Лечусь от алкоголизма.

[Oleg_spb]

104. В чём разница между методом “дна” и советами с этого сайта? - 12.5 мин - YouTube

Суть метода «дна» напару с «жёсткой любовью» состоит в том, что родственникам советую не вникать в дела наркомана, признать, что он личность, имеет собственное мнение и никто не имеет права что-то ему запрещать или осуждать.
А если вмешиваешься, то это уже «созависимость» (психическое отклонение). Единственное, что можно, это отрезать от материальной помощи, выгнать на улицу и отправить «искать дно».
Но сам наркоман никак не воспринимает лечение методом «дна». Он то себя наркоманом не осознает и считает, что родители сволочи, жена чёрствая и т.д. Он будет жить конченной жизнью, но гордится собою и источать наркоманскую спесь.
Метод, основанный на научном подходе, не предусматривает ждать, когда наркоман сам захочет. А предусматривает сбивать с наркомана спесь, забирать у него права, лишать родительских прав и т.д., потому что наркоман никогда не остановится, если ему не помогать.

Вывод: методы разные и в принципиальных моментах отличаются кардинально. Статистика вылечившихся говорит сама за себя.

Пример: если бы мне никто «не мешал», я бы продолжать побухивать и катиться на дно. Самому понять, осознать и принять практически невозможно.

 

[ЁлкаКсю]

Oleg_spb привет, как у тебя с режимом сейчас?

 

[ЁлкаКсю]

104. В чём разница между методом “дна” и советами с этого сайта? - 12.5 мин - YouTube

Суть метода «дна» напару с «жёсткой любовью» состоит в том, что родственникам советую не вникать в дела наркомана, признать, что он личность, имеет собственное мнение и никто не имеет права что-то ему запрещать или осуждать.
А если вмешиваешься, то это уже «созависимость» (психическое отклонение). Единственное, что можно, это отрезать от материальной помощи, выгнать на улицу и отправить «искать дно».
Но сам наркоман никак не воспринимает лечение методом «дна». Он то себя наркоманом не осознает и считает, что родители сволочи, жена чёрствая и т.д. Он будет жить конченной жизнью, но гордится собою и источать наркоманскую спесь.
Метод, основанный на научном подходе, не предусматривает ждать, когда наркоман сам захочет. А предусматривает сбивать с наркомана спесь, забирать у него права, лишать родительских прав и т.д., потому что наркоман никогда не остановится, если ему не помогать.

Вывод: методы разные и в принципиальных моментах отличаются кардинально. Статистика вылечившихся говорит сама за себя.

Пример: если бы мне никто «не мешал», я бы продолжать побухивать и катиться на дно. Самому понять, осознать и принять практически невозможно.

А скажи, раньше тебе пытались же помочь, когда ты бухал?
Можешь вспомнить как реагировал?

 

[ЁлкаКсю]

Бывает

Приведи пример.

 

[ЁлкаКсю]

Пример: тут не очень понял, ведь лечение наркомании это как раз и есть дрессировка, чтобы закрепить другие паттерны. А здесь говорится, что он не должен переживать, что снова употребит. Или это разные этапы в лечении?

Тут же речь идёт о пожизненном стиле поведения, а не единоразовой акции прессинга(до результата), которая рекомендована в инструкции, если наркоман отказывается признавать себя наркоманом и считает, что он «не такой».

В целом , если наркоман не врет и согласен идти на контакт, нет смысла его давить, это ничего не даст, а только озлобит. Речь тут о том, что, если в вашей семье не приняты доверительные отношения и вы раздаете только команды, не спрашиваете его, как он себя чувствует и что думает — толку не будет.

 

[ЁлкаКсю]

102. Как вылечить то, чего нет? Или еще раз о созависимости - 10.5 мин - YouTube

Созависимость не является болезнью. Лжеболезнь «созависимость» появилась в 70-х годах, прошло уже 50 лет. В МКБ-10 такой болезни нет и никогда не было. А если болезни нет, то и лечить нечего. А вот психическое расстройство на фоне употребления наркотиков и анозогнозия есть, вот их и нужно лечить.

«Лечат» в созависимости следующий признаки:

• Желание контролировать наркомана
• Забота о жизни наркомана
• Желание всячески угодить наркоману
• Страх разрыва отношений
• Желание спасти наркомана

Эти все признаки присущи все простым людям, которым не безразлична жизнь близкого человек, поэтому тут никакой созависимости нет, это естественные стремления человека.
Родственники просто не знают, что такое наркоман, и действуют по незнанию методом тыка.
А вот какие болезни есть у родственников на самом деле:

1. Зависимое расстройство личности. Это когда есть стремление переложить решение всех важных проблем на другого человека, когда есть потребность в одобрении, подбадривании. И боязнь разрыва с человеком. Формируется оно с детства и с наркоманом никак не связанно.
2. Тревожное или паническое расстройство личности. Состоит из нескольких признаков.

