С проф. спорта до рехаба, анамнез Ильи

[MarkoFlow]

Добрый день

Он как-то писал и мне говорил, что ему стыдно было просить

Стыдно просить в 25 или в 30 когда уже все есть для того чтобы работать. В его возрасте можно стараться подрабатывать и это нормально. Ilya_Che Может покажется пока не понятно, но ты постарайся вникнуть. То что ты делал по сути ничто для общества, гангстером ты не стал, авторитетом тоже, те же самые мужики которых ты кидал, проснутся с похмелья, некоторые учтут эти уроки жизни и больше на зайдут на эти сайты. Все забудут про это, но только не твой мозг, так как ты вылез сухим из воды. В твоей голове ты гангстер, ни в чьей больше, все по.хрен вообще кроме твоих близких кто ты есть. Ты сам себе создал в голове быстрый заработок без последствий и каждый раз употребляя эта схема будет возвращаться к тебе, хочешь ты этого или не хочешь, ты всегда сам лично добровольно себе это в своей голове обьяснишь, что то чем ты занимаешься это мошенничество века, что даже если ты заедешь то ты будешь в уважении, так как воры и мошенники в почете. У тебя в голове неверная информация. Воры и мошенники, которые мутят схемы это гении и математики, а те кто дрочеров кидают сидя в чате это бездари и будущие кошельки. Старайся называть вещи своими именами и не думай что все такие глупые и не понимают что это за деятельность

И он не попадался вот до последнего последнего

Что прям совсем не было заметно откуда у сына деньги? Такое чувство что вы были не внимательны или нет диалога между вами, поделитесь

Он как-то шил себе джинсы

Вот что то же пробовал, значит интересы есть и не все прям потеряно

 

[MarkoFlow]

Нет хотел подчеркнуть, что я не начал еще сильнее употреблять из за этого

чувств не было особо, кроме малой тревожности

разочарование

А ты заметил вообще за собой что у тебя чувства затупились? Вас в РЦ этому учат, у тебя вообще как с этим?

Тревога, надежду, может быть себя каяли за это. Не знаю

А есть желание узнать?

я не знаю, хочу ли я торчать. Я же написал, что у меня качели, то что я сначала хочу трезво, потом наркомания и так по циклу. Мысли об торче и трезвости меняются каждый день по несколько десятков раз

Окей, это нормальное состояние на выходе, то хочется торчать, то нет. Тебя тут никто не осудит и наоборот помогут, если ты будешь о своих чувствах говорить так как есть

да скорее всего как раз перекладывал. Я стестнялся играть один, потому что боялся брать на себя отвественность и тем самым не делать ошибки

Что для тебя ошибка? Осуждение окружающих? Зачем ты вообще в хоккей играл? Вспомни нужно ли тебе это было и если да, то почему?

Интерес наверно сыграл и инстинкт стадо

Это удобно, но так ты теряешь себя

И в чем тут проблема? Тебе когда предлагают экзотическое блюдо которое воняет и выглядит ужасно, ты можешь отказать, а потом по каким то обстоятельствам жизни все таки пробуешь и понимаешь, что это вкуснее всего, что ты пробовал

Все ты любишь с едой сравнивать...Окей, ты сам как думаешь почему отказывал? Я приведу пример, здравомыслящий человек который понимает и осознает что такое наркотики и их последствия никогда и ни под каким предлогом не попробует наркотики. Могут быть исключения в виде разных ученых, но это другой уровень сознания. Согласен? Если да, то почему ты согласился все таки? Если нет, то почему

Красавчик Артем, я к счастью не тянусь к тому, что бы работать физ трудом

Интересный вывод. Но возможно тебе стоит оглянуться вокруг, практически никто не тянется к физ труду, кроме наверное спортсменов. Ты просто себя не правильно оцениваешь. Вот в 15 у тебя практических навыков нет, образования нет, стажа нет, талантов никаких нет, но ты все равно хочешь тянуться к удаленной работе и зарабатывать 50-70к. Или может я что то не улавливаю, но ты как считаешь, здраво себя оцениваешь?

