Сгораю от стыда.

[Люси]

Не забывай, что вторая сторона тоже поясняет свою версию)

Ну вот поэтому есть еще суд, лишающий уголовников, нарков прав.
И очень жаль если не лишает, а также, якобы для блага ребенка, считает- что ребенку лучше с родителем.
А ребенок часто идет по примеру родителя - урода, по той же дорожке- преступной, наркотской. И да, не считает отца уродом, если общается с ним.
Ну и чо?
Вырастает второй урод.
Уж лучше психологическая травмв и понимание что - ну да, папаша - урод. Но зато твои учителя, тренеры- норм. Мужики, бери с них пример- они крутые и классные.

 

[Люси]

Он считает себя виноватым неосознанно...

Для меня это так же непонято, как испанский стыд)

 

[Ludmila]

Ну вот поэтому есть еще суд, лишающий уголовников, нарков прав.
И очень жаль если не лишает, а также, якобы для блага ребенка, считает- что ребенку лучше с родителем.
А ребенок часто идет по примеру родителя - урода, по той же дорожке- преступной, наркотской. И да, не считает отца уродом, если общается с ним.
Ну и чо?
Вырастает второй урод.
Уж лучше психологическая травмв и понимание что - ну да, папаша - урод. Но зато твои учителя, тренеры- норм. Мужики, бери с них пример- они крутые и классные.

Да стыдно детям просто за таких родителей,вот и молчат в тряпочку,не оглашая что их отец или мать алкаши.Ну был у меня отец пьяница,а у всех моих подружек были отличные папы,так и что я должна была всем рассказать про моего отца алкаша и гордиться этим? Нет,мне было стыдно и я молчала просто и конечно мне очень было обидно,что именно мне вот такой папаша достался. Когда с другими подружками их отцы шли гулять или защищали их от неприятностей, я тихо смотрела и ...не приятно это всё,себя я не винила,так как видела сама неадекват папаши,но вот всем рассказывать про него не хотелось аж никак. Да еще и ущербной себя чувствовала,так как заступиться некому было.

 

[Люси]

Да стыдно детям просто за таких родителей

Ну вот это мне и не понять- какой стыд?
Стыдно может быть лишь за себя.
А это не стыд.
Страх, обида, боль, отчаяние.
Само выражение- " мне стыдно за тебя" не логичное.

 

[Светлана]

Да разница по большому счету только одна- что родитель в силу опыта, знаний, финансов- на ребенка как правило имеет больше влияния, рычагов,чем наоборот. Но и вода камень точит.
Странно что винишь себя в том обличала.
Никакой связи нет вообще. Если только одна- винить себя за то что делала это для виду, без усердия и желания, напоказ и с ненавистью.не для нее, а для себя.

Разница " яйцо курицу не учит" . Общепринятое выражение. Психозащита. И это отлично работает к сожалению. И как бальзам для человека с полной потерей самокритики . Я себя не виню, я жалею о своей жестокости по отношению к психически не здоровой маме. Сожалею, что обьяснить не знала как природу её тяги, я сама этого не знала . Жалею , что мы так и не поговорили , жалею , что результата от моего прессинга не было. Не было на показ , не пере кем и тем более с ненавистью к ней. А ненависть к алкаголю , как к употреблению. Куда уж усерднее , когда жили за стенкой друг с другом. Мы ведь Ежедневно виделись и общались. И к счастью я её знала трезвой , за это и воевала. И да, когда воспитываешь и лечишь родителя или ребёнка для неё же , делаешь это для себя. Это нормальное чувство, хорошо то в итоге от результата обоим.

 

[Светлана]

Ну вот это мне и не понять- какой стыд?
Стыдно может быть лишь за себя.
А это не стыд.
Страх, обида, боль, отчаяние.
Само выражение- " мне стыдно за тебя" не логичное.

Конечно не логично. Потому что психозащита. То что произходит с родными , Стыдно то за себя!

 

[Светлана]

Для меня это так же непонято, как испанский стыд)

Нет знаний и понимания. Находят самое простое объяснение , принимают его

 

[Светлана]

А они и не считают родителей подлецами! Они их идеализируют, наоборот.

Да. Дети это единственные существа , способные прощать все своим родителям. Пока они остаются дети конечно.

