Мой сын зависимый, в отрицании, в побеге

[seves]

Я просто боюсь , что он в этой изоляции так закроется, что это будет чисто отсидка и поиск методов побега, без какого либо налаживания контакта он не пойдет ни на форум, ни в РЦ , просто будет обижаться и делать назло и все. Ему бы создать какую-то ситуацию, чтобы он вынужден был домой вернуться, да ещё хвост поджав. Тогда было бы гораздо проще к лечению его привести. Но только как это сделать, в чужой стране, с чужими законами, без каких либо знакомых и связей. Мы бы заплатили, но кому ?

Бравые ребята, которые поставят его на мнимый счетчик?

 

[Nadezhda12]

Сначала контакт, потом изоляция и вам нужно подготовится, чтобы не было проблем с полицией - подвал какой нибудь в доме оборудовать чтоли…

поэтому он и на стреме - вбил сете в голову, что все его преследуют - параноит…

все ваши предыдущие методы работать буду в два раза меньше чем первый раз, так как у него уже есть опыт и понимание, что ему будет, а чего не будет.

план нужен…

Да нет здесь подвалов оборудованных ((
Меня здесь посадят на много лет за такое. Правовая страна, мать ее.
План у меня только такой в голову приходит, что надо нанимать человека, выследить, напугать, заставить дома спрятаться. Но это время, а он марафонит, выглядит печально и каждый день может быть на вес золота. Я разрываюсь сейчас между двумя вариантами, закрыть сразу насильно и надеяться, что мозги без употребления вернуться через месяц другой, и тогда о лечении говорить, или же искать возможность нанимать кого-то. Это только моя мысль, польский детектив на это не пойдет, они строго в рамках закона. А кого-то типа детектива из наших найти, у меня нет таких людей, да и как его отследишь в огромном городе. Дома , в Украине, было бы проще. Раньше, до этой фигни, что там происходит сейчас. Сейчас было бы ещё проще. Там и так мужики по домам сидят сейчас , бусификаторы бесплатно б устроили нам изоляцию)) Правда наркоманов меньше не стало, даже больше.
Но мы туда даже не доедем, примут по пути. Это дорога в один конец.

 

[Nadezhda12]

Бравые ребята, которые поставят его на мнимый счетчик?

Как вариант. Но сначала надо найти таких ребят, а потом найти его. Рассмотрю , сама об этом думала уже, да только мы совсем в таких кругах не вращается , в по объявлению таких не найдешь ))

 

[seves]

Я думаю, что рабочие дома есть везде, нужно просто получше искать и не в городе, а за его пределом. Трудовые лагеря - там как раз и нужный контингент. Как вариант…

 

[Дмитрий М.]

Спасибо , Дмитрий. Вы подтвердили мои догадки , что он в марафоне. А как у Вас это все пришло к лечению? Сами устали ? Родственники прибавили ?

Все верно я устал, но поймите если вы будите ждать когда ваш сын устанет, если ему сейчас 21 вам ждать еще 19 лет, да я устал в 40, пришла такая дикая усталость что такого еще не было и пришло понимание, что это не жизнь. Мой пример не ваш вариант.Да сыграло то что жена начала слать фотки детей и звонить каждый день и говорить, что бы я опомнился, все эти факторы как то сложились.

То есть, даже в таком положении дел надо закрывать сразу, не ждать какого-то налаживания доверия, ибо на наркотиках его просто может не случиться ? Правильно я мыслю ?
Муж и дочка потив, говорят ты его не удержишь, только хуже сделаешь. А как по мне, то куда уже хуже

Учитывая возраст, да для вас принудительно его отказать от вещества, естественно поговорить нужно и попробовать решить вопрос мирно надо, но шансов мало. Произойти может все что угодно, и в любое время, от криминала до здоровья. Муж и дочка тоже правы, просто удержать очень тяжело, в одну из ремиссий я приковался наручниками к кровати.

 

[Дмитрий М.]

Nadezhda12
Боится ментов, сыграйте как то на этом, скажите что вас вызывали в милицию, и спрашивали о нём, как живет чем зарабатывает, что попал в какие нибудь списки, что за ним скоро следить начнут если не будет жить в семье и трудится честно. Я может и бред несу, так как не знаю Польских каких то законов о воспитании молодежи. Думать вообщем надо, но время конечно против вас.

