Хотя нет. Бывшая девушка моя очень боялась летать на самолетах. Я ее все время успокаивал, убеждал, что это безопасно. Что лететь на самолете по статистике безопаснее, чем ехать на машине по трассе и тд
1.нНет впервые слышуДоброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!
Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".
Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"
Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:
Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."
- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...
Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.
- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?
Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:
Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.
Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:
- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!
Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:
- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.
И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.
Посмотреть вложение 21285
Вопросы:
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
Да
Статистические данные основанные на одном мнении не являются точными и верить им не стоит.
Не пристегиваться в машине.
Нет
, я опять со своей военщиной… короче суть дела такова: во время второй мировой англичане задумались как сохранить жизни экипажа самолета(бомбардировщика) и естественно это делается через бронирование кабины или планера, но тупо бронировать всё подряд незя - не взлетит иначе и летать будет херово, значит надо бронировать только отдельно элементы самые важные, а как это понять? Стали сначала они изучать те самолеты 
которые вернулись на базу после попадания под обстрел и заметили что у всех самолетов пробоины +- очень похожи по местам попадания соответственно эти места и надо бронировать? НО! От этой идеи 
отказались благодаря «ошибки выжившего» , потому что как раз необходимо изучать именно те попадания которые привели к гибели самолета, а не те с которыми он смог вернуться на базу. По итогу нашли компромисс между броней и весом- метод пригодился)
да
что бы делать выводы, необходимо многосторонне изучить вопрос. как в случае с дельфинами, так и с домами.
видела такое с девушками, сидевшими на ужасающе строгих диетах. у кого-то выдерживал организм и они утверждали, что это безопасно. очевидно, кто-то зарабатывал серьёзные проблемы. моя троюродная бабушка так себе раз желудка заработала и умерла.
у меня лично такое отношение к наркотикам было. я не видела значительного влияния от психоделиков и травы, не хотела в окно выйти и т.п. и считала, что не так уж это и вредно.
Знал
Мозг наш одна большая привычка
Летчики которые выживали при падение.
Честно фиг знает.
нет , изучаю впервые
наталкивает на то , что теперь можно смотреть под другим углом на разные вещи и явления
сложные медицинские эксперименты , часто говорят только о прорывах , но умалчивают о несчастных случаях и подопытных
нет
Ооо, сведующий человек! Пример про самолёт думал вставить, но всё же посчитал, что он будет сложен для понимания на начальных этапах программыАнтуанетта Привет
Да, помню еще в школе нам про это рассказывали. Раньше кстати часто задумывался над этим с такими вещами как просто курение, ведь говорят что все хорошо только те, кто сказать могут.
С употреблением. Вот прям один в один помню как мне соупотреб говорил что если по "чу чуть" то от этого точно не умрешь. Еще и в пример приводил факты что от той же травы не кто не умирал, и на подобии.
Перед употреблением алкоголя впервые с компанией, и перед первым употреблением травы. Когда расспрашивал об веществе.
Являлся, да. Помню как с соупотребами которые чисто употребляли траву предлагал разные таблетки говоря что типо от этой херни не умрешь, и типо эффект хороший
1. Нет , но явление , будто название фильмаДоброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!
Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".
Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"
Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:
Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."
- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...
Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.
- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?
Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:
Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.
Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:
- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!
Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:
- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.
И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.
Посмотреть вложение 21285
Вопросы:
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
Привет. Да, читала об этом, интересный случай. Спасибо.Антуанетта Привет
Да.
Я задумалась о том, что вершина айсберга - это не то, что сразу следует принимать к сведению.
Любые виды зависимостей.
Да. Часто искала подтверждения своих слов у отдельных личностей, чтобы закрыть глаза на вред того, что я делаю. Также и других успокаивала.
да
на мысли о том, что ты можешь оказаться не в числе, как говорит моя подруга, «фартовых в отца», и попасть в неприятную ситуацию, несмотря на то, что некоторых из нее выходили сухими.
мой родной и любимый кишлак, у него целое интервью было с названием «ошибка выжившего». он и бухал, и тяжелые наркотики употреблял, был не особо образован, но стал успешным, богатым и популярным.
получается, что да
Я программу закончил, мне уже можноОоо, сведующий человек! Пример про самолёт думал вставить, но всё же посчитал, что он будет сложен для понимания на начальных этапах программы
| Похожие темы | Форум | История | ||
|---|---|---|---|---|
| Спиды, на ошибках надо учиться. | Бросаю наркотики! | 6K |
