Ошибка выжившего 🌊

[Immortal]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Нет, притча поведала мне об этом впервые.

2. На какие мысли наталкивает эта статья?
О том, что на ошибках можно не научиться. Выживший обязательно поведает о своем спасении, а вот унесенных в море мы уже никогда не услышим. Останутся люди которые продолжат думать, что выпади они с лодки- дельфин обязательно станет спасательным кругом и в порыве ветра унесет обратно к берегу. А точно ли к берегу?

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
Опасные травматичные виды спорта. Например серферы, которых так же на огромных волнах засасывает и уносит глубоко-глубоко.

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
В детстве в несезон Таиланда меня тоже засосало то ли волной, то ли в воронку. Мне очень повезло что я выбрался, и все чем я отделался- наелся песка и морских солей. После этого я стал отрицать безопасность и появилась фобия на несколько лет.
Так же факт употребления. Если я целый год профунял и сейчас успешно реабилитируюсь- это не значит, что так будет с каждым. Это не значит, что у второго окажутся такие же понимающие родители, которые будут готовы вложить в тебя большой мешок с деньгами. Мне просто очень повезло, как и выжившему.
Жанна Д’Арк

 

[Жанна Д’Арк]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Нет, притча поведала мне об этом впервые.

2. На какие мысли наталкивает эта статья?
О том, что на ошибках можно не научиться. Выживший обязательно поведает о своем спасении, а вот унесенных в море мы уже никогда не услышим. Останутся люди которые продолжат думать, что выпади они с лодки- дельфин обязательно станет спасательным кругом и в порыве ветра унесет обратно к берегу. А точно ли к берегу?

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
Опасные травматичные виды спорта. Например серферы, которых так же на огромных волнах засасывает и уносит глубоко-глубоко.

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
В детстве в несезон Таиланда меня тоже засосало то ли волной, то ли в воронку. Мне очень повезло что я выбрался, и все чем я отделался- наелся песка и морских солей. После этого я стал отрицать безопасность и появилась фобия на несколько лет.
Так же факт употребления. Если я целый год профунял и сейчас успешно реабилитируюсь- это не значит, что так будет с каждым. Это не значит, что у второго окажутся такие же понимающие родители, которые будут готовы вложить в тебя большой мешок с деньгами. Мне просто очень повезло, как и выжившему.
Жанна Д’Арк

Цени это

 

[Максим Л]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Да
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
Что необходимо тщательней разбираться в каком- либо вопросе. Не брать на веру всё, что тебе говорят и самому стараться перед тем как что-либо советовать, подумать, а действительно ли ты прав и обладаешь достоверной информацией.
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
Это вся так называемая "народная медицина". Люди, которые давали или прочитали сомнительные советы в лечении, утверждая, что вот этому человеку то помогло, не вдаваясь в подробности как? и что? ему помогло.
Истории известных людей, которые подаются как: "Вот он употреблял что-то и вон чего достиг". Не задумываясь о том, что миллионы других таких же оказались на дне.
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
Я редко пользуюсь таблетками, когда болею, даю возможность справиться с болезней собственными силами. Раньше часто такое советовал другим. Но, всё-таки не зная какой у человека иммунитет нельзя давать такой совет, может всё закончится плохо. Сейчас советую исключительно обращаться к врачу.
Алека

 

[Александр Л]

ЁлкаКсю
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Да знал
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
Не доверять всему что говорят, а разбираться в вопросе глубже.
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
С одного употребления наркоманом не станешь)
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
Сложно сказать

 

[_Nikita_]

Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Нет, вот сейчас прочитав узнал о таком явлении.

На какие мысли наталкивает эта статья?

Эта статья натолкнула меня на мысль о том, что не все что выглядит безопасно, таким и является. Что не нужно верить всему, что слышишь. А надо проверять, изучать всё самому.

Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

Пример который мне приходит в голову - это казино. Где в основном ты видишь, как другие только побеждают, но не видишь, что большая часть людей проигрывает, там свои деньги, и не только свои деньги. И многие так и не замечают, что там можно проиграть. Пока сами не проиграют.

Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

Нет, я никому никогда не утверждал, что например ставки это безопасно. Наоборот, говорил, что мне везёт, а есть те кому не везёт.
Алека

 

[Aniol5]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

1) Да
2) Не стоит судить по поверхностной информации и то что видим, всё имеет свою историю
3) В РЦ привезли метадонового наркомана, прошёл курс, по выходу поставился той же дозой что и раньше, передоз, смерть
4) Да, В моменты когда ещё казино не вводило в минус, наркотики не входили в систему

Алека

 

[Dmitriy_]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Да, знал,
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
Прежде чем кому-то верить нужно все саму проверить !
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
В сетях рассказывают людям про: "успешный успех" показывают на примере одного везунчика, который смог добиться высот, но умалчивают о миллионах у которых ничего не вышло и они прогорели.
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
Да, когда алкоголем пытался заглушить накопившиеся переживания, но делал лишь хуже.