• а) излишняя осторожность и сомнения
• б) возникновение настойчивых мыслей
• в) перфекционизм, который мешает в жизни и работе
• г) упрямство
• д) излишние требования к окружающим
• е) излишняя добросовестность, скрупулезность, педантизм.

3. Анозогнозия
4. Когда сам наркоман или алкоголик.

Вывод: такой болезни, как созависимость нет, следовательно и лечить нечего. А есть ряд психических расстройств, которые к наркоману отношения практически не имеют, ну или когда сам родственник алкоголик или наркоман.

Пример: не знаю, что написать. Лженаука, она и в Африке – лженаука

Про себя скажи, являлся ли ты созависимым, в моменте с Саней, на твой взгляд?
Являлась ли Людмила… в ситуации с тобой или Саней?

 

[ЁлкаКсю]

103. Плюсы и минусы 12-ти шаговой программы Анонимных Наркоманов - 18.5 мин - YouTube

Сейчас 12-ти шаговая программа популярна и применяется везде, при лечении наркомании и алкоголизма. Кому-то она бесспорно помогает, но результат лечения всего 3-4% из 100%
Если просто «голая» 12-ти шаговая программа, то такие РЦ выбирать не нужно. Если 12-ти шаговая + психотерапия, то такой РЦ выбрать можно, т.к. она, по сути, уже и не 12-ти шаговая, а это просто пиар.
Сами «специалисты», применяющие метод 12-ти шагов, говорят, что 3-4% это нормальный результат, т.к. болезнь неизлечима.
Само поведение и состояние наркомана у них описано хорошо, но от всей программы веет безнадегой.
Организован процесс в 12-ти шаговой программе следующим образом:

• Наркоман приходит в общество АН, ходит на собрание, ему помогают понять, что он болен неизлечимой болезнью;
• Наркомана никто не заставляет, все добровольно и бесплатно;
• Можно привести семью, где так же окажут поддержку;
• В группе царит дружеская атмосфера, все сдруживаются;
• Наркоман прописывает шаги, которые помогают ему осознать болезнь.
• Процесс долгий, занимает 2-3 месяца. Наркоман прописывает дома шаги, которые потом выносятся на обсуждение.

Основные три минуса, которые не позволяют вылечится по этой программе, включаю в себя следующие тезисы:

• Наркоман должен сам захотеть вылечится
• Наркомания – неизлечимая болезнь
• Наркоман должен дойти до «дна» и только тогда он сможет остановится.

Если сравнивать этот метод с научным, то становится понятно, что наркомания — это всего лишь обстановочный рефлекс. При первом употреблении мозг получает такую дозу удовольствия, что на всю жизнь запоминает и стремится вернуть обратно, отключая разум. Человек начинает обманывать сам себя и обрастает психозащитами. Все это происходит неосознанно.
Самый большой плюс 12-ти шаговой программы, это то, что разбивается самообман.

Вывод: если наркоман дошел до «дна», сам идет туда бесплатно, то 12-ти шаговая программа может помочь. В остальных случаях маловероятно, тем более если проповедуют идеи «созависимости»

Пример: не разу не был в 12-ти шаговых и даже не слышал. Я просто кодировался по-старинке) Но были разные методы кодировки.

Фактически, одна из самых популярных программ, на сегодняшний день, для лечения зависимых.

 

[Oleg_spb]

Oleg_spb привет, как у тебя с режимом сейчас?

Привет. Режим нормальный, работы много.

 

[Oleg_spb]

А скажи, раньше тебе пытались же помочь, когда ты бухал?
Можешь вспомнить как реагировал?

Ну прям попыток помощи не было. Были скандалы после пьянок и то не всегда.

 

[Oleg_spb]

Приведи пример.

Сказать, что машина сломалась и не привезла товар, что бы не получить штраф от клиента. А на самом деле склад накосячил и не собрал поставку.

 

[Oleg_spb]

Про себя скажи, являлся ли ты созависимым, в моменте с Саней, на твой взгляд?
Являлась ли Людмила… в ситуации с тобой или Саней?

Нет, какая же тут созависимость. Отец переживает за сына и пытается ему помочь. На проблему глаза я не закрываю.

