Сказ о "манной каше" или "благими намерениями"

[Антуанетта]

Ну, там были ещё малолетние Алины, Кати, Саши и пр.

Да, верно

 

[Антуанетта]

Родителей не видно. Это кому все нужно здесь читать? Команда форума и так в курсе.

 

[Андрей.]

Родителей не видно. Это кому все нужно здесь читать? Команда форума и так в курсе.

Д/из. ссылку дал. Прочли. Как раз вовремя данная тема.

 

[Мальта]

Родителей не видно. Это кому все нужно здесь читать? Команда форума и так в курсе.

Я таких родителей не понимаю. Взялся лечить, доведи до конца! И то, что РЦ, находится в Питере, для меня тоже было плюсом, от Ярославля далеко, желание убежать, наверное, убавляется с увеличением расстояний. Очень жаль ребят. Любу вспоминаю, реально никому ненужный подросток! А всё могло бы быть по- другому! Родители, не теряйте бдительность!!!

 

[Даша2486]

Хотелось бы узнать мотивы побега?
Вы живёте в прекрасных условиях, сама была в доме не один раз.
Глупые малолетки, думают что здоровья много - употребляя? Или что закон обойдет их стороной? Родителей хочется послушать.

На счёт Любы полностью согласна, там мама на глухо в танке, думала что сдала ломаного ребенка и вернут ей целого, усилий своих приложить никак не хотела.
Надеюсь, что сейчас все хорошо у нее.

 

[Манчини]

Родителей не видно. Это кому все нужно здесь читать? Команда форума и так в курсе.

Очень жаль , что не все родители понимают, что наркоману нельзя потакать и идти на уступки. А вообще очень мало игформации о ребятах вылечившихсч, которые ведут трезвый образ жизни.

 

[Антуанетта]

А вообще очень мало игформации о ребятах вылечившихсч, которые ведут трезвый образ жизни

Хорошая идея, нагоним их сюда, создам тему.

 

[V.Voland-4]

SayMoon какие мысли у тебя появились насчёт твоих действий? Что побудило тебя вернуться? Да и в целом, с какими мотивами ты сваливал? Потешить в себе маленького смешно сжимающего кулачок бунтаря? Или за компанию чтоб не скучно было?

 

[Антуанетта]

ЁлкаКсю Жанна Д’Арк Оксана1974
Попросите, пожалуйста, отписаться родителей ваших реабилитантов

 

[Alexey_MCK]

Родителей не видно. Это кому все нужно здесь читать? Команда форума и так в курсе.

Родители слили своих торчков на РЦ
Чтоб жить не мешали и тусоваться красиво
И работать.

 

[Алина Вейделис]

Здраствуйте всем! Любому родителю конечно тяжело осознать, что их чадо -зависимый человек. Связь родителя и ребёнка очень сильна, наверно поэтому не все осознают, что в данном случае используя такие рычаги( в статье очень хорошо описаны такие случаи), ты сделаешь для своего ребёнка лучше, это не значит, что, вы предаете своего ребёнка, как раз наоборот. На примере ребят, хотелось бы сказать , что не нужно идти на поводу у зависимого. Нужно стоять на твёрдой позиции, если уж решили спасать своего ребёнка, нужно идти до конца. Он потом только спасибо скажет. У нас было также было ,(в РЦ находится мой муж) в начале пути было полное отрицание, по телефону кричал, что максимум он выдержит месяц, если не заберём, то сбежит. Но по мере прохождения программы, и совместной работы кф, реабилитантов и нас родственников мы смогли донести до него и он осознал свою проблему, проходит лечение..Стойте на своём и тогда получите результат! Меняться нужно в первую очередь семье.

 

[SayMoon]

SayMoon какие мысли у тебя появились насчёт твоих действий? Что побудило тебя вернуться? Да и в целом, с какими мотивами ты сваливал? Потешить в себе маленького смешно сжимающего кулачок бунтаря? Или за компанию чтоб не скучно было?