Не, я жил в семье с заработком выше среднего

А почему решил свою семью подставить? Тем что начал употреблять и по итогу еще и передознулся

но не мог бросить

Не мог означает, что ты пытался. Какие попытки бросить у тебя были? Расскажи о них

 

[NovaCh]

Что прям совсем не было заметно откуда у сына деньги? Такое чувство что вы были не внимательны или нет диалога между вами, поделитесь

Артём, привет. Не могла тебе раньше ответить. Он ничего не покупал себе, какие-то вкусняшки если только. И я ему давала деньги. Подозрения у меня были, но я не могла в тот момент проверить. Я не знала, что делать тогда... Бить его? Ругать? наказывать на сладкое? закрыть на месяц - два?
У него телефон на блоке был уже в тот момент, и никак было не открыть его. Я не читаю чужих переписок, но когда я почувствовала неладное, гдето-то год назад, то залезла в комп и нашла то, что они воруют в магазинах. Мы нашли травку. Клялся и божился, что это единственный и последний раз. Был серьезный разговор (если мягко сказать) и мы разговаривали, объясняли. Потом затихло.
Он реально то на этом всем заработал только проблем себе и своей семье. Это все не серьезно и мелко, и заработать много можно и законным путем. Он не голодал, не был одет бедно, чтобы идти на такие крайние меры. Учись - вкладывайся в себя. На лыжах горных катался. Мы не богачи, но всегда поддерживали, когда он чем-то хотел заниматься: будь то спорт или творчество. На рисование ходил, хорошо видит объёмы и цвета... шить как-то пытался...
Про диалог я не знаю что тебе сказать. Мне все эти месяцы было очень сложно это все до конца принять, тк я реально думала, что у меня был с ним диалог. Может быть это нужно спросить у Ильи был ли он, слышала ли я его. Мне казалось он меня тоже слышит и это со мной сыграло злую шутку. Именно это. Мы думали с мужем, что у нас есть диалог и мы все сможем решить и обо всем договориться. Что это подростковое и все пройдет... Я ему и старшему брату всегда показывала призму выбора: вот этой дорожкой пойдешь - вот это найдешь... Старалась с ним обо всем разговаривать, потом в подростковом отпустила. Какой-то баланс старалась найти, чтобы гиперопеки не было...
Но ты и сам знаешь, что наркомания не лечится разговорами и это любовь с кулаками. Сейчас все так всплыло в памяти все мои с ним разговоры с самых первых дней как он родился и понимать начал речь. Ты знаешь сколько сейчас людей спрашивают как мы это допустили? Я сначала отвечала, что-то говорила...пыталась откопать где же... даже ловила на мысли, где видела какой-то беспредел... и не могла понять "да как так то? почему мы? почему наша семья?" Крутила - почему же я вот так то не поступила? Ведь это же очевидно, Ань!!! Ну и ответ у меня теперь один: я понимаю, что виновата в том, что не знала, что делать с этой болезнью. Это может коснуться любую семью, разговариваешь ты со своим ребенком или нет. Сейчас я уже не трачу силы на поиск ответов, прошлое не изменишь. А вот настоящее и будущее в его и наших руках. Как бы пафосно - это не звучало.


благодарю тебя за вопросы мне и семье. У тебя у самого как дела?

 

[MarkoFlow]

Я не знала, что делать тогда... Бить его? Ругать? наказывать на сладкое? закрыть на месяц - два?

Все это происходит, как вы и ваша семья уже понимает, от незнания сути проблемы и искаженного представления себя в реальности самого наркомана. Только советы экспертов, поиски, консультации и никакого самолечения

Может быть это нужно спросить у Ильи был ли он, слышала ли я его.

Ilya_Che Слышал ли ты своих близких или делал вид что слышал, что думал в тот момент? Только честно. Думал же что приспособишься, согласишься со всем, а если прокатит в приподнятом настроении от успеха того что на уши навешал побежишь к соупотребам за очередным блистером чтобы упороться на радостях

всегда показывала призму выбора: вот этой дорожкой пойдешь - вот это найдешь

Как вы это делали? Рассказывали словами, показывали какие то примеры? Только с ваших слов или каким то образом старались чтобы он сам вник?

Но ты и сам знаешь, что наркомания не лечится разговорами и это любовь с кулаками.

Наркомания лечится правдой и иногда кулаками с правдой, чтобы не отвлекался

А вот настоящее и будущее в его и наших руках. Как бы пафосно - это не звучало.

