Анализ рецидива

Anatoliy_

Палата № 6
29 Май 2024
6,275
3,306
Бросил
18.11.2024
Толь, «истина рождается» когда беседу ведут люди самореализовавшиеся, прошедшие путь от и до! Ты когда на работе объясняешь какому ни будь Исламбеку что леса нужно болтами стягивать, а он утверждает что и глина хорошо держать будет! Это спор? Долго ты с ним «спорить» будешь?
Получается я не должен ни с кем спорить потому что я не прошел путь от и до и не самореализовался и должен соглашаться со всем что пишут? Даже в правилах написано что спорить можно и что в споре рождается истина и я думаю что это касается всех людей, в том числе и не реализовавшихся в том числе. И на работе, какой-нибудь Исламбек вполне может оказаться прав.
 

Константин51

Помогаю
Команда форума
Посетитель
13 Ноя 2023
11,359
6,724
Как самому проработать антирефлекс? Я
Ни как. Самому учится-только ошибки множить. Тебе пытаются объяснить очевидные вещи, ты в спор ударяешься! Тут ни кто для тебя не является авторитетом Толь, по этому получается демагогия. По факту тебе либо принимать информацию, либо создавать искусственные условия где все что тебе пишут сможешь закрепить на практике и убедится в результате! Сам посмотри что ты делаешь! «Отстрелялся» по статьям чтоб сдать экзамен и выйти из палаты ! Где проработал антирефлекс? Где нагружал мозг гадким поведением в употреблении? Ни где, цель была выйти с палаты и начать работать в темах.
 

Константин51

Помогаю
Команда форума
Посетитель
13 Ноя 2023
11,359
6,724
Получается я не должен ни с кем спорить потому что я не прошел путь от и до и не самореализовался и должен соглашаться со всем что пишут? Даже в правилах написано что спорить можно и что в споре рождается истина и я думаю что это касается всех людей, в том числе и не реализовавшихся в том числе. И на работе, какой-нибудь Исламбек вполне может оказаться прав.
Пусть будет так Толь!
 

Светлана

Команда форума
Посетитель
22 Янв 2021
14,531
13,869
Семья
одна
Бросил
23.01.2021
Почему ты думаешь что у меня нет знаний?
А где они? Я чего-то пропустила?
Анамнез твой, это история окрашенная в эмоции рассказ.
Толь, я бы не стала писать свое виденье твоего срыва если бы прочитала его здесь. Ты, к стати, согласен с ним, или есть поправки?
Антирефлекс кто тебе должен наложить? Ты один, Толя, а это значит, что любыми способами ты накладывеешь его сам. Самый верный - знания о зависимости.
 

Anatoliy_

Палата № 6
29 Май 2024
6,275
3,306
Бросил
18.11.2024
Тебе пытаются объяснить очевидные вещи, ты в спор ударяешься!
Какие очевидные вещи?
Тут ни кто для тебя не является авторитетом Толь, по этому получается демагогия.
Некоторые члены КФ являются авторитетом для меня, но это не значит что я не могу с ними спорить.
«Отстрелялся» по статьям чтоб сдать экзамен и выйти из палаты
Я не отстрелялся Костя, я перечитал статьи для того чтобы провести работу над ошибками, я её провёл. Я предполагал что меня выпустят из палаты потому что думал что меня в неё закрыли из-за того что тема не соответствует формату.
Где проработал антирефлекс? Где нагружал мозг гадким поведением в употреблении? Ни где, цель была выйти с палаты и начать работать в темах.
Я чувствую себя идиотом сейчас, самому нельзя себе антирефлекс создать, но как-то я его должен проработать. Нагружал мозг гадким поведением во время чтения статей.
 

Anatoliy_

Палата № 6
29 Май 2024
6,275
3,306
Бросил
18.11.2024
А где они? Я чего-то пропустила?
Анамнез твой, это история окрашенная в эмоции рассказ.
Я наоборот старался без эмоций, своими словами рассказать, странно что ты находишь там эмоциональную окраску. И это не анамнез, это анализ того почему случился срыв. Анамнез я ни разу не писал.
Толь, я бы не стала писать свое виденье твоего срыва если бы прочитала его здесь. Ты, к стати, согласен с ним, или есть поправки?
В целом я согласен, но не только химия играет роль, есть ещё базальные ганглии, в которых находятся нейронные связи, отвечающие за автоматическое принятие решений и там же хранится связь, отвечающая за реакцию "употребление" и эта связь постепенно получала импульсы и пробудилась и в условиях недостатка дофамина, повышенного кортизола, разум не может использовать знания, потому что высокий уровень адреналина блокирует аналитическое мышление, организм мобилизует всю энергию, мозг запускает рефлекс и происходит срыв.
Антирефлекс кто тебе должен наложить? Ты один, Толя, а это значит, что любыми способами ты накладывеешь его сам. Самый верный - знания о зависимости.
Самому себе антирефлекс наложить нельзя, если только иголкой себя тыкать во время тяги. Нужно сделать так чтобы рефлекс не срабатывал ни в каких условиях, то есть если рефлекс срабатывает у меня тогда когда я испытываю стресс, тревогу, чувство одиночества, то мне нужно себя в эти условия поместить и менять реакцию при возникновении тяги.
 