Честно я вообще не думал головой что делаю, единственное что у нас было в плане это просто бежать, поэтому во время побега у нас даже не было плана что делать дальше, если честно было очень тяжело возвращаться, потому что было стыдно перед всеми, и я не знал как мне смотреть в глаза всем тем, у кого было ко мне хорошее доверительное отношение а я просто взял и наплевал на это, за что мне очень стыдно перед собой и всеми в рц, если честно я думал что я просто независимый человек, что зачем мне лечиться если я могу себя контролировать и бросить в любой момент, думал я, и мой план был по возвращению домой донести до мамы что я не наркоман и сам могу справиться с этой зависимостью, но теперь я понимаю что это не так, и после того как я все таки понял что я болею наркоманией а не просто покуриваю и контролирую себя, я могу твердо сказать что больше я не буду делать глупостей. Я некогда не был бунтарем и сам от себя охерел когда мои ноги побежали за федей ведь я некогда не переступал через границы нормы, но поймите меня я думал не на трезвую голову, я только бросил и у меня еще все впереди. И так же хочу добавить что один бы я на такое некогда не решился, потому что решиться на такое в одиночку это конченный поступок, просто когда у вас с человеком план сбежать откуда то в компании или вдвоем гораздо легче решиться на такое, сразу говорю что у меня тоже гнало отрицание но я думал выйти из центра с помощью головы, но с появлением феди в центре появился самый легкий вариант это просто дать ноги. Я виноват в том что согласился, федя виноват в том что предложил.

 

[Павел Н]

Жанна Д’Арк

В теме поднят важный вопрос, когда родители сами разрушают хрупкое начало лечения наркомана.

Вопрос лечения — это вопрос жизни и смерти. И непонятно, чем обусловлено поведение родителей: глупостью или равнодушием? В вопросе лечения родители должны выступать единым фронтом, чтобы у наркомана не было шанса усомниться, что путь верный.

Если хотя бы один из родителей не верит до конца в лечение, то и у ребенка не будет достаточно стимула. Он уцепится за эту ниточку и будет "отбывать положенный срок".

Когда мы только пришли и начали читать статьи, у нас тоже была мысль, что мы подобрали хороший центр. Там хорошая методика, хорошие результаты, открытость. Так пусть эти хорошие специалисты "вправят мозги" и выдадут нам «такую же, только без тяги».

Прочитав все статьи поняли, что мы ошибались. Теперь понимаем, что задача родителей выправлять сознание и дальше поддерживать/контролировать как минимум 3 года.
-------------------
Быть или не быть? Вот в чём вопрос.
-Будешь употреблять?
-Нет.

Некоторые верят и расслабляются. А сколько раз мы верили в очередной раз, не сосчитать. Если не поверить, то наркоман может решить: "Ну раз в меня не верят, хотя я и бросил, так зачем же сдерживаться?"

Это один из вопросов, на которые мы с супругой сами пока не знаем ответа. Точнее ответ предполагаем: "доверяй, но проверяй". Но как его воплотить в жизнь до конца не понятно.

На примере нашей дочери, знакомая семья подружки-наркоманки решили, что справятся сами. "Она испугалась лечь в РЦ: испугалась, что у Насти чуть почки не отказали, что теперь точно бросила, читаем статьи", говорит её мама. Узнаю, как у них дела. Не уверен, что они справятся сами.
--------------------
Наркоманы иногда сбегают. Особенно в первое время. Мы этого тоже опасались. Здесь рулят следующие факторы:

1. Человек, когда ему что-то навязываешь, он сопротивляется. А дети, так это вообще - мега нигилисты.
2. Мамам жалко ребенка. Вот их логика:

• Он такой у меня хороший, а там фуу - наркоманы прожжённые.
• Его там держат взаперти. Ему там плохо.
• Непонятно, неизвестно, как там лечат. Мы сами лучше справимся.

Вот из-за такой глупости, которую они оправдывают жалостью и происходят и срывы и побеги.
Для РЦ это стресс.
Для других реабилитантов повод задуматься и принять решение:

• или «он красавчик – сбежал, повезло»;
• или «это его путь, я вылечусь, а он умрёт в страшных муках».

 

[seves]

Каждый из вас знает такую фразу, что "благими намерениями вымощена дорога в ад", но не каждый знает, что у неё есть логичное продолжение "а благими делами - в рай".
Сейчас разберемся, что есть "благо". И подробнее обсудим, кто такие "манные каши".

Ситуация один:

Действующие лица - девочка Люба и её мама.
Ситуация в семье сложная, Люба - подросток, который, как и все другие, попадает в наркоманию. Мама с папой в разводе, у всех своя, новая, семья. А Люба, как неприкаянная, болтается между ними. Договориться, как правильно воспитывать девочку, семья не может.

