситуацию, будь Игорь сторчавшимся человеком, пробовавшим остановиться десятки раз и безуспешно. Но это его первая осознанная попытка!
Не пытаюсь я вырывать слова из контекста, только то, что мне выгодно, просто действительно интересно.

Озарение не приходит просто так. Нужен целый путь перед тем, как оно появится.
Те, кто бросил наркотик навсегда - это скорее люди, которые на собственной шкуре испытали тяжелейшие последствия употребления. Ну или человек после первого раза осознал масштаб трагедии и отказался от повторных эпизодов. Ваша ситуация тут не подходит.

Срок употребления небольшой - это да. Но это совершенно не означает, что из за этого все не так серьезно, как у наркоманов с большим стажем. Как показывает практика - все в точности до наоборот.
Очень тяжело убедить человека с малым стажем употребления в том, что он огребет по полной и что нужно вот уже сейчас применять превентивные меры для лечения. Ваша ветка - очень хорошее подтверждение моих слов.
Другое дело, когда приходит человек, который бросал несколько раз подряд и у него не получалось. Он уже лучше понимает, что простыми диетами и здоровым образом жизни эта болячка не лечится, и его проще убедить в необходимости проходить серьезное лечение.
Если не применять превентивные меры, то в подавляющем большинстве таких случаев (малый стаж) человек срывается. Отчасти это происходит еще и оттого, что он и сам не до конца понимает, что с ним происходит.

Мотивация в начале лечения, как в вашем случае - это обычная ситуация. Но когда проходит мотивация (а она обязательно пройдет, просто поверьте) человек остается со своей зависимостью лицом к лицу. И если он не успел ничего поменять в мышлении за период мотивационного подъема (или изоляции, что лучше по многим причинам), то по сути ситуация будет такая же, как до этого "осознания". На самом деле, это его "осознание" - не более чем стартовая мотивация к лечению на отходняках после сессии употребления. Но убежденность в этом осознании - это его большое заблуждение. Оно играет против него. Риск начать употреблять снова очень высок.

Я бы очень хотел, чтоб ваш подход сработал. Но он не сработает. Потому что пока он едет на велосипеде мотивации и не делает совершенно ничего, что поможет ему побороть эту болячку. Я прочитал план. Если ему следовать, то старые паттерны останутся и когда велосипед сломается, то он опять встанет перед выбором: употребить или нет. Делайте вывод сами, к какому ответу будет склоняться его голова.

Мое мнение: глупо ставить на кон свой бизнес, отношения, здоровье, свободу и жизнь, чтоб доказать этому миру, что сможешь бросить наркотики своим кустарным методом, имея при этом околонулевые шансы. Лучше прислушаться к тем, у кого получилось. Они плохого не посоветуют.

Так же из статей: «наркоман должен бросать наркотики дома. Время — ничего не решает.
Только осознание и самоконтроль. И будет лучше, если он бросает в той же среде, где употреблял.
В таком случае рефлекс глушится куда быстрей, так как он ежедневно смотрит на ту же обстановку и привыкает, что она уже не связана с наркотиком». Совершенно тоже самое мы и делаем, да не на самоизоляции, но ДЛЯ НЕГО на данный момент это более действенный способ.
Не пытаюсь, выставить, что он особенный, и именно поэтому у него все получится. Нет.
У него есть цель: жить дальше без веществ.

В принципе, выше я детально описал, почему не получится.
Читайте статьи и старайтесь отключить скепсис при прочтении. Может придет понимание.

На последок скажу, что мефедрон - очень коварный наркотик. И коварнее всего он как раз таки на первых порах. На моей памяти не было ни одного человека, которые завязали бы самостоятельно на таких сроках. Держи это в голове и будь бдительна. Если вдруг заподозрила что то неладное - перепроверь информацию и не верь на слово. Наркоману нельзя верить, пока он наркоман.

 

[IgorKillz]

Привет.

Озарение не приходит просто так. Нужен целый путь перед тем, как оно появится.
Те, кто бросил наркотик навсегда - это скорее люди, которые на собственной шкуре испытали тяжелейшие последствия употребления. Ну или человек после первого раза осознал масштаб трагедии и отказался от повторных эпизодов. Ваша ситуация тут не подходит.

