Палата Димы: выход из РЦ и сразу срыв

[дядядима]

Сам сейчас как оцениваешь свое поведение?

оцениваю проявлением своей слабости и жкс

Как продавил ты ее жалостью?

она ждала когда это закончится и не напоминала мне о моих обещаниях про домашние задачи, в итоге у меня это переросло в предсрывное состояние((

 

[дядядима]

45 урок
Носова "Психопокер"
Бессознательные и сознательные манипуляции

Бессознательная манипуляция это когда человек не специально чтото делает а просто так привык потомучто в семье так было принято, он даже сам себе в этом может не сознаваться что это ради чегото, а сознательная манипуляция это когда человек специально давит с расчетом, чтобы получить свое, и чем это эмоциональнее тем для него будет лучше. Стыдить и разоблачать не надо, тк если начинаешь обвинять что чаще всего только сделаешь хуже, от этого вырастет обида и начнется ссора, а манипулятор будет защищаться или еще сильнее давить. Если манипуляция бессознательная то надо спокойно обозначить границы, а если сознательная то надо показать что давление не работает, не надо оправдываться, тут только факты будут работать, кароч главное везде и во всем сохранять спокойствие тк задача не доказывать что ктото прав а не втягиваться в игру и защитить границы.

 

[дядядима]

45 урок
Носова "Психопокер"
То, чего вы не замечаете


Мы оч часто действуем на автомате, а еще мы хотим нравиться людям и быть для них нужными, этим вот всем манипуляторы и пользуются, они начинают нас закидывать заманчивыми фразочками типа без тебя никак или мы же одна семья и тп.. но не подкрепляя это какимито реальными поступками, в свою очередь мы боимся потерять к себе хорошее отношение и начинаем терпеть разные неудобства, подстраиваемся под чужие ожидания, а для того чтобы не попадаться надо замечать свои реакции и спрашивать зачем мы это терпим, можно еще аккуратненько так проверить человека небольшой встречной просьбой и посмотреть на его реакцию, самое важное это помнить что на работе вы ценны как профессионал а не как член семьи и спокойно держать границы, типа сейчас могу помочь но каждый раз это делать не буду..

 

[дядядима]

45 урок
Носова "Психопокер"
Выиграет тот, кто первым узнает

Манипулятор хочет первым вытянуть из нас инфу о планах, бюджете, о страхах и прошлых проблемах чтобы этим потом пользоваться и чтобы диктовать свои условия, поэтому не надо сразу о себе все выкладывать, не надо говорить про деньги, планы и сомнения, пусть он сначала все рассказывает и что предлагает, и в чем для нас там есть выгода, а пока он все это говорит надо смотреть на его реакцию, можно даже не про себя рассказывать а про когото другого, или вообще про фильм какойнибудь, и если манипулятор начнет давить или обидно подшучивать то не надо оправдываться и спорить на эмоциях, надо просто спокойно сказать что не готов сейчас обсуждать личное и вернуть разговор к своей сути, цель не закрываться и молчать а перехватить инициативу, задавать вопросы, пробивать варианты и получать от собеседника больше чем ему отдавать

 

[дядядима]

45 урок
Носова "Психопокер"
Вопросы манипулятору

Когда на тебя давят и активно чтото предлагают то не спеши оправдываться и рассказывать про себя а вместо этого задавай простые вопросы чтобы узнать что от тебя нужно собеседнику, спроси обязательно какие еще есть варианты и чего он ждет от твоего ответа, в чем его интерес и что он конкретно тебе впаривает, так ты не дашь себя заболтать и соберешь нужную инфу, а потом сможешь спокойно порешать подходит тебе это вот все или нет.

 

[AllaCh]

Как продавил ты ее жалостью?

она ждала когда это закончится и не напоминала мне о моих обещаниях про домашние задачи

На самом деле, я не знаю как правильно. Я с Димой очень много проговаривала, принимала его аргументы, что ему нужно время завершить программу и не давила. Были задачи по дому, немного. Я раз попрошу, два попрошу. Потом уже со злостью начинала просить и осознаю, что дела делались в большинстве под давлением. Возможно, я не являюсь для него авторитетом или есть обида/злоба на меня, может присутствует соперничество со мной, поэтому часто нужно просить, напоминать, опять просить и опять напоминать.
Такая расстановка меня не устраивает в здоровых отношениях, я не хочу гоняться мужчиной с палкой. Для меня семья - это партнерство. После РЦ через некоторое время я ощутила сильный упадок сил, как будто энергии сливается в пустую. Я оказалась плохим лечащим. Но я иначе и не смогу, я не могу себя выжигать.
У родителей Диме явно лучше, надеюсь он закрепится в родительском доме в своей трезвости

 

[AllaCh]

У Димы в пятницу начинаются сессии с психологом. Есть моменты точечные, которые в телефонных наших разговорах подсказываю поднять в терапии, так как там может оказаться серьёзные пласт для проработки.
Сейчас у Димы есть уникальный шанс проработать себя благодаря потрясениям этого года - вскрытие «гнойника». Все что случилось это не накащание, это возможности обрести себя здорового. Эти вложения в себя ему, я уверенна, дадут возможности жить без отягощения и в трезвости. Главное это осознать и принимать, открывать свой разум

 

[дядядима]

Анастасия1909 привет! тк форум сегодня с самого утра лежал то я доделал урок в блокноте, сейчас буду выкладывать подряд

Антуанетта привет! второй семестр готов, открой пожалуйста мне третий
и можно ли мне выйти из палаты?)