 

[Nadezhda12]

Все верно я устал, но поймите если вы будите ждать когда ваш сын устанет, если ему сейчас 21 вам ждать еще 19 лет, да я устал в 40, пришла такая дикая усталость что такого еще не было и пришло понимание, что это не жизнь. Мой пример не ваш вариант.Да сыграло то что жена начала слать фотки детей и звонить каждый день и говорить, что бы я опомнился, все эти факторы как то сложились.

Учитывая возраст, да для вас принудительно его отказать от вещества, естественно поговорить нужно и попробовать решить вопрос мирно надо, но шансов мало. Произойти может все что угодно, и в любое время, от криминала до здоровья. Муж и дочка тоже правы, просто удержать очень тяжело, в одну из ремиссий я приковался наручниками к кровати.

Сам приковался наручниками к кровати? Или родственники держали ? Сочувствую Вам, Дмитрий, что жизнь вот так прошла. И очень Вам повезло , что организм выдержал. Мой сын далеко не крепкий парень, с врождённой аномалией сердца. И уже пару раз были случаи сосудистых кризов, когда резко поднималось давление, болело сердце, отдавало в левую руку, пол лица болело. Мы в больнице даже были по скорой один раз, но он тогда видно только только сорвался, этим летом, и был на отходняках, на вид был абсолютно трезвый, я несколько раз спрашивала в больнице, не было ли употребления, уверенно говорил что нет, хотя сам белый весь сидел с синими губами, а упорно скрывал. И только потом девушка случайно увидела его переписку за этот день, и оказалось, что за пару дней до этого приступа он что-то принимал, ему домой привозили втихаря, пока он на балкон на перекур выходил. Девушка тогда по наивности скрыла от меня, он ей наговорил, что испугался, и такого теперь точно не будет, и не надо беспокоить маму, у нее ж слабое здоровье ((

 

[Дмитрий М.]

Сам приковался наручниками к кровати? Или родственники держали ?

да в 2020 году решил сам бросать, по своей программе просил что бы приковали, потому что понимал что убегу. 3 года трезвости, стоило все наладить, везде все стало хорошо, и решил немного улучшить эффект радости, и все по новой.

Сочувствую Вам, Дмитрий, что жизнь вот так прошла.

Я еще пожить планирую, хотя бы лет 20 )))))))

 

[seves]

да в 2020 году решил сам бросать, по своей программе просил что бы приковали, потому что понимал что убегу. 3 года трезвости, стоило все наладить, везде все стало хорошо, и решил немного улучшить эффект радости, и все по новой.

Я еще пожить планирую, хотя бы лет 20 )))))))

«Дальше сорока лет жить неприлично, пошло, безнравственно! Кто живет дольше сорока лет, — отвечайте искренно, честно? Я вам скажу, кто живет: дураки и негодяи живут. Я всем старцам это в глаза скажу, всем этим почтенным старцам, всем этим сребровласым и благоухающим старцам! Всему свету в глаза скажу! Я имею право так говорить, потому что сам до шестидесяти лет доживу.»

«Записки из подполья» Ф.М. Достоевский

 

[Дмитрий М.]

«Дальше сорока лет жить неприлично, пошло, безнравственно! Кто живет дольше сорока лет, — отвечайте искренно, честно? Я вам скажу, кто живет: дураки и негодяи живут. Я всем старцам это в глаза скажу, всем этим почтенным старцам, всем этим сребровласым и благоухающим старцам! Всему свету в глаза скажу! Я имею право так говорить, потому что сам до шестидесяти лет доживу.»

«Записки из подполья» Ф.М. Достоевский

В точку!

 

[Nadezhda12]

да в 2020 году решил сам бросать, по своей программе просил что бы приковали, потому что понимал что убегу. 3 года трезвости, стоило все наладить, везде все стало хорошо, и решил немного улучшить эффект радости, и все по новой.

Я еще пожить планирую, хотя бы лет 20 )))))))

Дмитрий, я наверное неправильно выразилась)). Я имела ввиду, что так прошла уже прожитая часть жизни. Конечно, и планируйте, и живите, и не 20, а минимум 40, так как первые сорок немного, видимо не так прожили, как бы хотелось, то в следующий 40-ка летний период есть шанс все исправить ))
Мне 50, и я тоже как бы ещё лет 20 пожить хотела бы, но как тут с такими нервами. А он когда в употреблении, а особенно когда пропадает со всех радаров на несколько суток, то и вовсе не хочется, хочется уйти сразу и быстро, чтобы не пережить, не дай Бог, что-то ещё хуже. И отказываешься от медицинской помощи, чтобы это уже закончилось для меня.
Только дочка плачет, просит и о ней подумать, и тогда сгребаешь себя в кучу и едешь в больницу, позволяя себя спасать ((
Вот так мамам оно даётся , ребята

 

[Дмитрий М.]

