Два года трезвости

[Лорд)]

Вернуться в ад как нефиг делать, да ещё и силой вдвойне, тройне.

"Бросить пить не сложно, сложно снова найти начать"

 

[Лорд)]

найти

*не начать, очепятка

 

[Светлана]

В чём тут глубинная разница?

Отвечу на вопрос, который не был адресован мне, чтобы у тебя не сложилось впечатление, что члены КФ говорят противоречивые вещи))
Всё верно, как написала Лариса. Когда человек проходит рациональную терапию, он начинает ненавидеть вещества, потому что анализирует свои поступки под их влиянием. Это первые шаги на пути к настоящей трезвости.
На зубах —-хочу, но я сильнее. Это про борьбу с желанием. Сила воли.
Ненависть и отвращение к веществам это про «что эта гадость сделала со мной и моей жизнью?».
Истинная трезвость -это равнодушие.

 

[Sergey]

В чём тут глубинная разница?

Отвечу на вопрос, который не был адресован мне, чтобы у тебя не сложилось впечатление, что члены КФ говорят противоречивые вещи))
Всё верно, как написала Лариса. Когда человек проходит рациональную терапию, он начинает ненавидеть вещества, потому что анализирует свои поступки под их влиянием. Это первые шаги на пути к настоящей трезвости.
На зубах —-хочу, но я сильнее. Это про борьбу с желанием. Сила воли.
Ненависть и отвращение к веществам это про «что эта гадость сделала со мной и моей жизнью?».
Истинная трезвость -это равнодушие.

Привет
Я б ещё добавил самообман-то, что в нас с детства вшивают толерантность к легальным ПАВ.
И когда понимаешь, что действие алкоголя, наркотиков искажают реальность, погружая в иллюзию-вот это обидно, что "сам обманываться рад"((

 

[Лариса М.]

Задача глубже,Лариса.)) Сформировать не отвращение на алкоголь и другие ПАВ как к веществам, а к употреблению их.

Хочу гачать подводить с этого

 

[Лариса М.]

В чём тут глубинная разница?

В том что сила воли это не бесконечный ресурс. Он рано или поздно кончается. Либо просто от истощения либо в силу каких то сторонних причин, влияющий на психику и забирающих этот ресурс на себя.

 

[Лариса М.]

В чём тут глубинная разница?

Знаешь что ьакое закон неустойчивого равновесия? Это когда центр тяжести находится выше опоры.
Так вот, трезвость на зубах, похожа на такое равновесие. Когда тебе приходится прилагать усилие чтобы остаться в балансе.
А когда у тебя сформируется отрицательное подкрепление на рефлекс употребления пав, то он будет срабатывать автоматически. И тебе не нужно будет прилагать усилия для равновесия. Освободится ресурс для наполнения своей жизни. То что сейчас ты сделать не можешь, и для сохранения равновесия "держишься" за работу как за опору.
А как известно мы работаем чтобы жить а не наоборот. Сейчас ты считаешь себя очень крутым спецом, незаменимым на своем месте. Но горькая правда в том, что незаменимых людей не бывает. Я наблюдала не раз, как в жуткую депрессию скатываются люди, когда в силу обстаятельств не зависящих от них и их профессионализма заменяются.

 

[Лорд)]

Истинная трезвость -это равнодушие.

На 100% согласен.

Ненависть и отвращение к веществам

Просто тут вижу возможность перекладывания ответственности.

что эта гадость сделала со мной

Мне не нравится подход, что ЭТА ГАДОСТЬ сделала. Ведь это я решил жрать эту гадость. Разозлиться на себя - конечно, действенно. Ненавидеть водку - ну такое себе.

Возможно, я как-то излишне глубоко смотрю на формулировку, общий то смысл, цель - стать равнодушным к веществам.

 

[Лариса М.]

Дома) почему не пришла - хз, колхоз дело добровольное

Весьма печально. Ты же читал что 80% успеха зависит от трезвого родственника. Мы тут хоть всем форумом соберемся, но от нас будет зависить только процентов 20.
Бывают ребята, у которых никого нет, они просят помощи хоть кого нибудь, друзей, бабушки, бывшей девушки. А у тебя дена, которая трезва давно, находится рядом и находилась давно, еще и психолог. Этозолото, ан нет, колхоз...