Срок употребления небольшой - это да. Но это совершенно не означает, что из за этого все не так серьезно, как у наркоманов с большим стажем. Как показывает практика - все в точности до наоборот.
Очень тяжело убедить человека с малым стажем употребления в том, что он огребет по полной и что нужно вот уже сейчас применять превентивные меры для лечения. Ваша ветка - очень хорошее подтверждение моих слов.
Другое дело, когда приходит человек, который бросал несколько раз подряд и у него не получалось. Он уже лучше понимает, что простыми диетами и здоровым образом жизни эта болячка не лечится, и его проще убедить в необходимости проходить серьезное лечение.
Если не применять превентивные меры, то в подавляющем большинстве таких случаев (малый стаж) человек срывается. Отчасти это происходит еще и оттого, что он и сам не до конца понимает, что с ним происходит.

Мотивация в начале лечения, как в вашем случае - это обычная ситуация. Но когда проходит мотивация (а она обязательно пройдет, просто поверьте) человек остается со своей зависимостью лицом к лицу. И если он не успел ничего поменять в мышлении за период мотивационного подъема (или изоляции, что лучше по многим причинам), то по сути ситуация будет такая же, как до этого "осознания". На самом деле, это его "осознание" - не более чем стартовая мотивация к лечению на отходняках после сессии употребления. Но убежденность в этом осознании - это его большое заблуждение. Оно играет против него. Риск начать употреблять снова очень высок.

Я бы очень хотел, чтоб ваш подход сработал. Но он не сработает. Потому что пока он едет на велосипеде мотивации и не делает совершенно ничего, что поможет ему побороть эту болячку. Я прочитал план. Если ему следовать, то старые паттерны останутся и когда велосипед сломается, то он опять встанет перед выбором: употребить или нет. Делайте вывод сами, к какому ответу будет склоняться его голова.

Мое мнение: глупо ставить на кон свой бизнес, отношения, здоровье, свободу и жизнь, чтоб доказать этому миру, что сможешь бросить наркотики своим кустарным методом, имея при этом околонулевые шансы. Лучше прислушаться к тем, у кого получилось. Они плохого не посоветуют.

В принципе, выше я детально описал, почему не получится.
Читайте статьи и старайтесь отключить скепсис при прочтении. Может придет понимание.

На последок скажу, что мефедрон - очень коварный наркотик. И коварнее всего он как раз таки на первых порах. На моей памяти не было ни одного человека, которые завязали бы самостоятельно на таких сроках. Держи это в голове и будь бдительна. Если вдруг заподозрила что то неладное - перепроверь информацию и не верь на слово. Наркоману нельзя верить, пока он наркоман.

Насчет того, что меф это коварная штука — 100%. Коварнее всего, что я пробовал. Но ты же сам и говоришь, что человек способен поменять мышление за тот период, пока он едет на мотивации. Так почему нет? Детально описывать будущее можно бесконечно, но пока оно не воплотилось в реальность — его нет. И тут еще как посмотреть на то, кому тяжелее бросать — человеку с большим стажем или маленьким. Если человек 5 лет подряд долбил мефедрон, почему ему должно быть легче, чем мне? Я распробовал эту штуку, эмоции она дает только на первых порах. Последние разы были бычий кайф какой-то, ощущение вечного недогона и выброса денег в помойку — именно так у меня видится мефедрон в голове на данный момент. Толер уже ощутил, но вклиниться в это не успел. И это еще один повод бросить — пока не вляпался окончательно. Так почему нет?)

тем временем 15/90 легко проходят, дни куда приятнее и более растянутые, чем при системе. Если бы не форум, даже не вспоминал бы последние дни об этом..)

 

[IgorKillz]

Если мне сейчас дать пакетик с мефом или травой — я гарантировано спущу его в унитаз безо всяких сомнений. Тут дело не в мотивации и даже не в обязательстве отдать 200к.) Просто мне это больше не нужно. Я счастлив и без этого

 

[MisterAnderson]

Насчет того, что меф это коварная штука — 100%. Коварнее всего, что я пробовал. Но ты же сам и говоришь, что человек способен поменять мышление за тот период, пока он едет на мотивации. Так почему нет?