Точно, думаю при таком раскладе, когда вы в теме и его упорной работе у вас будет светлое будущее. К тому же даже светлее чем могло быть, потому что любой труд имеет свой результат. Эта работа точно даст вам другой уровень взаимопонимания, а это наверное одно из самых главных достижений в семье

благодарю тебя за вопросы мне и семье. У тебя у самого как дела?

В целом хорошо, устраиваю график после ИЗО, при большой загрузке это сложно, но думаю что достижимо, так как формироваться новые нейронные связи сами не будут))

 

[MarkoFlow]

Артём, привет.

Привет Аня!

 

[NovaCh]

Как вы это делали? Рассказывали словами, показывали какие то примеры? Только с ваших слов или каким то образом старались чтобы он сам вник?

Просто разные призмы на жизнь старались показывать и рассказывать. В основном через опыт других людей. Я просто помнила себя и понимала, что я в свои 18 лет вообще ничего не знала про жизнь... никто со мной не разговаривал про это. И вот на сколько могла показывала как есть жизнь. Знакомила с разными людьми... в общем кругозор старались на сколько хватит сил расширить. Я не знаю получилось или нет, но мы старались. И про наркотики мы тоже разговаривали и про воровство. И всё, что мне сейчас говорят, " что надо было вот говорить, что он умрет...", показать то и сё... Всё было. Ты знаешь, что можно картину и пальцем, конечно, нарисовать, но с правильными инструментами получится лучше.

Наркомания лечится правдой и иногда кулаками с правдой, чтобы не отвлекался

Да, и нужно знать матчасть, и не просто знать, а понимать всё. Знать врага в лицо. Все верно, я согласна.

Точно, думаю при таком раскладе, когда вы в теме и его упорной работе у вас будет светлое будущее. К тому же даже светлее чем могло быть, потому что любой труд имеет свой результат. Эта работа точно даст вам другой уровень взаимопонимания, а это наверное одно из самых главных достижений в семье

Мы когда приехали и были на Дне открытых дверей Анна нас познакомила с родителями ребят, которые вдет трезвую жизнь приличное время и с теми, чей ребенок только вышел. Так вот они все время говорили, что изменилась вся семья. Так и есть, каждый день что-то новое с мужем обсуждаем, и так же по новому учимся друг друга понимать. Ты сам чувствуешь как ты изменился? Может быть что-то нашел в себе, что прятал или не видел?

В целом хорошо, устраиваю график после ИЗО, при большой загрузке это сложно, но думаю что достижимо, так как формироваться новые нейронные связи сами не будут))

понимаю тебя. у меня сейчас тоже заново выстраивается график и по работе и по личной жизни, и как нейронные связи новые формируются тоже чувствую. Хорошего тебе вечера и на связи.

 

[Ilya_Che]

@Ilya_Che Слышал ли ты своих близких или делал вид что слышал, что думал в тот момент?

Было стыдно за себя некоторое время после разговора, потом шел употреблять

 

[MarkoFlow]

Ты сам чувствуешь как ты изменился? Может быть что-то нашел в себе, что прятал или не видел?

Думаю начало моих изменений было как раз, когда я первый раз попал в РЦ. К сожалению все это не завершилось сразу, о чем я очень сожалел долгое время. Но я боролся разными способами, копался в себе и менял отношение к многим вещам. Форум действительно внес значительные корректировки в понимание зависимости и могу сказать с уверенностью, что это лучший материал, который мне известен на тему зависимости. Изменился ли я? - да, но все еще впереди. Нашел в себе гордыню, отследил маски, вижу как могу впадать в обиду, неуправляемую злость или варюсь в каких нибудь мыслях. Все это стало гораздо заметнее и это небольшой результат. Сейчас учусь как то с этим справляться, хотя и не всегда получается. Время покажет. Спасибо за вопросы!

понимаю тебя. у меня сейчас тоже заново выстраивается график и по работе и по личной жизни, и как нейронные связи новые формируются тоже чувствую. Хорошего тебе вечера и на связи.

Благодарю! Успехов вам и самое главное терпения! Уверен, что все у вас получится!