Ошибка первая - нет единого фронта!

Это прекрасная почва для того, чтобы наркоман "сталкивал" вас лбами, ссорил, продавливая "своë", выводя вас на чувство вины.

Любу привезли к нам на лечение. Папа ценности в лечении не видел. Мама отчаялась. Временно выдохнула.

Ошибка два - нет ценности лечения, соответственно, нет полного осознания проблемы!

Мама очень медленно читала статьи, крайне неохотно писала в ветке дочери. Видимо, надеялась, что мы сделаем всё сами или "рассосётся". Но так не бывает - ваш зависимый в плену анозогнозии - ТОЛЬКО трезвый родственник может разрушить её, слышать горькую правду о себе от посторонней "тëти" - это ерунда, которая просто не отложится в голове, а вот когда родная мать признала свои ошибки, указала на твои и сказала "не ссы, прорвëмся, враг известен, инструменты есть" - это совсем другое.
Золотое правило "зеркала" - отрази алкоголику алкоголика. ВЫ - его зеркало!

Ошибка намбер 3 - доверие наркоману!

Это из серии "я спросил - вы мошенники, они сказали, что нет"

Посмотреть вложение 19830

Так же и здесь - мама спросила "ты больше не будешь употреблять? - и наркоман, естественно, сказал, что нет".
И он действительно ТАК ДУМАЕТ! Он же в анозогнозии! Он в это сам верит! Но рефлекс сильнее! Для того, чтобы в этом убедиться - попробуйте не моргать полчаса. Не вышло? Вот и у них не выходит! Первые пару месяцев это вообще курицы без головы, к сожалению! И в дальнейшем требуются годы работы, годы! А вы решили, что времени хватило?

Итог: Любу забрали, она, естественно, заторчала, её снова вернули, затем снова забрали. Какая-то неподдающаяся логике игра между взрослыми людьми, на кону в которой - жизнь ребëнка.

Ситуация два:

Действующие лица: девочка Карина и её мама.

Мама тревожная, тянет одна "лямку", по сути. Карина - девочка с "двойным" дном.

Ошибки - да те же, по сути. Наркоманы одинаковые и родители ведут себя так же, одинаково, наступая раз за разом на одни грабли.

Мама слышать сотрудников НЕ хочет. Делает по-своему. Никак не может понять, что дочь на лечении, а не в санатории "Сказка". Прогулки, нарушение правил. Говорили ей об этом? Конечно. Мама категорически продавливает своё. Видимо, знает, как лучше лечить? Вопрос - зачем тогда мы?

Очень хочется верить, что у девочек всё будет хорошо, что родители справятся со своей гордыней, признают свои ошибки, освежат знания, которые получили здесь.
А сколько этих девочек было за годы работы? Не сосчитать.

Вот таких мам мы называем "манные каши". По своей глупости/гордыне они собственными руками хоронят детей.

Ситуация три:

Свежая, вчерашняя. Действующие лица - мальчики Фёдор и Саймон. И их мамы.
Мальчики вчера сбежали из центра, их пытались догнать несколько реабилитантов и СО. По итогу бродили несколько часов и не нашли.
А позже Фёдор и Саймон вышли на связь с матерями и на такси поехали по домам.

Ошибки те же, но есть и еще одна, так же прописанная в правилах центра:

Посмотреть вложение 19831

Как правильнее было поступить маме

Отправить сына назад!
Позиция родственников должна быть твёрдой.

"Я отправила тебя на лечение. Это потому, что я люблю тебя и забочусь. Мне нужен трезвый ребенок. Я несу ответственность за тебя. Немедленно возвращайся назад!"

Что будет, если этого не сделать? Вы проиграли. Вы повелись на манипуляции, наркоман будет и дальше это делать! Он понял, что вы слабый человек, который не отвечает за свои слова. Не думайте, что вы умнее и хитрее. Для наркомана это вопрос выживаемости и он приложит максимум усилий и ухищрений!

Так что есть настоящее "благо"? Поверить больному человеку? Пустить на самотек? Или приложить все усилия для его лечения, обзавестись рычагами воздействия, слушать специалистов, НЕ изобретая свой "велосипед"?

К слову - один из участников событий, Саймон, вернулся в центр. Очень надеемся, что данный материал поможет его маме и другим родственникам задать себе вопрос "а тверда ли моя позиция?"