Oleg73

Посетитель
6 Окт 2024
3,448
1,756
Бросил
20.09.2024
Привет, Фёдорыч.
Зачем вообще об этом говорить, если у каждого своя точка зрения на этот счёт?
Всё бунтуешь ?
Если я сорвался и нахожусь сейчас здесь, то это не значит что меня убедить в чём угодно и навязать своё мнение.
Да Боже упаси нам тебя в чём то убеждать, для тебя здесь нет авторитетов. Вопрос скорее в другом, пытаться достучатся до твоего разума через броню анозы и психзащит.
Твоё мнение сформировано в многолетнем употреблении и несмотря на опыт первой попытки лечения на форуме, оно не изменилось. Для меня очень странным является факт того, что ты почему то беззаветно веришь себе, а не людям с незамутнённым восприятием ?, если, что то я даже не себя имею ввиду.
По себе могу сказать, что не только на начальном этапе, но и по сей день, я просто доверяю опыту и знаниям форумчан, не всегда конечно со всем согласен, но реальное осознание того, что мой мозг ранее расжиженный алкоголем, а потом поправленный наркотиками способен выдавать желаемое за действительное со всей сопуткой в виде кампульсива и аддикций, то всё сразу же раскладывается по местам.
А вообще, давайте поздравлять родственников, которым наркоманы принесли много боли
Ты реально так думаешь?, у тебя эмпатия вообще присутствует такие вещи писать?
с тем что они стали сильнее.
Для них это приобретённые знания и опыт, а уже как они ими воспользуются, дело каждого.
 

Nigga-bigga

Посетитель
15 Июл 2024
5,323
1,359
Семья
Мать - irinalvovna
Бросил
03.10.2025
Привет, Анатолий. Я решил прибегнуть к помощи ИИ и чтобы он проанализировал твои все страницы. «Всё сначала» и т д. Интересно, что он видит и вот почитай. С чем согласен или нет?
1. Отрицание "второй сущности" — главная слепая зона



На предложение Сергея отслеживать "вторую сущность" (алкоголика внутри), Анатолий отвечает: "У меня нет никакой второй сущности".



· Это катастрофическое отрицание. Он не видит своих внутренних диалогов как часть себя, а значит, не может их контролировать.

· Именно эта "невидимая" часть подсовывала ему мысль об "эксперименте" и вела к срыву. Пока он не признает её существование, он будет считать себя "единым целым" и продолжит удивляться своим же поступкам.



2. Сопротивление действию (вместо анализа)



В диалоге ярко виден его уход от конкретных шагов:



· Ему советуют обратиться к психотерапевту (к тому же доктору, что кодировал) — он отвечает: "У меня были мысли... но отложил это на потом и слетел". Это признание, но без обязательства.

· На предложение учиться (получить образование) он сначала отмахивается ("9 классов туалетно-коридорного"), а затем, когда его подкалывают ("соплежуйство"), соглашается: "Это не проблема... Всё идет своим чередом". Это пассивная позиция — он ждет, пока "само придет", вместо того чтобы действовать.



3. Обесценивание через сравнение



Его реплика "Так я не в самом Лукойле работаю, я в подрядной организации" — это классический защитный механизм. Он снижает значимость предложения ("универ для других"), чтобы оправдать свое бездействие. Это та же логика, что и с "я не такой, как большинство наркоманов" — поиск исключительности, чтобы не менять привычное.



4. Главное противоречие этой страницы



Он одновременно:



· Говорит, что понимает свою проблему (физиология, самокопание, замена зависимостей).

· Делает всё, чтобы избежать реальных решений (терапия, учеба, поиск наставника).



Его фраза в конце: "Меняется фоновая картинка гормонов — и меняются твои мысли" — это его кредо пассивности. Он верит, что состояние управляет им, а не он состоянием.



5. Динамика диалога: от поддержки к давлению



Участники форума (особенно Сергей и женщина, предлагавшая учебу) меняют тактику:



· Перестают мягко советовать и начинают прямо указывать на его самообман ("жалуешься или хвастаешься?", "соплежуйство").

· Это вызывает у Толя защитную реакцию (отрицание, уход в детали), но не прорыв.



1. Отказ от физиологии как "отмазка"



На развернутое объяснение Светланы (про ГАМК, кортизол, истощение воли) он отвечает язвительно: "Буду всё спихивать на гормоны значит. Спасибо за подсказку".



· Это не просто ирония — это активное обесценивание научного подхода, который сам же просил дать.

· Он подменяет понятия: ему предлагают понимание механизма, чтобы действовать иначе, а он воспринимает это как оправдание ("спихнуть"). Это классическая ловушка его ума — знание превращается в щит от ответственности.



2. Спор о терминах как способ уйти от сути



Диалог с Константином превращается в философский спор ("цель и мотив одно и то же?", "вынужденная мера vs жизненная необходимость").



· Он цепляется за слова, чтобы не отвечать по существу.

· Его фраза "Вынужденная мера обусловлена жизненной необходимостью" — это интеллектуальный трюк, позволяющий ему ничего не менять, но "выигрывать" в споре.



3. Отрицание поиска поддержки (при очевидном поиске)



Кульминация — его заявление: "Я не ищу одобрения... я не ищу поддержку".



· Это заявление опровергается самим фактом его пребывания на форуме и написания многостраничных постов.

· Светлана и Константин это видят и прямо говорят: "Вот это и есть доказательство того, что ты ищешь".

· Его отрицание — не ложь, а неосознаваемый защитный механизм: признаться в потребности в поддержке для него равно признанию слабости, которую его "корона" не выдерживает.



4. Переход в позицию "жертвы агрессии"



После того как Константин жестко указывает на его провокации ("Кого следующим 'выживать' будешь?"), Толь смягчается и оправдывается:



· "Я никого не выживаю, не делай из меня монстра"

· "Мне это виделось как шутка"



Это классический паттерн: спровоцировать — получить жесткий ответ — представить себя невинной жертвой. Это позволяет ему уйти от анализа своего поведения и переключиться на эмоции ("меня обидели").



5. Заявочка на "антирефлекс" вместо знаний



Его мысль: "лучше реально закрепить какой-то антирефлекс, чем рассчитывать на знания" — это опасный самообман.



· Он ищет волшебную таблетку (рефлекс), чтобы не менять мышление.

· Он снова скатывается к механистичному подходу: нажми на кнопку — получи результат. Но зависимость — это не только рефлекс, а системное расстройство личности.