 

[Алека]

Думаю начало моих изменений было как раз, когда я первый раз попал в РЦ. К сожалению все это не завершилось сразу, о чем я очень сожалел долгое время. Но я боролся разными способами, копался в себе и менял отношение к многим вещам. Форум действительно внес значительные корректировки в понимание зависимости и могу сказать с уверенностью, что это лучший материал, который мне известен на тему зависимости. Изменился ли я? - да, но все еще впереди. Нашел в себе гордыню, отследил маски, вижу как могу впадать в обиду, неуправляемую злость или варюсь в каких нибудь мыслях. Все это стало гораздо заметнее и это небольшой результат. Сейчас учусь как то с этим справляться, хотя и не всегда получается. Время покажет. Спасибо за вопросы!

Благодарю! Успехов вам и самое главное терпения! Уверен, что все у вас получится!

Артем, а какие именно пазлы сложились у тебя про зависимость, после материала метода, и какие моменты помогли тебе на форуме или подсветили твои проблемы.
И ещё один вопрос, поделись своими мыслями за время изоляции, и как менялось твое отношение к форуму, ключевые моменты интересно узнать?

 

[MarkoFlow]

какие именно пазлы сложились у тебя про зависимость

Наркомания излечима и это главное, что мешало мне поставить точку. ЖКС = мазохизм, для меня это путь к употреблению, где я обесцениваю жизнь, а раз жизнь не дорога, то можно идти употреблять. Мозг зависимого настроен на инфантильные поступки, где нужно получить свое, во что бы то ни стало. Поэтому важно стать взрослым для самого себя. Я могу поменять отношение к самому себе и к окружающим - это сделает меня счастливее.
Формирование новых нейронных связей разбивает рутину и тоже делает мой мир ярче.

какие моменты помогли тебе на форуме или подсветили твои проблемы

Форум дал возможность заглянуть внутрь самого себя. Некоторые люди подсветили мои ошибки и я задумался над своим отношением. Поменял ли я его? Думаю это процесс, самое главное он запущен, а изменения происходят каждый день, если прикладывать усилия

поделись своими мыслями за время изоляции, и как менялось твое отношение к форуму, ключевые моменты интересно узнать?

На форум я пришел с агрессией и со своим представлением о том как меня должны лечить. В процессе конфликтов я искренне не замечал вещей, которые некоторые из людей мне подсвечивали и пытались достучаться до меня. Благодаря тому что создавался внутренний конфликт, ко мне стали приходить мысли, в которых я пытался разобраться с самим собой, где сталкивались убеждения, которые я сам накладывал на других и они этим моим убеждениям не соответствовали и я сам с этим начинал бороться, пытаясь принудить их относиться иначе.
В тот момент я перестал накладывать какие то ожидания на присутствующих и взял всю полноту ответственности на свое выздоровление на себя. Это кстати работа над ошибками после прошлой неудачной попытки в РЦ, когда я зачем то возложил ответственность за свое выздоровление на других и ожидал какого то чуда, даже не смотря на то, что я делал то, что говорили. Вот как раз я делал то, что говорили, а надо было делать так как надо. Вникать и прислушиваться к тем людям, которые так же вникают и готовы помочь, разбираться в ситуациях и чувствовать когда мне ну прям не хочется это вытаскивать и стараться вытаскивать не смотря ни на что. Именно тогда страхи начинают пропадать, потому что эти страхи сильно мной же и преувеличены
Мне когда то сказали, что форум это инструмент. Вот эта формулировка очень важная и она соответствует действительности
Наверное я мог что-то упустить, написал то, что вспомнил

 

[MarkoFlow]

Артем, а какие именно пазлы сложились у тебя про зависимость, после материала метода, и какие моменты помогли тебе на форуме или подсветили твои проблемы.
И ещё один вопрос, поделись своими мыслями за время изоляции, и как менялось твое отношение к форуму, ключевые моменты интересно узнать?

Я искренне благодарен тебе Оксана1974 и еще нескольким людям за участие в моей ветке. Вы все внесли значимый вклад в мое лечение и это для меня бесценно на самом деле! Спасибо!

 

[MarkoFlow]

тебе @Оксана1974

Всмысле тебе Алека, тебе Оксана1974 и еще нескольким людям

 

[MarkoFlow]

Ilya_Che на вопросы ответь сверху

 

[MarkoFlow]

Было стыдно за себя некоторое время после разговора, потом шел употреблять

За что было стыдно? Что было в голове в тот момент, какие мысли?
Шел употреблять на позитивных эмоциях что удалось сьехать? или может от обиды?