Прошу - если есть вопросы - задавайте и делитесь своим мнением о произошедшем.

Добрый день.

Скажу так… за год я прошел все стадии описанные выше, от полного пофигизма и закрытых глаз с мнением, что Сергей сам справиться. Далее были тревожные состояния и антидепрессанты. После - осознание проблемы и поиск ее решения. Ну а потом четкая позиция ко всему происходящему и осознанным подходом, который привел в РЦ и методу.

Не буду никого обманывать, сразу, вот прям в первые 10 минут, как только я покинул РЦ, в котором остался Сергей - я выдохнул, мне стало спокойно, хорошо, безопасно, с добром к себе… стало на столько радостно, что мне никто теперь не будет отравлять жизнь, что антидепрессанты стали не нужны. Потребовалось пару дней, чтобы выйти из этой мнимой «эйфории» и начать строить дальнейшие планы по реабилитации. И да, мне не было стыдно за эти мысли, потому что уже давно понимал и знал, что живу и общаюсь с животным, а не с тем человеком, которого я знаю.

Мне было проще все это осознать и понять потому как с таким же животным я уже сталкивался в самом себе, и эту никому не нужную зверушку уже победил, а значит могу победить еще раз.

Если бы мне было все равно, то на этом бы я и остановился, но я понимаю что это начало пути, что «стрижка только начата». Поэтому я начал углубляться еще больше в суть и корни проблемы, чтобы понимать еще больше о зависимости. Слушал и слушаю Сергея, думая наперед как и где он может что-либо понять или не понять. «Слежу» (на сколько это возможно) за его состоянием. И расцениваю эту работу не только как его обязанность, но и как мой осознанный выбор. И думаю что только так можно вооружиться и победить зависимость.

Прекрасно понимаю, что данный метод не подходит для тех, кто не умеет думать, слышать истинного себя, тех чье мышление погрязло в потребительстве, тех кто не может в силу действия ПАВ или деградаций разного происхождения относится к себе с критикой, тех у кого нет целей, задач, мечт, плана, жизни в ее многообразии.

Поэтому не удивился ситуации с Федей, он просто по настоящему не понимает зачем жить и какой от этого смысл. Сочувствую его маме, надеюсь она вспомнит свой пост про то как ей стало хорошо в дни его отсутствия и это послужит толчком для дальнейшего правильно выбора и лечения.

Я понимаю, что дальше еще долгие годы работы, в которых будут еще много выкрутасов и недоверия, но расцениваю это как хорошую зарядку для своих же мозгов, ведь если у родственника зависимого мышление всегда статичное и закостенелое, то его легко сломать, обвести, обмануть и снова начать употреблять и тогда нужно будет уже в два раза больше сил (потраченных и новых) чтобы все вернуть к той же точки… а этих сил уже может и не быть…

 

[Светланаа]

Добрый день, я мама Карины, центру я благодарна, спасибо безмерное всем сотрудникам, метод лечения грамотный и верный. После выхода из рц Карина сразу встала на наркологический учет, минимум на два года, с ежемесячной обязательной явкой и сдачей анализов.Взяла направление на лечение в омр, там минимум три раза в неделю группы и личные консультация с психиатром, начало утром и до вечера. Я Карину сопровождаю утром и вечером забираю, лечение расчитано на год. В случае Карины, ей нужна психотерапевтическая поддержка. В омр, где сейчас она проходит реабилитацию, лечится около десятка наркоманов, в основном по принуждению суда , для меня это было неприятным удивлением, так как в городе, где сотни тысяч наркоманов и каждый второй из них конечно же в своих мыслях хочет бросить, но конечно им всегда что-то мешает. Так что я прекрасно понимаю истинное лицо наркомана. Есть бесплатное лечение с профильными специалистами, а наркоманам это не нужно, к сожалению.Сама Карина лечится, терапия назначена, но статьи нонарко бесспорно самые правдивые и действенные. Надеюсь, что все в итоге справятся и больные и их родные.

 

[Павел Н]

Светланаа , подскажите, пожалуйста:
Как Карина отнеслась к тому, что нужно встать на учет?
Для Вас это возможность сэкономить на анализах или получить психотерапевтическую помощь?
Нет ли риска, что другие наркоманы, кто лечится по принуждению, снова совратят её?
Помогает ли психотерапевт, беседует она одна с ним или Вы присутствуете?