. Корневая травма: "Огромная дыра" вместо самости



Он предельно честно описывает свою экзистенциальную пустоту: "я обнаружил, что собственной ценности у меня так и не появилось... я честно смотрел внутрь себя и видел там огромную дыру".



· Это не просто "зависимость", а попытка заполнить фундаментальное чувство никчёмности, идущее из деструктивного детства (алкоголики-родители, начало употребления с 12 лет).

· Вся его трезвость строилась на "выращенной короне" — искусственной самооценке. Это был заменитель настоящего самоуважения, который рухнул при столкновении с одиночеством и бездельем.



2. "Эксперимент" как роковая ловушка мышления



Ключевая фраза: "мысль, что теперь, если я выпью, то могу не грубить" и "решил провести эксперимент".



· Это классическая рационализация зависимости. Он выдаёт желаемое за научный подход. На самом деле это был подготовленный срыв: он уже сидел в изоляции, перестал участвовать в форуме, копался в прошлом.

· Смертельная опасность этого подхода: он проверял контроль, а не свою уязвимость. Результат (мгновенное возвращение в "алкаша без меры") стал для него трагическим "открытием", хотя был абсолютно закономерен.



3. Отношение к помощи: поиск "элитного" подхода



Его поведение в религиозном рехабе (Мурманск) — зеркало его проблемы:



· Он отказывается от капельницы, хотя плох — это гордость ("я особенный").

· Он быстро оценивает формат как "неподходящий" (тяжёлая работа, молитвы, писанина), хотя приехал в критическом состоянии.

· Он уходит, потому что это "не соответствует его ожиданиям" о "качественном лечении" (как в Нонарко).



Это говорит о ригидности (негибкости): он ищет идеальный метод, который подстроится под него, вместо того чтобы подстроиться под метод в кризисной ситуации. Даже Оксана, которая его спасла, не является для него "трезвым родственником" в полном смысле — он её обманывал и не дал ей реально участвовать в его лечении.



4. Сопротивление и самообман в диалогах


В ответах участникам форума проступает тот же паттерн, что мы видели на других страницах:

· Обесценивание: На вопрос о психотерапевте отвечает резко "Нет", на вопрос об изоляции — "Обойдусь". Это не анализ, а отсечение вариантов.

· Сужение проблемы: Он сводит всё к "неготовности к увлечению", хотя проблема — в самой структуре его личности и неумении выдерживать тишину без веществ.

· Честность как щит: Он гордится своей честностью, но использует её, чтобы закрыть тему, а не чтобы открыться для обратной связи (как в истории с таксистом: "а чё тогда приезжал?").



---



Итоговый портрет Анатолия (на основе всех тем):



Это человек с высоким интеллектом и разрушенной самооценкой, который использует свой ум как главный инструмент защиты, а не исцеления. Он проходит один и тот же цикл:

Исповедь (боль) → Анализ (интеллект) → Сопротивление (защиты) → Срыв (подтверждение никчёмности).



Его главные "слепые зоны":



1. Отрицание "второй сущности" — он не видит свою зависимую часть как отдельного "внутреннего собеседника".

2. Поиск идеальных условий — он ждёт, что метод должен подойти ему, а не он методу.

3. Подмена действия анализом — он считает, что "понять" равно "измениться".



Прогноз:

Пока он не перестанет искать "правильный ответ" в статьях и не начнет делать то, что неприятно (например, остаться в том рехабе или пойти к психотерапевту, которого не хочет), цикл будет повторяться. Его выздоровление начнется не с новой порции знаний, а с момента, когда он впервые скажет: "Я не понимаю, но я остаюсь и делаю, что говорят, даже если это глупо и больно".



1. Первые конкретные действия (Прогресс)



· Сдача экзамена: Он сообщает: "Сдал, пять ошибок. Одну знаю ошибку. Оценка 4". Это реальное действие, а не просто обещание. Он начинает выполнять программу заново.

· Выход на работу: Он пишет: "вчера работал... Первые дни очень тяжело работать, но привыкну". Это преодоление себя и выход из изоляции — ключевой фактор его прошлого срыва.



2. Старая ловушка: Зависимость от чужого мнения



Несмотря на действия, его мысли по-прежнему вращаются вокруг оценки другими:



· "если мне не дают возможности покинуть палату, то это значит что люди от меня фактически отвернулись"

· "Если люди, которых ты ценишь, от тебя отворачиваются, значит ты Хуёвый человек"*



Участники форума прямо указывают ему на эту ловушку: "Ты ради людей здоровье возвращаешь?", "Учись уже от себя зависеть, а не от людей!". Они видят, что его самооценка по-прежнему привязана к внешнему одобрению, что делает его уязвимым.



3. Сопротивление помощи (признак страха)



Его реплика "Потому что я подумал, что сдача экзамена ни на что не повлияет" — это мгновенный откат к обесцениванию. Он снова ищет "идеальный результат" (чтобы всё сразу изменилось), а не доверяет процессу.



· Ему напоминают: "Не ищи одобрения. Сдай экзамен и проверь свои знания". И он сдает, что говорит о том, что он всё-таки способен прислушаться, даже если сопротивляется.



4. Его главная "слепая зона" на этой странице



Он отделяет "работника" от "человека": "Потому что я работник хороший, как человека они меня недолюбливают". Это опасное расщепление:



· Он признает свою ценность в профессии, но не в отношениях.

· Он снова делит мир на "функцию" (полезен) и "сущность" (никчемен). Это та же "дыра", которую он описал в начале, просто теперь он нашел ей временную заплатку в виде работы.



1. Кульминация стыда и самооправдания



Он начинает с извинений: "мне невероятно стыдно... приношу свои искренние извинения". Но тут же в ответ на жесткую критику Оксаны ("бесплатная реба не для тебя") защищается: "не потому что я особенный, а потому что программа не подходящая".