Дмитрий, я наверное неправильно выразилась)). Я имела ввиду, что так прошла уже прожитая часть жизни. Конечно, и планируйте, и живите, и не 20, а минимум 40, так как первые сорок немного, видимо не так прожили, как бы хотелось, то в следующий 40-ка летний период есть шанс все исправить ))
Мне 50, и я тоже как бы ещё лет 20 пожить хотела бы, но как тут с такими нервами. А он когда в употреблении, а особенно когда пропадает со всех радаров на несколько суток, то и вовсе не хочется, хочется уйти сразу и быстро, чтобы не пережить, не дай Бог, что-то ещё хуже. И отказываешься от медицинской помощи, чтобы это уже закончилось для меня.
Только дочка плачет, просит и о ней подумать, и тогда сгребаешь себя в кучу и едешь в больницу, позволяя себя спасать ((
Вот так мамам оно даётся , ребята

Всегда есть ради кого или ради чего жить. Я верю в судьбу и это меня успакаивает, 2 передоза, 4 РЦ, ну а про милицию вообще молчу. Я конечно не говорю вам сидеть и ждать, действовать надо, но не убивайтесь это ни кому не надо.

 

[Антуанетта]

Как вариант. Но сначала надо найти таких ребят, а потом найти его. Рассмотрю , сама об этом думала уже, да только мы совсем в таких кругах не вращается , в по объявлению таких не найдешь ))

Отправить его в Россию на лечение, я так понимаю, не реально, из-за всех этих событий?

 

[Nadezhda12]

Отправить его в Россию на лечение, я так понимаю, не реально, из-за всех этих событий?

Да, нас в Россию просто не впустят сейчас.

 

[Антуанетта]

Да, нас в Россию просто не впустят сейчас.

Только изоляция тогда
Статьи ВСЕ прочли?

 

[Nadezhda12]

Только изоляция тогда
Статьи ВСЕ прочли?

Читаю по второму разу. Все прочла первый раз ещё летом, когда его после второго срыва закрыли, но его так и не смогла тогда уговорить на форум прийти. Говорил, что он не воспринимает формат он-лайн, и он готов ходить в Польше на психотерапию. А здесь в гос клинику очередь пол года, а на платных психотерапевтов , к которым надо ходить по свободе, я не видела смысла тратиться, благодаря статьям. Но он тогда совсем другой ещё был, адекватный, говорить хоть можно было. Я ему пыталась донести сама что-то из статей, но это не работа, конечно. Отмахивался, говорил я это на практике знаю, а ты в теории, и давай ты мне не будешь рассказывать . Это он для меня видимость раскаяния и бросания создавал, для девушки своей, а сам в это время готовил себе почву, как употреблять втихаря. Много тем на форуме читаю, пытаюсь понять, как это на практике работает. Много своих ошибок поняла. Тему хотела сначала назвать "как не надо делать родителям "

 

[Антуанетта]

Много своих ошибок поняла.

А давайте разберем? Перечислите все

 

[Светлана]

Муж и дочка потив, говорят ты его не удержишь, только хуже сделаешь. А как по мне, то куда уже хуже

Доброе утро.
Пригласите на форум мужа и дочь. Семья должна действовать в одном направлении против заболевания. Они знакомы со статьями, или с ваших слов знают о болезни? Вам всем необходимо набраться знаний и терпения. Анозогнозию может пробить очень мощный специалист, но есть ли у вас там такой? Запад толерантен до безобразия.
Есть возможность переехать в деревню, село?
Крутые парни это, возможно, поможет, но есть риск папасти самой на сетчик за неправду. Фиг знает на кого вы нарветесь. Наркомания лечится правдой, конечно.
Депортация может стать рычагом? Лишите его всех документов. Заберите, спрячте. Скажите, что сам потерял.
Ему надо создать искусственно кучу неприятностей, чтобы он обратился за помощью сам, или насильно везти домой и привязать к батарее...