 

[дядядима]

45 урок
Носова "Психопокер"
Подчинение внешнему давлению

Если манипулятор на тебя давит то не надо спешить спорить или оправдываться тк в этом случае ты играешь по чужим правилам, надо попробовать сбить манипулятора с толку и взять паузу, или согласиться только с частью его слов, еще можно довести просьбу до абсурда или если получится опередить его сказав то что он собирается сам сказать, надо быть непредсказуемым и не давать себя просчитывать, самое главное это слушать свои эмоции и если вдруг поднакрыло тревогой или ощущается чувство вины, или наоборот сильный восторг, то надо сделать паузу и спросить его прямо чего он от тебя хочет, и так можно попробовать договориться на своих условиях например или както спокойно покинуть разговор.

 

[дядядима]

45 урок
Носова "Психопокер"
Глава 6. Анализ манипуляций в жизни

Чтобы уверенно противостоять манипуляциям надо знать приемы и регулярно тренироваться при удобном случае, сначала с теми от кого мало зависишь а потом с более подходящими кандидатами.

 

[дядядима]

45 урок
Носова "Психопокер"
Манипуляционные игры мошенников

Мошенники похожи с манипуляторами в своих приемчиках, их цель получить намного больше чем дать взамен и они специально играют на самых сильныхэмоциях и желаниях людей, это деньги-здоровье-любовь и тд.. создают оч правдоподобные легенды и сильно торопят чтобы люди не успевали задуматься, и вот чтобы на уловки не попадаться надо прислушиваться к своим сомнениям и не торопиться, можно просить договор или другие документы, а можно поменять правила разговора, например сказать что эти вопросы решают юристы, надо тянуть время и быть внимательным к деталям типа странного адреса в письме, в таких деталях нередко прячется подвох.

 

[дядядима]

45 урок
Носова "Психопокер"
Манипуляционные игры в личных отношениях

Манипуляции в личных отношениях это когда человек незаметно начинает подталкивать тебя к нужному ему решению и в процессе играет на чувствах вины, страха, любви или усталости, самые частые приемы:
- обида или игнор, когда молчат и отворачиваются, начинают ждать что ты типа будешь заслуживать общения
- слезы с истериками которые сильно давят эмоционально чтобы ты быстрее уступил
- фразы типа «ты мне не доверяешь» которые вообще уводят разговор совсем в другую сторону и могут сделать виноватым за то что ты просто спросил
- сравнение с другими чтобы ты почуствовал себя хуже и старался чемуто соответствовать
- жалобы вместо какихто дел когда много рассказывают как им тяжело чтобы не делать то что обещал
- «докажи если любишь» это когда ставят любовь в противовес тому что делается
- пустые обещания типа скоро все будет но нифига не меняется
- забалтывание когда уходят в долгие рассуждения и демагогию чтобы не принимать решения
- обесценка, типа "кому это вообще нужно", чтобы больше ты старался и держался за отношения
На все это надо реагировать простыми словами, не замечать эмоций, если внутри тревожно или какаято спешка началась то возможно это идет давление на тебя, не надо пытаться чтото угадывать и понять в чем же ты виноват а спрашивай прямо что именно нужно, еще можно просить больше конкретики и следить за поступками а не за словами, тк если много наобещали и мало дела то это плохой звоночек.

 

[дядядима]

45 урок
Носова "Психопокер"
Манипуляционные игры на работе

На работе дофига разных манипуляций, это когда тебя ктото незаметно заставляет делать больше чем надо и соглашаться на меньшее, или чувствовать себя виноватым ради какойто личной выгоды, начальники могут даже давить фразами типа мы одна семья и навешивать лишние задачи, еще могут обещать что скоро будет лучше, обесценивать твой труд или чрезмерно все контролировать и запугивать последствиями, а коллеги могут на тебя перекладывать свою работу, критиковать других чтобы выглядеть лучше них, или изображать беспомощность, и чтобы понять что тобой манипулируют надо прислушаться к себе и если без повода появилось чувство вины или заметил какуюто навязчивую срочность, размытые обещания и попытки смешивания рабочей движухи с личной, защититься поможет довольно простой подход- надо фиксировать договоренности письменно и честно говорить о своей нагрузке и о последствиях, еще можно просить четкие сроки и детальные критерии, не надо оправдываться а надо обозначать границы и активно развивать свою незаменимость за счет своих профильных навыков + держать деловую дистанцию, а если вдруг давление начинает становиться угрожающим или вообще нарушает твои права то надо начинать собирать доказательства и консультироваться со специалистом.