Оксана1974

 

[Фиксик]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Ответ: Да, знал

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

Ответ: Изучая ту или иную тему, в нее надо углубляться, а не просто полностью поверить первому источнику. Научиться понимать что такое статистика, как она работает и как ей пользоваться.

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

Ответ: Люди которые занимаются самолечением. Ищут информации про свои реальные болезни винтрнете и верят всему что там будет написано

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

Ответ: Я в целом всегда людям подобные вещи не говорил и такие темы не поднимал, как-то не доводилось.

 

[Смешарик]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Да

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

Нужно изучать ситуации , сходу ничего не придпринимать для себя

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

Опасная жизнедеятельность

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

Да,употребляя наркотики

 

[Смешарик]

Да

Нужно изучать ситуации , сходу ничего не придпринимать для себя

Опасная жизнедеятельность

Да,употребляя наркотики

Алека

 

[Малефисента]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

1. Нет, раньше мне не приходилось встречаться с таким явлением.
2. Нужно всегда думать наперед и рассматривать любую проблему/ситуацию с разных сторон.
3. Не будем далеко ходить, наркотики. Больше слышно историй о том, как человек пережил передоз, а не наоборот.
4. Да, наркотики.

 

[Черный]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Анастасия1909
Не знал.

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

Я - как выживший, употребляя наркотики столько лет считал, что наркотик не несет в себе смерти.

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

Я говорю как выживший в ДТП после употребления. А сколько тех кто скажет иначе - их нет, они не скажут. При мне от наркотиков и алко умерло двое близких и двое из далекого окружения.

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

Как раз то что я описал выше.
Трава - это не наркотик! Ты уверен?

 

[no_addict]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

1. Не знал подробно - слышал формулировку
2. Вера в уникальность и неуязвимость в моем случае может быть следствием из подобной ошибки выжившего - мол мнгогие известные деятели искусства и философии употребляли и я могу ошибочно себя приотнести к ним, не зная сколько невыдающихся умерших в муках наркоманов
3. ДЕД КУРИЛ ВСЮ ЖИЗНЬ И ПИЛ И ДО 90 ЛЕТ ДОЖИЛ_))))))))))))))(100 других померли в 50)
4. Да. Моя психика и тело либо адоптировалось к веществам, либо и правда имеется запас здоровья позволяющий мне не ощущать тяжелых последствий или передозировок веществами сейчас, вспоминаю несколько подобных тусовок я лично наблюдал как люди впадали в психозы повторяя за мной и едва не трогались мозгами)))))

 

[alexsnowi]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Да, про дельфинов слышал
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
что не нужно смотреть поверхностно видя что то нужно разобраться глубже
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
С наркотиками когда у тебя из окружения никто не умер и ты думаешь что значит ничего и со мной не произойдёт
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
нет
Жанна Д’Арк

 

[detrixalle]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

1. Нет, узнал только сейчас
2. Нужно всегда тщательно изучить информацию, прежде чем делать что то или говорить об этом
3. Всякие экстремальные увлечения, виды спорта, казино
4. Наверное, да. Употребляя наркотики думал что все это не так страшно и ничего не случится.
Анастасия1909

 

[Никита А]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

1. Как научный термин впервые слышу. Очень интересно.
2. Думаю, что это какой-то подраздел науки Логика. А в целом могу интерпретировать, как не все золото, что блестит.
3. Могу провести аналог с таким понятием, как Софизм. Это два взаимонеисключающие себя утверждения, на первый взгляд, кажущиеся верными, но это не так.
4. В контексте наркомании да. А также других нерассудительных поступков.

 

[Никита А]

Оксана1974
1. Как научный термин впервые слышу. Очень интересно.
2. Думаю, что это какой-то подраздел науки Логика. А в целом могу интерпретировать, как не все золото, что блестит.
3. Могу провести аналог с таким понятием, как Софизм. Это два взаимонеисключающие себя утверждения, на первый взгляд, кажущиеся верными, но это не так.
4. В контексте наркомании да. А также других нерассудительных поступков

 

[ЯнЯн]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Да, знал.

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

"Не все йогурты одинаково полезны" Ну то есть мнимое добро может быть и не добром вовсе.

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

Заместительная терапия, например) Ан*ша еще как средство для излечения болей. "В СССР было лучше".

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

Да, вот пример с ан*шой - я ее курил по 8 раз в день, считая, что она меня спасает от депрессии.

Алека

 

[linavilin]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Знала выражение, но не знала что оно значит

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

Всегда нужно думать о другой стороне, что может не повести, можно "не выжить"

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

Экстремальные виды спорта

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

В употреблении думала какое-то время что я смогу это контролировать и не быть зависимой, ведь есть же люди которые так могут, вот и я "особенная"
Жанна Д’Арк

 

[радуга_дэш]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

Алека
1) Нет, не знала
2) О том, что бывает две стороны медали
3) когда я шла дальше употреблять
4) да, с теми же наркотиками. кстати, все было не хорошо, но я внушала себе что все ок