Может.
Но во-первых, если человек при этом не будет находиться на изоляции ему будет мешать нехватка сил и времени для работы с мышлением, а также возникающие там и тут триггеры, встречи с соупотребами. Если это все будет присутствовать, то и шанс на выздоровление существенно снижается.
Во-вторых, конкретно ты не делаешь ничего, чтоб менять мышление касательно своей зависимости. Ну или я не знаю чего то, во что ты не посвятил, когда писал сюда свой план по выздоровлению.
Для этого нужны конкретные действия. Если их не делать, шанс так же падает.
А еще, скажи пожалуйста, пьешь ли алкоголь? Какое отношение к нему?

Детально описывать будущее можно бесконечно, но пока оно не воплотилось в реальность — его нет.

Да я тут не совсем будущее пытаюсь описать. Я не Нострадамус, разумеется. И никто на этом форуме не он. Но когда долго занимаешься каким то делом появляется профессиональная чуйка. Новенькому в деле кажется, что вот так вот сделать и все сработает. Но оно не работает потому, что новенький не знает нюансов. А вот профессионал сразу видит нюансы и делает правильно с первого раза. А еще профессионал по определенным маркерам вычисляет, как дальше пойдет дело. Он просто видит это. Глаз у него наметан. Ты, как владелец собственного дела, может поймешь о чем я.

И тут еще как посмотреть на то, кому тяжелее бросать — человеку с большим стажем или маленьким. Если человек 5 лет подряд долбил мефедрон, почему ему должно быть легче, чем мне?

Я написал там выше почему.
Потому что ты еще ничего особо не потерял из за своих неверных решений, а он уже несколько раз падал и понимает, что еще одно неверное решение и оно может стать последним. Потому что он будет лечиться, а ты не будешь. Будешь пытаться самопальным непроверенным способом не слететь обратно. Штош.. успехов. Ты не первый и не последний. Таких много было и еще будет, как бы не прискорбно это звучало.

И я тебя очень даже понимаю. Сам такой был. И теперь жалею, что не прибег к помощи во время, пока СТАЖ БЫЛ НЕ ТАКОЙ БОЛЬШОЙ. Прям как ты думал, один в один: ну раз стаж небольшой, то и бросить смогу сам.

Я распробовал эту штуку, эмоции она дает только на первых порах. Последние разы были бычий кайф какой-то, ощущение вечного недогона и выброса денег в помойку — именно так у меня видится мефедрон в голове на данный момент. Толер уже ощутил, но вклиниться в это не успел. И это еще один повод бросить — пока не вляпался окончательно. Так почему нет?)

Ты уже вляпался. Окончательно. Осталось только это осознать и принять правильное решение. Пока видно только неразумность.
Вот сам оцени. Шанс слететь, следуя твоей схеме, 97-99.9% и ты такой "ставлю 200 кусков, доверие и благополучие своей девушки, свое здоровье, время и даже жизнь, готов даже с ней расстаться если придется". Даже в казино выиграть шансы выше, а там люди просаживают целые состояния. Такую ставку способен одобрить только больной мозг.
Надеюсь, ты это сможешь увидеть и осознать, вместо того, чтоб пытаться придумать новые оправдательные аргументы.

 

[Sergey]

MisterAnderson

С темы уйдите все. Пока есть зритель - будет и этот спектакль!

Если ещё кого-то из КФ увижу в теме - ленту снимаю!

Не тратьте ресурс, не кормите человека, который идет против метода, которым мы лечим.
Пусть сидит сам по себе и пыхтит в одиночестве. У него есть родня, пусть занимается. Мы в помощи не отказываем - но она здесь НЕ нужна.

 

[Антуанетта]

MisterAnderson

Он не КФ, Сергей. Ну и выговорился, видимо, раз очень хотел)

 

[Vitalii]

Привет. Легко сказать — ставь цели повыше. Цели это ведь не что-то, что взялось из неоткуда, а продукт мышления, закрепленного годами..) Думаю, я пока в процессе перестройки своих привычек, своего мышления и себя в целом. Это не один день работы, поэтому пока о конкретных целях говорить рано. Есть конечно наброски, но мне башню еще чинить и чинить.) пока вот главная цель

а ты как? Как дела у тебя? Какие у тебя цели на данный момент?

Привет!

Ну я тоже не команда форума, поэтому буду тебе периодически писать))

Дела хорошо, ровно, благодарю, как твои?

Цель у меня главная сейчас одна - это ежедневная профилактика и поддержание трезвости в жизни (особенно первые 3 года, да и потом тоже).

У меня тоже свое дело и мне тоже было не просто пройти изоляцию, но я тебе по собственному опыту скажу - главное сейчас - это лечение и работа над мышлением.