 

[Nadezhda12]

А давайте разберем? Перечислите все

Если перечислить ошибки, то
1. Жалела. В первый раз когда закрывали, он был несовершеннолетним, рычагом была полиция, но дома на изоляции он не был лишён ни телефона, ни компьютера, играл, спал, ел, статьи не читал , отказался, прессинга не было, я ждала что мы уедем и думала само рассосётся
Летом после срыва - мы с ним договорились об изоляции, он согласился, жил тогда с девушкой, он попросил, чтобы девушка его не была на этом сайте, не читала статьи, говорил не надо ей это знать, это в прошлом и больше не повторится, не хочу чтобы она через это проходила и т.д. Через месяц начались совместные прогулки, выход в магазин , вроде только с ней, ненадолго, но ему хватило тягу разогнать, и он уже начал употреблять втихаря, а мы ничего не заметили. Так же с моей стороны это не было лечением, он просто пересиживал
2. Ни разу не был применен прессинг. Чтобы прям отдельная посуда, показать брезгливость - этого не было. Все пыталась по хорошему, по доброму уговорить, пыталась сохранить отношения. Пока он дома сидел, девушка работала, мы оплачивали за них большую часть аренды, помогали продуктами, чтобы он не сидел на ее содержании. Он и расслабился, прекрасно ему было - работать не надо, можно играть, спать, есть и под видом бросания периодически втихаря употреблять.
3. Не приучен к домашней бытовой работе от слова совсем. В так называемой изоляции он даже тарелки за собой не мыл. То ему плохо, то ему лень, то потом, то сам разберусь.
4. В основном играл, мог ночь играть, пол дня спать. сейчас понимаю, что менял одну зависимость на другую просто, но мозг никак не был задействован в избавлении, мне было достаточно, что он дома, думала, что употребил разок на срыве, осознал, раскаялся, посидит дома пока тяга пройдет, и отвыкнет.
5. Не был лишён ни разу ни телефона, ни компьютера. Он сам не отдавал, говорил что это его вещи, он их сам купил, а мы физически не стали отбирать, взрослый парень, не лезть же с ним в драку. Тогда он жил отдельно, я не представляла даже, как это прийти и отобрать у него телефон. Он просто показал и мне, и девушке, что удалил все контакты, дал ей доступ к его телефону, она просматривала периодически, а потом оказалось, что он на компьютере в телеграмме через кого-то покупал и ему прям домой приносили. Деньги у него были, так как во время изоляции он ещё подрабатывал он-лайн. Да и девушка свои деньги не прятала, был совместный бюджет.
6. В сентябре его изоляцию прервали, он сам так решил, нашел работу, сказал что не может больше сидеть на содержании , будет работать, пошел учиться. Мы повелись, так как признаков употребления не видели и не хотели верить, что он может вернуться к наркотикам. Работа была посменно, с ночными сменами, он спал днём после смены, но все время был как приболевший - насморк, какой-то разбитый был все время, стал более нервный, мы это списывали на усталость и адаптацию к работе, на вирус, на что угодно, только в упор не видели, что это начало употребления. Я сама в анозогнозии была , прям в упор не хотела видеть очевидное, не хотела верить
6. После их развода с девушкой мы сильно поссорились, мы были на ее стороне, давили, чтобы не расставались, он сильно обижался, мы потеряли всякий контакт, потеряли доверие. Он сказал, что когда ему было очень плохо, он не получил поддержку. Манипуляция , но мы повелись, стали себя винить, идти на уступки , не связывали это с началом употребления, а думали, что он так тяжело переживает расставание с девушкой. Инициатором которого он и был , кстати.

Вообще основная моя ошибка во всем этом, как я считаю - чрезмерная жалость, много уступали, попустительство, и моя махровая анозогнозия. Я даже когда статьи перечитала, читала форум - я все равно думала, ну вот там прям такие наркоманы, со стажем, такое мол уже творили, а мой же не такой, мой эту дичь не творит, в марафоны не уходит, ведёт себя нормально, он же осознает, сам хочет бросить. Вот что он мне говорил, в то я и верила, очень верить хотелось в своего ребенка

 

[Nadezhda12]

Доброе утро.
Пригласите на форум мужа и дочь. Семья должна действовать в одном направлении против заболевания. Они знакомы со статьями, или с ваших слов знают о болезни? Вам всем необходимо набраться знаний и терпения. Анозогнозию может пробить очень мощный специалист, но есть ли у вас там такой? Запад толерантен до безобразия.
Есть возможность переехать в деревню, село?
Крутые парни это, возможно, поможет, но есть риск папасти самой на сетчик за неправду. Фиг знает на кого вы нарветесь. Наркомания лечится правдой, конечно.
Депортация может стать рычагом? Лишите его всех документов. Заберите, спрячте. Скажите, что сам потерял.
Ему надо создать искусственно кучу неприятностей, чтобы он обратился за помощью сам, или насильно везти домой и привязать к батарее...