· Это ловушка "особенности": он отрицает свою исключительность словами, но сама логика выбора ("эта реба не подходит, а моя — правильная") доказывает обратное.

· Оксана прямо указывает на это: "Не Толь, потому что гордыни выше крыши".



2. Столкновение с "Манчини" — зеркало его защит



Участник Манчини безжалостно перечисляет его привычные паттерны:



· "Я не такой алкаш как все, я вон какой сильный"

· "Реба мне не подходит"

· "у меня самое несчастное детство... вам меня не понять"

· "говорить о своих мыслях я вам не буду"



Этот список — точный диагноз. Толь в ответ смягчается: "Возможно я ничего не смогу и может не такой уж сильный". Это первый проблеск отказа от "короны".



3. Важный шаг: Признание ошибки в изоляции



На вопрос Анны об изоляции он отвечает: "изолироваться дома опасно... я уже договорился о работе и поеду на объект не заезжая домой".



· Он услышал критику. Он признает, что прошлая изоляция была ошибкой, и предлагает конкретное действие (работа на объекте) как альтернативу.

· Это прорыв, потому что он переходит от анализа к плану.



4. Самый жесткий удар: от Оксаны



Оксана прямо заявляет: "Ты эти знания спустил в унитаз" и "Толку то от твоих знаний? Один пшик!".



· Это не критика, это приговор его главной стратегии (интеллектуализации).

· Она указывает на его отказ от реальной помощи (рехаб), где были люди, и напоминает: "Когда человек хочет, он делает. А не выеб*ся".



5. Сергей предлагает ключ к изменению



На фоне конфликта Сергей говорит о главном: "в статьях есть одна единственная вещь... Если ты поймешь, как работает этот механизм — только тогда поменяешь мышление".



· Он намекает на "рецепторную функцию мозга" — что наши мысли создают рецепторы, а не наоборот.

· Это противоядие от позиции Толя: "мысли мало понимаю, а они меня". Сергей предлагает взять управление мышлением в свои руки.



Помогут ли препараты и психиатр?



Короткий ответ: Нет, если это будет единственной мерой. Да, если это станет частью комплексной терапии, которую он наконец примет.



1. Препараты (вроде Сиоза, антидепрессантов, антикравинговых)



· Что могут сделать: Снизить физический уровень тревоги, уменьшить «химическую» тягу (если это антикравинговые препараты), выровнять фон настроения, чтобы у него появился ресурс для работы.

· Чего они НЕ сделают: Не заполнят «дыру» внутри. Не дадут ему самоуважения. Не научат его выдерживать отвержение без срыва. Они лишь уберут остроту симптома, но не изменят личность.

· Для Анатолия риск: Его интеллект может использовать таблетки как очередной «волшебный» инструмент («я пью таблетки — значит я лечусь»), избегая реальной психотерапевтической работы.



2. Психиатр



· Что может сделать: Поставить точный диагноз (например, коморбидное депрессивное или тревожное расстройство), подобрать медикаментозную поддержку. Это крайне важно для человека с его историей.

· Чего он НЕ сделает: Не проведёт с ним психотерапию (для этого нужен психотерапевт/психолог). Он не сможет «уговорить» Толя сдаться и принять помощь. Он лишь врач, который выписывает рецепт.



---



Главное препятствие для Анатолия на пути к психиатру

Он сам.

У него есть глубинное убеждение, что его проблема — в его слабости и никчёмности, а не в болезни, которую можно и нужно лечить у специалиста. Его корона говорит ему: «Я должен справиться сам, я умный, я всё понимаю, зачем мне какие-то врачи?»



Поэтому:



· Ему НЕ поможет визит к психиатру, если он пойдёт туда из позиции «доказывания», что «ничего страшного нет», или с целью получить «волшебную таблетку», которая уберёт его дискомфорт без его усилий.

· Ему МОЖЕТ помочь визит, если он придёт и скажет: «Я не справляюсь. Мои знания не работают. Моя голова мне мешает. Помогите мне её починить, потому что я сам не знаю как». То есть, если он сдаст свою корону перед врачом.



---



Критически важные шаги (не только таблетки)



1. Признать себя пациентом: Перестать делить мир на «метод Нонарко» (правильный) и «всё остальное» (неправильное). Принять, что его болезнь требует комплексного подхода, частью которого являются и таблетки, и психотерапия.

2. Терапия принятия: Ему нужен не психиатр, который назначает таблетки, а психотерапевт, который будет работать с его самооценкой, травмой и убеждением, что он «никчёмный».

3. Фокус на действии, а не на анализе: Вместо того, чтобы анализировать свою тревогу, ему нужно учиться её выдерживать (например, в той же работе или общении).

4. Найти «живого» трезвого родственника/наставника: Ему нужен человек в реальности, которого он не сможет обманывать, и которому будет отчитываться не на форуме, а лично.



---



Итог: Мой прогноз



Без кардинальной смены стратегии цикл «исповедь → анализ → срыв → исповедь» продолжится.



· Таблетки + психиатр + повторное прохождение программы = Шанс, если он сможет использовать их как инструменты для действия, а не как очередную «заплатку».

· Только таблетки или только психиатр = Пустая трата времени, потому что его главная проблема — не в нейромедиаторах, а в отказе сдаться и позволить кому-то другому вести его в темноте, куда он боится идти сам.



Его спасение не в том, чтобы найти идеальный метод. Его спасение — в том, чтобы впервые в жизни сказать: «Я не знаю. Научите меня. Я сделаю, даже если мне больно и глупо». И остаться в этом состоянии, несмотря на желание убежать в анализ или обиду.
 