 

[Люси]

Сожалею, что обьяснить не знала как природу её тяги

Алкашу и обьясняют природу тяги не уговорами и разговорами, а прессингом.
В чем жестокость?
Может это не жестокость вовсе?
Яйца курицу не учат, но могут и укатиться.
Смысл в том чтобы не потакать алкашу.
Только пресекать.

 

[Люси]

Конечно не логично. Потому что психозащита. То что произходит с родными , Стыдно то за себя!

Стыдно может быть если что то делаешь кривя душой. Внешне всем говоришь что против алкоголя, а сама например подливаешь на ночь чтоб спала хорошо, да и сама пьешь, не считая себя алкашихой. Не в дрова же.
Муж, как, бухает?
Статьи читает?
Уговорами лечишь его?

 

[Люси]

Нет знаний и понимания. Находят самое простое объяснение , принимают его

Ну лично я не сталкивалась с такими детьми, а вот с таким мнением именно от родителей- часто.
Поэтому и мнение такое что родители чето наворасивают за детей.

 

[Светлана]

Стыдно может быть если что то делаешь кривя душой. Внешне всем говоришь что против алкоголя, а сама например подливаешь на ночь чтоб спала хорошо, да и сама пьешь, не считая себя алкашихой. Не в дрова же.
Муж, как, бухает?
Статьи читает?
Уговорами лечишь его?

...........
Не бухает, не читает, не уговариваю. Сначала сама.

 

[Светлана]

Стыдно может быть если что то делаешь кривя душой. Внешне всем говоришь что против алкоголя, а сама например подливаешь на ночь чтоб спала хорошо, да и сама пьешь, не считая себя алкашихой. Не в дрова же.
Муж, как, бухает?
Статьи читает?
Уговорами лечишь его?

Все как четко и понятно.

 

[Светлана]

Ну лично я не сталкивалась с такими детьми, а вот с таким мнением именно от родителей- часто.
Поэтому и мнение такое что родители чето наворасивают за детей.

Чего там сралкиваться, вся страна алкаголики когда то детьми были.

 

[Люси]

...........
Не бухает, не читает, не уговариваю. Сначала сама.

Так статьи то уже прочитала.
Сади его на изоляцию!)

 

[Люси]

Чего там сралкиваться, вся страна алкаголики когда то детьми были.

Это как то связано?

 

[Ludmila]

Ну лично я не сталкивалась с такими детьми, а вот с таким мнением именно от родителей- часто.
Поэтому и мнение такое что родители чето наворасивают за детей.

Люсь,помнится ты говорила мне,что на свою маму ты обижена,а вот отец у тебя хороший.А мне да,было стыдно за своего папашу,когда он уже не живя с нами приходил в дупель пьяный и тарабанил нам в дверь,ломал дверной звонок,звоня по три часа и т. д.....Все мое детство до 7 лет прошло как в кошмаре от пьяного папаши .Стыдно было и перед соседями и перед подругами,да да стыдно за него,что красивый и умный некогда мужик дошел до такого состояния.Спасибо маме, что развелась с ним и квартиру получала она уже одна,когда расселяли нас из коммуналки.Так и жили мы в хрущевке однушке с мамой,в тесноте да не в обиде,но комплекс и испуг от оров пьянчуги отца остался на всю жизнь.Советую никому не терпеть в доме алкашей,никому!!!

 

[Светлана]

Это как то связано?

Уже даже и не знаю.

 

[Люси]

Люсь,помнится ты говорила мне,что на свою маму ты обижена,а вот отец у тебя хороший

Где?
Вообще ровное отношение к обоим.
Но тут речь о чувстве вины- вообще никогда такого не было- испытывать его за родителей, за их развод, или за мужа -торчка.
Не было никогда такого. Неприятие отстраненность- да, но это же не стыд.

 

[Люси]

Стыдно было и перед соседями и перед подругами,да да стыдно за него,что красивый и умный некогда мужик дошел до такого состояния.Спасибо маме, что развелась с ним и квартиру получала она уже одна,когда расселяли нас из коммуналки

Да этот стыд наверное когда чувствуешь не себя как личность, а как одно целое с ним.
Наверное так же и за Артема- стыдно за него было? Разделения нет. Не мы, а я.
А стыд только за то что делаешь неправильно ты. А за внешние обстоятельства, которые ты не в силах изменить- это не стыд, а наверное смущение, напряжение, что приходится обьяснять кому ,-то что -то.
У меня какие то такие чувства.