 

[Лорд)]

как в жуткую депрессию скатываются люди, когда в силу обстаятельств не зависящих от них и их профессионализма заменяются.

Ну да, когда выбивают опору под ногами - это крайне неприятно. Пример с центром тяжести выше опоры - мне очень понятен, спасибо, достаточно применительно ко всей ситуации

 

[Лариса М.]

Мне не нравится подход, что ЭТА ГАДОСТЬ сделала. Ведь это я решил жрать эту гадость. Разозлиться на себя - конечно, действенно. Ненавидеть водку - ну такое себе.

Возможно, я как-то излишне глубоко смотрю на формулировку, общий то смысл, цель - стать равнодушным к веществам.

Смотри, ты взял первый стакан в руки, под влиянием каких то факторов. ( Ну и еще несколько раз после этого) . А дальше уже рефлекторная тяга управляла тобой.
Сам то ты хороший, предположим умный добрый отзывчевый внимательный, таковы настройки были в детстве. А когда тобой стал управлять алкоголь, ты стал творить какую то дичь, которую не сделал бы, не будь у тебя измененного слстояния и тяги к алкоголю. Так кто виноват? Ты или вещество?

 

[Лорд)]

Смотри, ты взял первый стакан в руки, под влиянием каких то факторов. ( Ну и еще несколько раз после этого) . А дальше уже рефлекторная тяга управляла тобой.
Сам то ты хороший, предположим умный добрый отзывчевый внимательный, таковы настройки были в детстве. А когда тобой стал управлять алкоголь, ты стал творить какую то дичь, которую не сделал бы, не будь у тебя измененного слстояния и тяги к алкоголю. Так кто виноват? Ты или вещество?

Для меня настолько очевидно, что виноват я сам, а не вещество, что я даже растерялся.

Это примерно также выглядит для меня, как сравнение, что убивает оружие, а не человек

 

[Лариса М.]

Те нейронные пути которые образуются с употреблением пав схожи с рельсами по которым едет поезд. Если ты в детстве сунул руку в кипяток, то сильны болевой стресс заякорился в сознании. И возник путь кипяток-больно. И представляешь какая сила воли нужна чтобы сунуть руку в кипяток еще раз.
Так вот, употребление пав это столь же сильный искусственный выброс гармонов, только у него положительный эффект. Вместо "боль" могз якорит "кайф". Ну или что то еще "справились со стрессом", "раскрепастились на дискотеке, был веселым все любили"
И как и при отрицательном опыте, сьехать с рельсов очень сложно. Поэтому нужно закрепить на этот положительный эффект отрицательное подкрепление. И сформировать новые нейронные пути , т.е. наполнить жизнь радостью без пав.
Разбираем рельсы и строем новые. А на силе воли ты просто на стопкране затормозил свой паровоз. Причем под уклоном.
Но не забывать, что если вдруг разрешишь себе посмотреть еще раз как там было, и восстановишь разобранный кусок, рельсы станут столь же крепкими и помчишься по ним опять.

 

[Лариса М.]

Для меня настолько очевидно, что виноват я сам, а не вещество, что я даже растерялся.

Это примерно также выглядит для меня, как сравнение, что убивает оружие, а не человек

Не конкретно вещество, твои сформировавшиеся нэйро пути. Рефлексы. Мозг.
Разделяем мозг и разум.
Мозг обеспечивает работу и защиту организма как компьютер, сохранение жизни. А разум заставляет зайти в горящий дом чтобы спасти ребенка.

 

[Лариса М.]

Все созданное в нашем мире может быть полезно или убивать. Вопрос дозировки. Наркотики когда то были созданы чтобы обезболить, а для кайфа из уже применил человек в неправильной дозировке. Можно много на чем торчать. Аптечных наркоманов сейчас пруд пруди. Игроманы, лудоманы, сексоманы.. Каких только нет, принцып один, решение вопроса сохранения работоспособности организма и максимальной его защиты и благополучия ( 4 базовые потребности на животном уровне: еда, сон, секс, самооборона) путями, причиняющими боль окружающим.

 

[Лариса М.]

) путями, причиняющими боль окружающим.

Или самому себе как личности.

 

[Лариса М.]

Ты читал кодекс человека ИЛ Кнабенгоф?
Если нет, сейчас не бери читать только после статей. Давай сначала "рельсы разберем"

 

[Светлана]

Хочу гачать подводить с этого

Извини, я поспешила с поправками))