Светлана

Команда форума
Посетитель
22 Янв 2021
14,531
13,869
Семья
одна
Бросил
23.01.2021
Я наоборот старался без эмоций, своими словами рассказать, странно что ты находишь там эмоциональную окраску.
Почему странно? Так вижу.
В целом я согласен, но не только химия играет роль, есть ещё базальные ганглии, в которых находятся нейронные связи, отвечающие за автоматическое принятие решений и там же хранится связь, отвечающая за реакцию "употребление" и эта связь постепенно получала импульсы и пробудилась и в условиях недостатка дофамина, повышенного кортизола, разум не может использовать знания, потому что высокий уровень адреналина блокирует аналитическое мышление, организм мобилизует всю энергию, мозг запускает рефлекс и происходит срыв.
Откуда ты это взял?)
Это и есть биохимия и нейробиологические процессы.
Самому себе антирефлекс наложить нельзя, если только иголкой себя тыкать во время тяги. Нужно сделать так чтобы рефлекс не срабатывал ни в каких условиях, то есть если рефлекс срабатывает у меня тогда когда я испытываю стресс, тревогу, чувство одиночества, то мне нужно себя в эти условия поместить и менять реакцию при возникновении тяги.
А как ты понимаешь антирефлекс?
 

Константин51

Помогаю
Команда форума
Посетитель
13 Ноя 2023
11,359
6,724
Привет, Анатолий. Я решил прибегнуть к помощи ИИ и чтобы он проанализировал твои все страницы. «Всё сначала» и т д. Интересно, что он видит и вот почитай. С чем согласен или нет?
1. Отрицание "второй сущности" — главная слепая зона



На предложение Сергея отслеживать "вторую сущность" (алкоголика внутри), Анатолий отвечает: "У меня нет никакой второй сущности".



· Это катастрофическое отрицание. Он не видит своих внутренних диалогов как часть себя, а значит, не может их контролировать.

· Именно эта "невидимая" часть подсовывала ему мысль об "эксперименте" и вела к срыву. Пока он не признает её существование, он будет считать себя "единым целым" и продолжит удивляться своим же поступкам.



2. Сопротивление действию (вместо анализа)



В диалоге ярко виден его уход от конкретных шагов:



· Ему советуют обратиться к психотерапевту (к тому же доктору, что кодировал) — он отвечает: "У меня были мысли... но отложил это на потом и слетел". Это признание, но без обязательства.

· На предложение учиться (получить образование) он сначала отмахивается ("9 классов туалетно-коридорного"), а затем, когда его подкалывают ("соплежуйство"), соглашается: "Это не проблема... Всё идет своим чередом". Это пассивная позиция — он ждет, пока "само придет", вместо того чтобы действовать.



3. Обесценивание через сравнение



Его реплика "Так я не в самом Лукойле работаю, я в подрядной организации" — это классический защитный механизм. Он снижает значимость предложения ("универ для других"), чтобы оправдать свое бездействие. Это та же логика, что и с "я не такой, как большинство наркоманов" — поиск исключительности, чтобы не менять привычное.



4. Главное противоречие этой страницы



Он одновременно:



· Говорит, что понимает свою проблему (физиология, самокопание, замена зависимостей).

· Делает всё, чтобы избежать реальных решений (терапия, учеба, поиск наставника).



Его фраза в конце: "Меняется фоновая картинка гормонов — и меняются твои мысли" — это его кредо пассивности. Он верит, что состояние управляет им, а не он состоянием.



5. Динамика диалога: от поддержки к давлению



Участники форума (особенно Сергей и женщина, предлагавшая учебу) меняют тактику:



· Перестают мягко советовать и начинают прямо указывать на его самообман ("жалуешься или хвастаешься?", "соплежуйство").

· Это вызывает у Толя защитную реакцию (отрицание, уход в детали), но не прорыв.



1. Отказ от физиологии как "отмазка"



На развернутое объяснение Светланы (про ГАМК, кортизол, истощение воли) он отвечает язвительно: "Буду всё спихивать на гормоны значит. Спасибо за подсказку".



· Это не просто ирония — это активное обесценивание научного подхода, который сам же просил дать.

· Он подменяет понятия: ему предлагают понимание механизма, чтобы действовать иначе, а он воспринимает это как оправдание ("спихнуть"). Это классическая ловушка его ума — знание превращается в щит от ответственности.



2. Спор о терминах как способ уйти от сути



Диалог с Константином превращается в философский спор ("цель и мотив одно и то же?", "вынужденная мера vs жизненная необходимость").



· Он цепляется за слова, чтобы не отвечать по существу.

· Его фраза "Вынужденная мера обусловлена жизненной необходимостью" — это интеллектуальный трюк, позволяющий ему ничего не менять, но "выигрывать" в споре.



3. Отрицание поиска поддержки (при очевидном поиске)



Кульминация — его заявление: "Я не ищу одобрения... я не ищу поддержку".



· Это заявление опровергается самим фактом его пребывания на форуме и написания многостраничных постов.

· Светлана и Константин это видят и прямо говорят: "Вот это и есть доказательство того, что ты ищешь".

· Его отрицание — не ложь, а неосознаваемый защитный механизм: признаться в потребности в поддержке для него равно признанию слабости, которую его "корона" не выдерживает.



4. Переход в позицию "жертвы агрессии"



После того как Константин жестко указывает на его провокации ("Кого следующим 'выживать' будешь?"), Толь смягчается и оправдывается:



· "Я никого не выживаю, не делай из меня монстра"

· "Мне это виделось как шутка"



Это классический паттерн: спровоцировать — получить жесткий ответ — представить себя невинной жертвой. Это позволяет ему уйти от анализа своего поведения и переключиться на эмоции ("меня обидели").



5. Заявочка на "антирефлекс" вместо знаний



Его мысль: "лучше реально закрепить какой-то антирефлекс, чем рассчитывать на знания" — это опасный самообман.



· Он ищет волшебную таблетку (рефлекс), чтобы не менять мышление.

· Он снова скатывается к механистичному подходу: нажми на кнопку — получи результат. Но зависимость — это не только рефлекс, а системное расстройство личности.