 

[Светланаа]

Светланаа , подскажите, пожалуйста:
Как Карина отнеслась к тому, что нужно встать на учет?
Для Вас это возможность сэкономить на анализах или получить психотерапевтическую помощь?
Нет ли риска, что другие наркоманы, кто лечится по принуждению, снова совратят её?
Помогает ли психотерапевт, беседует она одна с ним или Вы присутствуете?

Павел, добрый день. Проблем с учетом не было, у Карины судимость, так что это ситуацию не ухудшит, тем более потом она будет снята без последствий. У Карины есть особенности в психологическом плане, ей надо разобраться в себе и понять как не допустить деструктивного поведения в дальнейшей жизни. Насчет других наркоманов я не думаю, так как они есть везде, главное это то, что у самого человека в голове. Я конечно не присутствую, это ее личная терапия, там немного иначе, чем в нонарко, мне настоятельно рекомендуют посещать группы для родственников, пока я не успела там побывать. Сейчас Карина прошла тесты психологические, результаты так себе, в центре четыре психиатра, в понедельник назначат препараты. Уже сдала кучу анализов, экг, флюорографию и тд. За неделю многое было сделано, надеюсь, все будет хорошо!

 

[ЕвгенияН]

Здравствуйте всем , пожалуй напишу ,что я поняла , я мама Саймона и сейчас понимаю , что сама нахожусь в Анозогнозии, и понимаю что не могу никак назвать сына наркоманом , просто не поворачивается язык (но осознаю из материала , что это просто болезнь которая к счастью поддается лечению так же как и большинство других), но вопрос в чем основной , данная болезнь очень порицается обществом , и это на меня оказывает сильное давление , наше общество и социум, к сожалению не осведомлено, что это болезнь и она излечима !, плюс ко всему еще имеет место мое Эго, которое тоже ,мне не дает это признать до конца и поэтому психика яростно отвергает этот факт. Я прекрасно понимаю что , воспитание сына тоже было искажено многими факторами . А еще понимаю что в эту ситуацию может попасть абсолютно любой человек , ребенок , в не зависимости от своего статуса и воспитания . Вывод такой , пока я до конца не приму факт болезни моего сына ,а это транслируется и на него . И как только моя психика согласится с этим полностью , потому что я приложу все усилия для этого , анозогнезия пройдет и мой сын так же примет что это болезнь и ее надо обязательно лечить !!!, благо на форуме есть вся информация , тогда мы сдвинемся с места и начнется исцеление

 

[ЕвгенияН]

терапия, там немного иначе, чем в нонарко, мне

Честно я вообще не думал головой что делаю, единственное что у нас было в плане это просто бежать, поэтому во время побега у нас даже не было плана что делать дальше, если честно было очень тяжело возвращаться, потому что было стыдно перед всеми, и я не знал как мне смотреть в глаза всем тем, у кого было ко мне хорошее доверительное отношение а я просто взял и наплевал на это, за что мне очень стыдно перед собой и всеми в рц, если честно я думал что я просто независимый человек, что зачем мне лечиться если я могу себя контролировать и бросить в любой момент, думал я, и мой план был по возвращению домой донести до мамы что я не наркоман и сам могу справиться с этой зависимостью, но теперь я понимаю что это не так, и после того как я все таки понял что я болею наркоманией а не просто покуриваю и контролирую себя, я могу твердо сказать что больше я не буду делать глупостей. Я некогда не был бунтарем и сам от себя охерел когда мои ноги побежали за федей ведь я некогда не переступал через границы нормы, но поймите меня я думал не на трезвую голову, я только бросил и у меня еще все впереди. И так же хочу добавить что один бы я на такое некогда не решился, потому что решиться на такое в одиночку это конченный поступок, просто когда у вас с человеком план сбежать откуда то в компании или вдвоем гораздо легче решиться на такое, сразу говорю что у меня тоже гнало отрицание но я думал выйти из центра с помощью головы, но с появлением феди в центре появился самый легкий вариант это просто дать ноги. Я виноват в том что согласился, федя виноват в том что предложил.

Сын , я очень рада ,что ты разобрался и осознал свой поступок, ты все правильно сделал, что вернулся, не смотря на сильное сопротивления внутри!. И именно сильные люди , могут признать свои ошибки! От этого они становятся еще сильнее и мудрее! Что нас не убивает то делает нас сильнее это факт !

 

[Антуанетта]

Не все родители отписались!