Муж работает по 12 часов 6 дней в неделю. На форум его звать бесполезно пока, он физически не сможет , да и его интеллектуальные способности не об этом, он работяга , обычный мужчина, которому далеко не до психологии. Ну не потянет он это, я пыталась. Он даже статьи не может осилить, мы из-за этого ругались не раз, а он не воспринимает, тяжело ему. Он читал , но чтобы глубоко вникать, ну не даётся ему это. Он говорит, ты мне рассказывай главное, что делать, и я буду делать. А дочь студентка, с братом они совсем разные, у них никогда не было близких отношений, она учится, работает, тренируется, тоже времени нет совкршенно. Она не придет, она не хочет в это вникать и этого касаться, и не верит, что наркоманию можно вылечить дома с помощью статей, говорит ищите РЦ и лечите его там, ты его дома не удержишь, читать не заставишь, он посидит для приличия и при первой же возможности свалит.
Чтобы забрать документы, он должен хотя бы дома появиться. Он паспорт с собой носит постоянно, здесь нельзя по другому. Если домой придет, и удастся закрыть, то заберу паспорт, конечно. Но сказать что потерял не получится , он с ним не расстается.
Депортация, конечно, может быть рычагом. Я неоднократно ему говорила, что попадешь в полицию - получишь в лучшем случае депортацию. Но он в отрицании, он не слышит ничего в упор. А так, чтобы самой спровоцировать депортацию - то куда? На войну ? У него даже домой доехать шансов не будет, заберут по пути. Там жесть сейчас.
Я вот тоже совершенно поддерживаю мысль, что надо создать кучу неприятностей и привести его к тому , чтобы он сам за помощью обратился. Насильно закрывать тоже вариант, но это скорее передержка его дома будет, у него закрепится только мысль, что все было у него очень хорошо, пока родители не вмешались и не лишили его этого "хорошо". А нужен антирефлекс, надо вывести его из этого блаженного состояния типа все хорошо сейчас. Иначе будет дикое сопротивление и все, никакого антирефлекса. Но здесь тоже есть риск не успеть. Для начала надо его найти. Это уже сделать пока невозможно, он так зашифровался, номер сменил, домой не приходит, да и придет, то я же не побегу следить за ним. Брать сыщика - денег много, а пугать он его не будет, максимум даст нам координаты, где он прячется. Но это уже лучше, чем ничего. Думаю все таки в этом направлении. Тут ещё момент. Скорее всего он подрабатывает тем же, что и употребляет. Сыщик сдаст в полицию. Сыщики только поляки, наших здесь нет в таком роде деятельности. Полякам наши наркоманы тут нафиг не нужны. Сдаст в полицию сто процентов. Если отследит на закладке , например. Посадить его собственными руками в чужой стране я не готова, не известно лучше ли он от этого станет, или выйдет совсем конченным и обозленным.
И да, демократия здесь это просто жесть, употреблять не запрещено, траву можно купить просто в автомате за 5 евро плюс минус. Совершеннолетний имеет право употреблять, лишь бы закон не нарушал. С собой носить нельзя, то есть если при обыске найдут - будет наказание. От штрафа на большую сумму до срока. Наказуемо только распространение, втягивание несовершеннолетних и т д.
Прям руки опускаются , везде стена. Бравые ребята - да их тут фиг найдешь, в качестве подработки. Здесь законной работы полно, зачем им лезть в какие-то мутные схемы. С улицы не вариант , неизвестного на кого попадешь, могут потом и шантажировать, на деньги доить. Или с глупой мамы поржут, возьмут деньги и ему расскажут ещё, вместе посмеются.
Я бы закрывала прям при первом же возвращении домой. Но что потом? Смогу ли я как-то пробиться через эту броню анозогнозии и психозащиты. Он же будет уверен, что ничего плохого у него при этом не происходило, а самое плохое, что случилось - это мама, которая это все обломала.