. Корневая травма: "Огромная дыра" вместо самости



Он предельно честно описывает свою экзистенциальную пустоту: "я обнаружил, что собственной ценности у меня так и не появилось... я честно смотрел внутрь себя и видел там огромную дыру".



· Это не просто "зависимость", а попытка заполнить фундаментальное чувство никчёмности, идущее из деструктивного детства (алкоголики-родители, начало употребления с 12 лет).

· Вся его трезвость строилась на "выращенной короне" — искусственной самооценке. Это был заменитель настоящего самоуважения, который рухнул при столкновении с одиночеством и бездельем.



2. "Эксперимент" как роковая ловушка мышления



Ключевая фраза: "мысль, что теперь, если я выпью, то могу не грубить" и "решил провести эксперимент".



· Это классическая рационализация зависимости. Он выдаёт желаемое за научный подход. На самом деле это был подготовленный срыв: он уже сидел в изоляции, перестал участвовать в форуме, копался в прошлом.

· Смертельная опасность этого подхода: он проверял контроль, а не свою уязвимость. Результат (мгновенное возвращение в "алкаша без меры") стал для него трагическим "открытием", хотя был абсолютно закономерен.



3. Отношение к помощи: поиск "элитного" подхода



Его поведение в религиозном рехабе (Мурманск) — зеркало его проблемы:



· Он отказывается от капельницы, хотя плох — это гордость ("я особенный").

· Он быстро оценивает формат как "неподходящий" (тяжёлая работа, молитвы, писанина), хотя приехал в критическом состоянии.

· Он уходит, потому что это "не соответствует его ожиданиям" о "качественном лечении" (как в Нонарко).



Это говорит о ригидности (негибкости): он ищет идеальный метод, который подстроится под него, вместо того чтобы подстроиться под метод в кризисной ситуации. Даже Оксана, которая его спасла, не является для него "трезвым родственником" в полном смысле — он её обманывал и не дал ей реально участвовать в его лечении.



4. Сопротивление и самообман в диалогах


В ответах участникам форума проступает тот же паттерн, что мы видели на других страницах:

· Обесценивание: На вопрос о психотерапевте отвечает резко "Нет", на вопрос об изоляции — "Обойдусь". Это не анализ, а отсечение вариантов.

· Сужение проблемы: Он сводит всё к "неготовности к увлечению", хотя проблема — в самой структуре его личности и неумении выдерживать тишину без веществ.

· Честность как щит: Он гордится своей честностью, но использует её, чтобы закрыть тему, а не чтобы открыться для обратной связи (как в истории с таксистом: "а чё тогда приезжал?").



---



Итоговый портрет Анатолия (на основе всех тем):



Это человек с высоким интеллектом и разрушенной самооценкой, который использует свой ум как главный инструмент защиты, а не исцеления. Он проходит один и тот же цикл:

Исповедь (боль) → Анализ (интеллект) → Сопротивление (защиты) → Срыв (подтверждение никчёмности).



Его главные "слепые зоны":



1. Отрицание "второй сущности" — он не видит свою зависимую часть как отдельного "внутреннего собеседника".

2. Поиск идеальных условий — он ждёт, что метод должен подойти ему, а не он методу.

3. Подмена действия анализом — он считает, что "понять" равно "измениться".



Прогноз:

Пока он не перестанет искать "правильный ответ" в статьях и не начнет делать то, что неприятно (например, остаться в том рехабе или пойти к психотерапевту, которого не хочет), цикл будет повторяться. Его выздоровление начнется не с новой порции знаний, а с момента, когда он впервые скажет: "Я не понимаю, но я остаюсь и делаю, что говорят, даже если это глупо и больно".



1. Первые конкретные действия (Прогресс)



· Сдача экзамена: Он сообщает: "Сдал, пять ошибок. Одну знаю ошибку. Оценка 4". Это реальное действие, а не просто обещание. Он начинает выполнять программу заново.

· Выход на работу: Он пишет: "вчера работал... Первые дни очень тяжело работать, но привыкну". Это преодоление себя и выход из изоляции — ключевой фактор его прошлого срыва.



2. Старая ловушка: Зависимость от чужого мнения



Несмотря на действия, его мысли по-прежнему вращаются вокруг оценки другими:



· "если мне не дают возможности покинуть палату, то это значит что люди от меня фактически отвернулись"

· "Если люди, которых ты ценишь, от тебя отворачиваются, значит ты Хуёвый человек"*



Участники форума прямо указывают ему на эту ловушку: "Ты ради людей здоровье возвращаешь?", "Учись уже от себя зависеть, а не от людей!". Они видят, что его самооценка по-прежнему привязана к внешнему одобрению, что делает его уязвимым.



3. Сопротивление помощи (признак страха)



Его реплика "Потому что я подумал, что сдача экзамена ни на что не повлияет" — это мгновенный откат к обесцениванию. Он снова ищет "идеальный результат" (чтобы всё сразу изменилось), а не доверяет процессу.



· Ему напоминают: "Не ищи одобрения. Сдай экзамен и проверь свои знания". И он сдает, что говорит о том, что он всё-таки способен прислушаться, даже если сопротивляется.



4. Его главная "слепая зона" на этой странице



Он отделяет "работника" от "человека": "Потому что я работник хороший, как человека они меня недолюбливают". Это опасное расщепление:



· Он признает свою ценность в профессии, но не в отношениях.

· Он снова делит мир на "функцию" (полезен) и "сущность" (никчемен). Это та же "дыра", которую он описал в начале, просто теперь он нашел ей временную заплатку в виде работы.



1. Кульминация стыда и самооправдания



Он начинает с извинений: "мне невероятно стыдно... приношу свои искренние извинения". Но тут же в ответ на жесткую критику Оксаны ("бесплатная реба не для тебя") защищается: "не потому что я особенный, а потому что программа не подходящая".