Я вышел с изоляции и за полтора месяца сделал больше, чем за весь 2025 год по делам.

Да, пришлось потрудиться, решить множество задач в делах по работе и в отношениях с супругой кстати тоже.

Но все получилось (тьфу-тьфу-тьфу) и стоило того однозначно (я про метод лечения и изоляцию).

Да было не просто "запустить" дела в бизнесе, однако, все это быстро восстановилось, поэтому не бойся потерять свое дело, "свое" ты точно не потеряешь.

Деньги, работа, бизнес - это важно, но если не решен "главный вопрос" - то это все и так полетит ко всем чертям рано или поздно.

А если вопрос решен, то это вопрос времени, труда и навыков - все это не просто восстановить, но и сделать рывок в своей карьере (бизнесе).

 

[IgorKillz]

Может.
Но во-первых, если человек при этом не будет находиться на изоляции ему будет мешать нехватка сил и времени для работы с мышлением, а также возникающие там и тут триггеры, встречи с соупотребами. Если это все будет присутствовать, то и шанс на выздоровление существенно снижается.
Во-вторых, конкретно ты не делаешь ничего, чтоб менять мышление касательно своей зависимости. Ну или я не знаю чего то, во что ты не посвятил, когда писал сюда свой план по выздоровлению.
Для этого нужны конкретные действия. Если их не делать, шанс так же падает.
А еще, скажи пожалуйста, пьешь ли алкоголь? Какое отношение к нему?

Да я тут не совсем будущее пытаюсь описать. Я не Нострадамус, разумеется. И никто на этом форуме не он. Но когда долго занимаешься каким то делом появляется профессиональная чуйка. Новенькому в деле кажется, что вот так вот сделать и все сработает. Но оно не работает потому, что новенький не знает нюансов. А вот профессионал сразу видит нюансы и делает правильно с первого раза. А еще профессионал по определенным маркерам вычисляет, как дальше пойдет дело. Он просто видит это. Глаз у него наметан. Ты, как владелец собственного дела, может поймешь о чем я.

Я написал там выше почему.
Потому что ты еще ничего особо не потерял из за своих неверных решений, а он уже несколько раз падал и понимает, что еще одно неверное решение и оно может стать последним. Потому что он будет лечиться, а ты не будешь. Будешь пытаться самопальным непроверенным способом не слететь обратно. Штош.. успехов. Ты не первый и не последний. Таких много было и еще будет, как бы не прискорбно это звучало.

И я тебя очень даже понимаю. Сам такой был. И теперь жалею, что не прибег к помощи во время, пока СТАЖ БЫЛ НЕ ТАКОЙ БОЛЬШОЙ. Прям как ты думал, один в один: ну раз стаж небольшой, то и бросить смогу сам.

Ты уже вляпался. Окончательно. Осталось только это осознать и принять правильное решение. Пока видно только неразумность.
Вот сам оцени. Шанс слететь, следуя твоей схеме, 97-99.9% и ты такой "ставлю 200 кусков, доверие и благополучие своей девушки, свое здоровье, время и даже жизнь, готов даже с ней расстаться если придется". Даже в казино выиграть шансы выше, а там люди просаживают целые состояния. Такую ставку способен одобрить только больной мозг.
Надеюсь, ты это сможешь увидеть и осознать, вместо того, чтоб пытаться придумать новые оправдательные аргументы.

Вляпался, согласен. Ты правильно говоришь, к этому нельзя относиться как-то легкомысленно. Два раза употребил — и ты уже вляпался. У меня частичная изоляция, скажем так. Работаю примерно с 12 до 4 часов вечера, больше не задерживаюсь до 6-7 как раньше, минимум прокрастинаций, максимум КПД и увлеченности процессом. Встреч с соупотребами нет и не будет еще очень долго. Алкоголь не употребляю почти 5 лет, ни в каком виде и нисколько. И уж тем более это несовместимо с желанием провести трезвую жизнь, без наркотиков. Даже элементарно почитать тут ветки и сразу становится понятно, что в огромном количестве срывов — играет огромную роль пустяковое отношение к алкахе. Я всегда его воспринимал как наркотик, ровно такой же, как героин, мефедрон и так далее. Поэтому в этот капкан наступать не собираюсь..)

