Ошибка выжившего 🌊

Артём С

Волонтёр
Команда форума
Регистрация
3 Мар 2025
Сообщения
3,039
Реакции
872
Семья
Жена - Serendipity1, Мама - Vesna124, Папа - Olegs
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Знал о таком явлении.
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
Каждую поступающую в мозг информацию необходимо анализировать.
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
В соц сетях показывают часто успешные бизнесы, но не показывают сколько людей прогорело на этом.
Успешные писатели, музыканты. Никто не говорит о тех, кто много создавал, но так и не получил успеха и остался ни с чем.
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
Наркотики.
 

Даниил2000

Палата № 6
Регистрация
9 Мар 2025
Сообщения
1,753
Реакции
172
Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники! 🙌

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:


1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
1) В первый раз такое слышу
2) На то, что надо думать своей головой перед тем как купаться в шторм , можно ведь утонуть . Ко всему подходить с умом и думать о последствиях
не все они думают, к сожалению
3) Когда я думал. что умру от амфетамина, поскольку с ним переборщил
4) я употребляю давно , и все равно думаю что я здоров
Оксана1974
 

Олег Ч

Старший отряда
3-й месяц курса
Регистрация
10 Мар 2025
Сообщения
3,485
Реакции
809
Семья
отец- geniv, мать- svetvik
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
1)что-то слышал
2)что многие наркоманы говорят что у них все норм не потому что так есть на самом деле
3)торчки и те кто с Украины сейчас возвращаются. еще у меня подруга 30 нбомов закинула
4)да. наркотики вв не оч безопасно
V.Voland-4
 

V.Voland-4

Помогаю
Команда форума
Регистрация
26 Фев 2024
Сообщения
7,671
Реакции
3,758
3)торчки и те кто с Украины сейчас возвращаются.
А бытует мнение, что там безопасно что ли? Ошибка выжившего была бы, если бы все вернувшиеся говорили "да норм, я же выжил", тогда да. Но как-то я таких не встречал ни разу, хоть и много знакомых военных. Все сразу говорят, что просто повезло, да и статистика по погибшим не особо скрывается
4)да. наркотики вв не оч безопасно
А любые другие нормуль? Суть одна и та же - наркотики это снежный ком. Он будет катиться и расти, не остановится, пока не разрушит что-то настолько весомое, что разрушится сам. Но как показывает практика, растёт он весьма стремительно и рушится лишь вместе с жизнью его толкнувшего. При нехватке эффекта от занюхивания, поедания и втирания рано или поздно дойдешь до ВВ, это в программу заложено. Сила воли тут не существует, потому что рефлекс быстрее сознания, а зависимость это в первую очередь рефлекс
 

Олег Ч

Старший отряда
3-й месяц курса
Регистрация
10 Мар 2025
Сообщения
3,485
Реакции
809
Семья
отец- geniv, мать- svetvik
А бытует мнение, что там безопасно что ли? Ошибка выжившего была бы, если бы все вернувшиеся говорили "да норм, я же выжил", тогда да. Но как-то я таких не встречал ни разу, хоть и много знакомых военных. Все сразу говорят, что просто повезло, да и статистика по погибшим не особо скрывается

А любые другие нормуль? Суть одна и та же - наркотики это снежный ком. Он будет катиться и расти, не остановится, пока не разрушит что-то настолько весомое, что разрушится сам. Но как показывает практика, растёт он весьма стремительно и рушится лишь вместе с жизнью его толкнувшего. При нехватке эффекта от занюхивания, поедания и втирания рано или поздно дойдешь до ВВ, это в программу заложено. Сила воли тут не существует, потому что рефлекс быстрее сознания, а зависимость это в первую очередь рефлекс
ну у меня знакомый склад охраняет говорит ваще по кайфу
 

V.Voland-4

Помогаю
Команда форума
Регистрация
26 Фев 2024
Сообщения
7,671
Реакции
3,758
ну у меня знакомый склад охраняет говорит ваще по кайфу
Склад охранять это одно, на передовой от дронов на уазике вилять это другое. Я именно про то, что с окопов никто не возвращается со словами "да все там норм, я же живой"
 

Винтер.