· Это ловушка "особенности": он отрицает свою исключительность словами, но сама логика выбора ("эта реба не подходит, а моя — правильная") доказывает обратное.

· Оксана прямо указывает на это: "Не Толь, потому что гордыни выше крыши".



2. Столкновение с "Манчини" — зеркало его защит



Участник Манчини безжалостно перечисляет его привычные паттерны:



· "Я не такой алкаш как все, я вон какой сильный"

· "Реба мне не подходит"

· "у меня самое несчастное детство... вам меня не понять"

· "говорить о своих мыслях я вам не буду"



Этот список — точный диагноз. Толь в ответ смягчается: "Возможно я ничего не смогу и может не такой уж сильный". Это первый проблеск отказа от "короны".



3. Важный шаг: Признание ошибки в изоляции



На вопрос Анны об изоляции он отвечает: "изолироваться дома опасно... я уже договорился о работе и поеду на объект не заезжая домой".



· Он услышал критику. Он признает, что прошлая изоляция была ошибкой, и предлагает конкретное действие (работа на объекте) как альтернативу.

· Это прорыв, потому что он переходит от анализа к плану.



4. Самый жесткий удар: от Оксаны



Оксана прямо заявляет: "Ты эти знания спустил в унитаз" и "Толку то от твоих знаний? Один пшик!".



· Это не критика, это приговор его главной стратегии (интеллектуализации).

· Она указывает на его отказ от реальной помощи (рехаб), где были люди, и напоминает: "Когда человек хочет, он делает. А не выеб*ся".



5. Сергей предлагает ключ к изменению



На фоне конфликта Сергей говорит о главном: "в статьях есть одна единственная вещь... Если ты поймешь, как работает этот механизм — только тогда поменяешь мышление".



· Он намекает на "рецепторную функцию мозга" — что наши мысли создают рецепторы, а не наоборот.

· Это противоядие от позиции Толя: "мысли мало понимаю, а они меня". Сергей предлагает взять управление мышлением в свои руки.



Помогут ли препараты и психиатр?



Короткий ответ: Нет, если это будет единственной мерой. Да, если это станет частью комплексной терапии, которую он наконец примет.



1. Препараты (вроде Сиоза, антидепрессантов, антикравинговых)



· Что могут сделать: Снизить физический уровень тревоги, уменьшить «химическую» тягу (если это антикравинговые препараты), выровнять фон настроения, чтобы у него появился ресурс для работы.

· Чего они НЕ сделают: Не заполнят «дыру» внутри. Не дадут ему самоуважения. Не научат его выдерживать отвержение без срыва. Они лишь уберут остроту симптома, но не изменят личность.

· Для Анатолия риск: Его интеллект может использовать таблетки как очередной «волшебный» инструмент («я пью таблетки — значит я лечусь»), избегая реальной психотерапевтической работы.



2. Психиатр



· Что может сделать: Поставить точный диагноз (например, коморбидное депрессивное или тревожное расстройство), подобрать медикаментозную поддержку. Это крайне важно для человека с его историей.

· Чего он НЕ сделает: Не проведёт с ним психотерапию (для этого нужен психотерапевт/психолог). Он не сможет «уговорить» Толя сдаться и принять помощь. Он лишь врач, который выписывает рецепт.



---



Главное препятствие для Анатолия на пути к психиатру

Он сам.

У него есть глубинное убеждение, что его проблема — в его слабости и никчёмности, а не в болезни, которую можно и нужно лечить у специалиста. Его корона говорит ему: «Я должен справиться сам, я умный, я всё понимаю, зачем мне какие-то врачи?»



Поэтому:



· Ему НЕ поможет визит к психиатру, если он пойдёт туда из позиции «доказывания», что «ничего страшного нет», или с целью получить «волшебную таблетку», которая уберёт его дискомфорт без его усилий.

· Ему МОЖЕТ помочь визит, если он придёт и скажет: «Я не справляюсь. Мои знания не работают. Моя голова мне мешает. Помогите мне её починить, потому что я сам не знаю как». То есть, если он сдаст свою корону перед врачом.



---



Критически важные шаги (не только таблетки)



1. Признать себя пациентом: Перестать делить мир на «метод Нонарко» (правильный) и «всё остальное» (неправильное). Принять, что его болезнь требует комплексного подхода, частью которого являются и таблетки, и психотерапия.

2. Терапия принятия: Ему нужен не психиатр, который назначает таблетки, а психотерапевт, который будет работать с его самооценкой, травмой и убеждением, что он «никчёмный».

3. Фокус на действии, а не на анализе: Вместо того, чтобы анализировать свою тревогу, ему нужно учиться её выдерживать (например, в той же работе или общении).

4. Найти «живого» трезвого родственника/наставника: Ему нужен человек в реальности, которого он не сможет обманывать, и которому будет отчитываться не на форуме, а лично.



---



Итог: Мой прогноз



Без кардинальной смены стратегии цикл «исповедь → анализ → срыв → исповедь» продолжится.



· Таблетки + психиатр + повторное прохождение программы = Шанс, если он сможет использовать их как инструменты для действия, а не как очередную «заплатку».

· Только таблетки или только психиатр = Пустая трата времени, потому что его главная проблема — не в нейромедиаторах, а в отказе сдаться и позволить кому-то другому вести его в темноте, куда он боится идти сам.