Насчет кому тяжелее бросить (с большим/ маленьким стажем) — зависит от человека. Кто-то и потеряв все не бросает, ведь зачем, когда уже и так все потеряно? Кто-то чувствует дно на ранних порах и более чутко относится к своей жизни (я не отношу себя к таким, к слову). Мышление у различных людей — различается. Поэтому, как и всегда, в первую очередь все судят по себе. Мне не надо оправдательных аргументов придумывать, я еще не сорвался, чтобы оправдывать свои слова

Ник у тебя интересный. Почему ты подписан, как мистер Андерсон, а не Нео?)

 

[IgorKillz]

Привет!

Ну я тоже не команда форума, поэтому буду тебе периодически писать))

Дела хорошо, ровно, благодарю, как твои?

Цель у меня главная сейчас одна - это ежедневная профилактика и поддержание трезвости в жизни (особенно первые 3 года, да и потом тоже).

У меня тоже свое дело и мне тоже было не просто пройти изоляцию, но я тебе по собственному опыту скажу - главное сейчас - это лечение и работа над мышлением.

Я вышел с изоляции и за полтора месяца сделал больше, чем за весь 2025 год по делам.

Да, пришлось потрудиться, решить множество задач в делах по работе и в отношениях с супругой кстати тоже.

Но все получилось (тьфу-тьфу-тьфу) и стоило того однозначно (я про метод лечения и изоляцию).

Да было не просто "запустить" дела в бизнесе, однако, все это быстро восстановилось, поэтому не бойся потерять свое дело, "свое" ты точно не потеряешь.

Деньги, работа, бизнес - это важно, но если не решен "главный вопрос" - то это все и так полетит ко всем чертям рано или поздно.

А если вопрос решен, то это вопрос времени, труда и навыков - все это не просто восстановить, но и сделать рывок в своей карьере (бизнесе).

Дела тоже супер, спасибо. Расскажи что значит «лечение и работа над мышлением»? Что в мышлении как ты считаешь приводит к срыву?

 

[IgorKillz]

Интересно все говорят про работу с мышлением. Хотелось бы конкретики.) я по-своему работаю со своей башней, полет отличный, но хотелось бы узнать как это у вас происходит и что стоит взять на вооружение.
Тем временем 16-ый из 90 пролетел на ура. Едем дальше)

 

[MisterAnderson]

Вляпался, согласен. Ты правильно говоришь, к этому нельзя относиться как-то легкомысленно. Два раза употребил — и ты уже вляпался. У меня частичная изоляция, скажем так. Работаю примерно с 12 до 4 часов вечера, больше не задерживаюсь до 6-7 как раньше, минимум прокрастинаций, максимум КПД и увлеченности процессом. Встреч с соупотребами нет и не будет еще очень долго. Алкоголь не употребляю почти 5 лет, ни в каком виде и нисколько. И уж тем более это несовместимо с желанием провести трезвую жизнь, без наркотиков. Даже элементарно почитать тут ветки и сразу становится понятно, что в огромном количестве срывов — играет огромную роль пустяковое отношение к алкахе. Я всегда его воспринимал как наркотик, ровно такой же, как героин, мефедрон и так далее. Поэтому в этот капкан наступать не собираюсь..)

Если смог организовать себе частичную изоляцию, то почему бы не пойти дальше и не поискать варианты, как организовать полную? 3 мес. не такой уж большой срок.

Насчет кому тяжелее бросить (с большим/ маленьким стажем) — зависит от человека. Кто-то и потеряв все не бросает, ведь зачем, когда уже и так все потеряно? Кто-то чувствует дно на ранних порах и более чутко относится к своей жизни (я не отношу себя к таким, к слову). Мышление у различных людей — различается. Поэтому, как и всегда, в первую очередь все судят по себе.

Никто не спорит, что зависит от человека. Но я говорил не о том, от чего зависит, а как чаще происходит. Это тупо статистика.

Мне не надо оправдательных аргументов придумывать, я еще не сорвался, чтобы оправдывать свои слова

Я про аргументацию того, что у тебя может получиться. Ты очень яро это отстаиваешь. Впрочем, как и все мы по началу.

Ник у тебя интересный. Почему ты подписан, как мистер Андерсон, а не Нео?)

Андерсон существует в иллюзии. Только покинув ее он становится Нео.

 

[MisterAnderson]

я по-своему работаю со своей башней

Как?