Посетитель
Регистрация
4 Фев 2025
Сообщения
1,284
Реакции
874
Статистик утонул, переходя реку, средняя глубина которой составляла один метр.
 

Артем П

Волонтёр
Команда форума
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
3,674
Реакции
630
Семья
Мама - Ани Отец - Pavlic
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
1) Да, знал.
2) Любой вопрос и ситуацию не стоит рассматривать/разбирать с одной стороны.
3) Сдавал xbox в скупку. Скупщик нашел на авито обьявление за 21к которое висело там 1 год. Предложил эту цену. Он не учел другие предложения на рынке свыше 30к.
4) Нет.
V.Voland-4
 

Полина М

1-й месяц курса
Регистрация
14 Мар 2025
Сообщения
498
Реакции
80
Семья
Мама - Вселенная
Бросил
12.07.24
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Ошибка выжившего 🌊
Размышляла на сей счет, но не знала как это называется.
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
Статья наталкивает на мысль, что "ошибка выжившего" работает как механизм, который защищает психику от принятия правды о какой-либо ситуации. предмете, объекте. Ошибка выжившего заставляет нас цепляться за то, что мы хотим видеть/слышать.
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
Пример: систематически ворую еду из Фикс Прайса, полагаясь на то, что "все школьники так делают и за этим не следует негативных последствий". При этом я упустила количество людей, которых уже поймали. Успокаивала себя тем, что о таких случаях я не знаю. Как итог: ловят позже в другом магазине.
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
Конечно. Я употребляла внутривенно намазывая себе и другим: и отходняков нет, и со здоровьем все прекрасно и вообще с медицинской точки зрения это менее вредно. А тех людей, которых хватил инфаркт и инсульт в учет не брала. Потому что в моем окружении таких не было.
ЁлкаКсю
 

Partak

Посетитель
Регистрация
5 Апр 2025
Сообщения
2,402
Реакции
721
Семья
Сестры: joline, Оксана92
Бросил
29.03.25
Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники! 🙌

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:


1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
да
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
на то что в некоторых вопросах не все так однозначно
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
многие начинающие музыканты начинают делать треки и выгружать их на стриминговые площадки думая что у них пойдет все так же легко как и у тех кто их замотивировал делать музыку (какие то исполнители) но шанс стать популярным музыкантом один из 493684385934346098438969
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
нет
ЁлкаКсю
 

Николь

Волонтëр
Команда форума
Регистрация
3 Апр 2025
Сообщения
3,678
Реакции
832
Семья
Мама - @Ири-на
Бросил
26.03.2025
Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники! 🙌

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:


1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
1.нет
2. на мысли об ошибке выжившего
3. их нет
4. не поняла вопрос, хз
 

Alexey_MCK

Дежурный консультант
Команда форума
Регистрация
29 Мар 2021
Сообщения
8,845
Реакции
7,948
Семья
ЭЛДЖЕРОН
Статус
Делюсь опытом
Бросил
КАМЕНЬ ПЕРВЫМ
1.нет
2. на мысли об ошибке выжившего
3. их нет
4. не поняла вопрос, хз
Теперь тоже самое с пояснениями своих ответов

По ответу номер 4 - ты вообще текст читала???

Переделывай
 

V.Voland-4

Помогаю
Команда форума
Регистрация
26 Фев 2024
Сообщения
7,671
Реакции
3,758
1.нет
2. на мысли об ошибке выжившего
3. их нет
4. не поняла вопрос, хз
От ответов на отвали, как и поведения подобного рода, интерес к вашей персоне не пропадает, юная леди. Будьте добры перечитать и сопоставить систему ошибки выжившего со своей жизнью
 