Его спасение не в том, чтобы найти идеальный метод. Его спасение — в том, чтобы впервые в жизни сказать: «Я не знаю. Научите меня. Я сделаю, даже если мне больно и глупо». И остаться в этом состоянии, несмотря на желание убежать в анализ или обиду.
Anatoliy_ вот бинго-бонго те скинул резюме программы которую создавали умнейшие программисты! Анализ всей твоей темы! То есть все то что тебе писали в ветке, повторил алгоритм. Кратко и по существу, без демагогии. Также сраный ИИ видит в тебе потенциал , который ты сам же душишь. Давай принимай решение уже , то или иное. Твоя куйня про то что «исламбек» на счёт глины может быть прав, когда речь шла о высотных лесах, меня честно говоря убила. Все что надо делать, если хочешь выбраться, расписали много раз! Думай
 

Светлана

Команда форума
Посетитель
22 Янв 2021
14,531
13,869
Семья
одна
Бросил
23.01.2021
1. Отрицание "второй сущности" — главная слепая зона



На предложение Сергея отслеживать "вторую сущность" (алкоголика внутри), Анатолий отвечает: "У меня нет никакой второй сущности".
Я тоже не согласна с этим бредом. Зачем задавать завуалированные вопросы? Спросите прямо: Толик, ты алкоголик? И он ответит, что да.
г.jpg
 

Anatoliy_

Палата № 6
29 Май 2024
6,275
3,306
Бросил
18.11.2024
Привет, Фёдорыч.
Привет Олег
Я бунтую против того с чем я не согласен и что не относится к теме аддикций
Вопрос скорее в другом, пытаться достучатся до твоего разума через броню анозы и психзащит.
Укажи мне конкретно в чём проявляется аноза у меня и психозащиты
Твоё мнение сформировано в многолетнем употреблении и несмотря на опыт первой попытки лечения на форуме, оно не изменилось.
То есть любое моё мнение (относительно боли например) не заслуживает моего доверия потому что было сформировано в употреблении?
Для меня очень странным является факт того, что ты почему то беззаветно веришь себе, а не людям с незамутнённым восприятием ?,
Так речь не о аддикциях, не о психозащитах, не об анозе. Или если у меня восприятие замутнено, а у других нет, значит мне нужно принимать их точку зрения по любому вопросу?
Ты реально так думаешь?, у тебя эмпатия вообще присутствует такие вещи писать?
Конечно я так не думаю, но люди с незамутнённым разумом говорят мне что боль это благо, она даёт силы и т.д. вот я и говорю, следуя этой логике, наркоманы принесли своим близким много боли, а раз боль это благо.. может их поздравлять начнём.
Для них это приобретённые знания и опыт, а уже как они ими воспользуются, дело каждого
Так я никому ничего и не рекомендую
 

Anatoliy_

Палата № 6
29 Май 2024
6,275
3,306
Бросил
18.11.2024
Почему странно? Так вижу.
Значит ты читала с эмоциями, я писал без эмоций, специально не придавал эмоциональной окраски, тупо рассказ
Откуда ты это взял?)
Это и есть биохимия и нейробиологические процессы.
Из головы своей
А как ты понимаешь антирефлекс?
Это когда вместо кайфа наркоман получает негативное подкрепление и потом в момент срабатывания рефлекса он чувствует дискомфорт вместо тяги
 

Anatoliy_

Палата № 6
29 Май 2024
6,275
3,306
Бросил
18.11.2024
На развернутое объяснение Светланы (про ГАМК, кортизол, истощение воли) он отвечает язвительно: "Буду всё спихивать на гормоны значит. Спасибо за подсказку".
Этот ии выдаёт мой ответ Сергею за ответ Светлане, он путает где чья реплика. Не занимайся ерундой Рома
 

Константин51

Помогаю
Команда форума
Посетитель
13 Ноя 2023
11,359
6,724
Конечно я так не думаю, но люди с незамутнённым разумом говорят мне что боль это благо, она даёт силы и т.д. вот я и говорю, следуя этой логике, наркоманы принесли своим близким много боли, а раз боль это благо.. может их поздравлять начнём.
Покажи Толь. Где конкретно и не двусмысленно написанно что боль это благо? Ты почему выворачиваешь слова и смысл?
 

Anatoliy_

Палата № 6
29 Май 2024
6,275
3,306
Бросил
18.11.2024
Твоя куйня про то что «исламбек» на счёт глины может быть прав, когда речь шла о высотных лесах, меня честно говоря убила.
Я забыл добавить что не в случае, когда речь идёт о применении глины. Например предложенить менее трудозатратный вариант.
вот бинго-бонго те скинул резюме программы которую создавали умнейшие программисты! Анализ всей твоей темы! То есть все то что тебе писали в ветке, повторил алгоритм. Кратко и по существу, без демагогии
Ты сам-то прочитал то что та эта программа намудрила? Там как раз и есть самая неприкрытая демогогия, где авторы вопросов и ответов и сами вопросы и ответы местами перепутаны
 

Anatoliy_

Палата № 6
29 Май 2024
6,275
3,306
Бросил
18.11.2024
Покажи Толь. Где конкретно и не двусмысленно написанно что боль это благо? Ты почему выворачиваешь слова и смысл?
Вот
Запомни-боль не делает тебя слабее. Она делает тебя сильным и настоящим.
И вот. Разве это не благо, когда человек становится сильнее и опытнее?
Любая. Если не дохнёшь, значит знаешь становишься сильнее и опытнее.
Если не дохнешь, это благо? Я ничего не выворачиваю
 

Светлана

Команда форума
Посетитель
22 Янв 2021
14,531
13,869
Семья
одна
Бросил
23.01.2021
Ключевая фраза: "мысль, что теперь, если я выпью, то могу не грубить" и "решил провести эксперимент".



· Это классическая рационализация зависимости. Он выдаёт желаемое за научный подход. На самом деле это был подготовленный срыв: он уже сидел в изоляции, перестал участвовать в форуме, копался в прошлом.

· Смертельная опасность этого подхода: он проверял контроль, а не свою уязвимость. Результат (мгновенное возвращение в "алкаша без меры") стал для него трагическим "открытием", хотя был абсолютно закономерен.
С этим абсолютно согласна.
Остальная информация вызывает сомнения, поскольку описана не полная картина его самочувствия. Не учтен постабстинентный синдром, тревожность.Таблетки он принимает сравнительно не давно.
 
Сверху