 

[Анастасия1909]

Анастасия1909 привет! тк форум сегодня с самого утра лежал то я доделал урок в блокноте, сейчас буду выкладывать подряд

Антуанетта привет! второй семестр готов, открой пожалуйста мне третий
и можно ли мне выйти из палаты?)

Привет Дима, да форум у всех лежал сегодня.

 

[Mira21_20]

Дим, привет) как твои дела? Что интересного в жизни происходит? Как в целом общее состояние?

 

[дядядима]

Дим, привет) как твои дела? Что интересного в жизни происходит? Как в целом общее состояние?

Привет! я хорошо, из палаты вышел, теперь работаю в своих основных ветках, планирую закончить программу в этом месяце. Начал заниматься с психологом, немного работы набрал уже, встраиваю ее в свой режим, возможно уже первые денежки заработаю в ноябре. Девочки в отпуск на море умотали, каждый день созваниваемся с ними, я рад что у них получилось вырваться. В целом состояние стабильное, настроен его сохранять. Продолжаю трудиться по хозяйству, бассейн и велик на паузе поэтому только зарядка. Пока девочек нет собака живет у меня, это добавляет позитива в мою изоляцию. Настрой на продуктивность, не скучаю, без дела не сижу. Надеюсь у тебя тоже все хорошо, приезжаешь в рц к ребятам? Много новеньких? Арсений смотрю ускорился, 3 сем делает, меня догнал. Настя и Миша смотрю уже закончили, что там еще нового?

 

[Mira21_20]

Привет! я хорошо, из палаты вышел, теперь работаю в своих основных ветках, планирую закончить программу в этом месяце. Начал заниматься с психологом, немного работы набрал уже, встраиваю ее в свой режим, возможно уже первые денежки заработаю в ноябре. Девочки в отпуск на море умотали, каждый день созваниваемся с ними, я рад что у них получилось вырваться. В целом состояние стабильное, настроен его сохранять. Продолжаю трудиться по хозяйству, бассейн и велик на паузе поэтому только зарядка. Пока девочек нет собака живет у меня, это добавляет позитива в мою изоляцию. Настрой на продуктивность, не скучаю, без дела не сижу. Надеюсь у тебя тоже все хорошо, приезжаешь в рц к ребятам? Много новеньких? Арсений смотрю ускорился, 3 сем делает, меня догнал. Настя и Миша смотрю уже закончили, что там еще нового?

Дим, привет) рада за тебя, что ты вышел из палаты, надеюсь, что ты сделал выводы из данной ситуации и дальше будешь становится лучше) в трезвой жизни есть куча плюсов и интересного, главное найти их для себя и воспользоваться ими) работа это круто, сама тут занимаюсь этим вопросом, есть пара вариантов. Завтра на стажировку поеду, посмотрим что как. За твою жену и дочку рада, правильно, пусть отдохнут. Передавай жене привет) у меня в целом тоже все хорошо, да, езжу в центр, по возможности помогаю там, группы иногда веду, ночные дежурства, в целом помощь по дню. Новеньких достаточно много, в целом в доме народу сейчас много. Миша позавчера вот уехал. Ещё Данила К сдал третий экзамен. Вроде на соцку собирается. В доме ремонт в классе сейчас делают потихоньку. Ну да, многие сейчас ускорились. Думаю много должно закончить к декабрю-январю) у меня мойка в середине декабря уже кончится. В планах остаться в Питере. Как-то так)

 

[дядядима]

Дим, привет) рада за тебя, что ты вышел из палаты, надеюсь, что ты сделал выводы из данной ситуации и дальше будешь становится лучше) в трезвой жизни есть куча плюсов и интересного, главное найти их для себя и воспользоваться ими) работа это круто, сама тут занимаюсь этим вопросом, есть пара вариантов. Завтра на стажировку поеду, посмотрим что как. За твою жену и дочку рада, правильно, пусть отдохнут. Передавай жене привет) у меня в целом тоже все хорошо, да, езжу в центр, по возможности помогаю там, группы иногда веду, ночные дежурства, в целом помощь по дню. Новеньких достаточно много, в целом в доме народу сейчас много. Миша позавчера вот уехал. Ещё Данила К сдал третий экзамен. Вроде на соцку собирается. В доме ремонт в классе сейчас делают потихоньку. Ну да, многие сейчас ускорились. Думаю много должно закончить к декабрю-январю) у меня мойка в середине декабря уже кончится. В планах остаться в Питере. Как-то так)

ну крутяк, спасибо за новости, рад что у тебя все продвигается и настрой я вижу хороший. привет передам, и выводы сделал, да)