 

[Oleg_spb]

1. Осеева "Плохо" -1 мин

Мальчики: безразличные, равнодушные – стояли, наблюдали за собакой и котенком.
Женщина: внимательная, сострадательная – помогла котенку; мудрая – дала наставление мальчишкам.

Мораль: бездействие тоже может быть губительным, нужно помогать тем, кто попал в беду, не оставаться равнодушным.

 

[Oleg_spb]

2. Осеева "Пёрышко" - 1 мин

Миша: справедливый – спросил у Феди почему он взял его вещь, плакал из-за несправедливости и подлости.
Федя: корыстный – взял перо у друга без разрешения; злой – накричал на Мишу, хотя сам был не прав; подлый провокатор – начал кричать на весь класс, что Миша жадина.

Мораль: брать чужое – плохо. Не нужно поддаваться на провокации толпы – правда и справедливость важнее. В «топку» таких «друзей».

 

[Oleg_spb]

3. Осеева "Мечтатель" - 1 мин

Юра: смелый – быстро разобрался в ситуации, начал спасать малыша.
Толя: мечтательный – мечтал о подвиге; хвастливый – начал и себе «приписывать заслуги» Юры.

Мораль: не слова красят мужчину, а дела. Настоящий герой не тот, кто говорит, а тот кто делает.

 

[Андрей515]

104. В чём разница между методом “дна” и советами с этого сайта? - 12.5 мин - YouTube

Суть метода «дна» напару с «жёсткой любовью» состоит в том, что родственникам советую не вникать в дела наркомана, признать, что он личность, имеет собственное мнение и никто не имеет права что-то ему запрещать или осуждать.
А если вмешиваешься, то это уже «созависимость» (психическое отклонение). Единственное, что можно, это отрезать от материальной помощи, выгнать на улицу и отправить «искать дно».
Но сам наркоман никак не воспринимает лечение методом «дна». Он то себя наркоманом не осознает и считает, что родители сволочи, жена чёрствая и т.д. Он будет жить конченной жизнью, но гордится собою и источать наркоманскую спесь.
Метод, основанный на научном подходе, не предусматривает ждать, когда наркоман сам захочет. А предусматривает сбивать с наркомана спесь, забирать у него права, лишать родительских прав и т.д., потому что наркоман никогда не остановится, если ему не помогать.

Вывод: методы разные и в принципиальных моментах отличаются кардинально. Статистика вылечившихся говорит сама за себя.

Пример: если бы мне никто «не мешал», я бы продолжать побухивать и катиться на дно. Самому понять, осознать и принять практически невозможно.

Привет. Приведи пример - метода дна

 

[Oleg_spb]

4. Осеева "Кто наказал его?" - 1 мин

Я: невоспитанный – всех обижал;
Мама и соседка: мудрые – указали на корень проблемы (одиночества).

Мораль: обижая других – останешься один. Уважительно нужно относиться к окружающим.

 

[Oleg_spb]

Привет. Приведи пример - метода дна

Привет. Выгнать из дома наркомана, полностью лишив его любой помощи и финансирования. Идея, что бы он "побомжевав" сам осознал и захотел что-то менять, а именно решать проблему с наркотиками/ алкоголем. "Сделать вид", что его не существует) Я знавал одних людей, у которых сына наркомана в тюрьму посадили, так вот они перед его выходом, переехали в другой город никому не сказав куда, что бы он их никогда не нашел.

 

[Oleg_spb]

5. Осеева "Душа" - 2 мин

Наташа: любознательная – интересовалась у бабушки
Бабушка: мудрая – объясняла притчами.

Мораль: в каждом человеке есть и положительные и отрицательные качества характера, но культивировать в себе нужно хорошие.

 

[Oleg_spb]

6. Осеева "Конфеты" - 2 мин

Лиза: справедливая, трудолюбивая – любила учится, не могла терпеть хулиганство одноклассника.
Коля Солнцев: жадный, эгоистичный – ел конфеты сам, да еще фантики выкидывал в портфель Лизы.

Мораль: у кого что внутри, то и снаружи.

 

[Oleg_spb]

7. Сказка о плохом друге (индийская) - 2 мин

Шакал: беспечный – творил дичь, зная о последствиях.
Верблюд: справедливый, жесткий – наказал шакала за его беспечность и эгоистичность.

Мораль: нужно думать не только о себе, но и о других. Нужно всегда думать, какие последствия могут возникнуть от твоих необдуманных действий и не совершать их.