Николь

Волонтëр
Команда форума
Регистрация
3 Апр 2025
Сообщения
3,678
Реакции
832
Семья
Мама - @Ири-на
Бросил
26.03.2025
1.нет
2. на мысли об ошибке выжившего
3. их нет
4. не поняла вопрос, хз
1. нет. не знала
2. на мысли о том, что абсолютно все-ошибка выжившего, как по мне. нет?
3. я не знаю, я не могу вспомнить и дать ответ. Я перечитала вчера и сегодня, да я реально не знаю, пример того, что я живая наркоманка подойдет?
4. нет. я тревожная и всегда могу накинуть вариантов того, что может случиться. безопасности нет нигде и ни в чем
 

Alexey_MCK

Дежурный консультант
Команда форума
Регистрация
29 Мар 2021
Сообщения
8,845
Реакции
7,948
Семья
ЭЛДЖЕРОН
Статус
Делюсь опытом
Бросил
КАМЕНЬ ПЕРВЫМ
1. нет. не знала
2. на мысли о том, что абсолютно все-ошибка выжившего, как по мне. нет?
3. я не знаю, я не могу вспомнить и дать ответ. Я перечитала вчера и сегодня, да я реально не знаю, пример того, что я живая наркоманка подойдет?
4. нет. я тревожная и всегда могу накинуть вариантов того, что может случиться. безопасности нет нигде и ни в чем
По ответу номер 3:
Ошибка выжившего - если наркоман употребляет и думает что можно безопасно употреблять, если в его окружении нет негативных случаев от употребления - то это не значит, что любое употребление безопасно
 

Карась

Волонтëр
Команда форума
Регистрация
11 Апр 2025
Сообщения
5,285
Реакции
986
Семья
мать - Tanya_M
Бросил
13.01.25
Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники! 🙌

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:


1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
1) слышала, но в подробности не вдавалась
2)на то что информацию обернули против информатора
3)не могу вспомнить чего-то конкретного
4)наверное да, в плане употребления, ну торчу и торчу, ничего криминального не случилось ведь
Оксана1974
 

Вадим А

Посетитель
Регистрация
18 Апр 2025
Сообщения
1,655
Реакции
447
Семья
Мать - Анна_Байкал
Бросил
14.04.2025
Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники! 🙌

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:


1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

ЁлкаКсю

1. Да, слышал много раз, как раз часто приводили в пример историю с дельфином.
2. Всегда нужно подходить к информации ответственно, изучать не поверхностно, а досконально.
3. Горнолыжные спуски, ежегодно огромное кол-во людей, пробуют себя в данном виде отдыха и без опыта лезут на огромные склоны, забывая сколько людей, остаются инвалидами или погибают. Я не имею ввиду что не нужно кататься на лыжах/сноуборде, но к этому нужно подойти более ответственно, если не умеешь, взять хотя бы пару-тройку уроков у инструктора.
4. Может быть можно привести в пример употребление мной марихуанны, употребляя её с 7 класса я не чувствовал себя дискомфортно и без угрызений совести рассказывал об этом друзьям, но во многих случаях, трава является катализатором генетических психологических заболеваний и кому то может сломать жизнь.
 

Alex1

Посетитель
Регистрация
20 Апр 2025
Сообщения
1,010
Реакции
146
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
- Что то такое представлял себе , но не углублядлся в этот вопрос.

2. На какие мысли наталкивает эта статья?
- Многие , даже обьективные суждения , могут быть ошибочны.

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
- Многие говорят , что есть жизнь после смерти , но ни кто об этом не может четко рассказать.

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
- Наверно до сих пор являюсь , по скольку верю в высшую силу , которая меня оберегает.

ЁлкаКсю
 

Айнур

2-й месяц курса
Регистрация
5 Май 2025
Сообщения
2,703
Реакции
394
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Нет.
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
Важно смотреть на картину целиком, со всех сторон.

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
Например то же самое курение. Челочек , который очень много лет курит и не имеет каких то явных внешних заболеваний , может говорить , что курение не вредно, ведь с ним все нормально.

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
Нет.

Оксана1974
 
  Похожие темы Форум История
Бросаю наркотики!7K

Похожие темы

Сверху