MDMA

[Evgeniy6]

Bad history

Мдма употреблял и раньше, но в виде таблеток экстези, и вот как то один из моих знакомых предложил мне попробовать чистого мдма в порошке, понравилось. Одни выходные, через две неделю по-моему еще одни выходные. Так же я занимаюсь спортом и вот после выходного под мдма я пошел на тренировку. После прыжков на скакалке я остановился и у меня потемнело в глазах, ну потемнело и потемнело, переутомился, вроде бы забыл. И на выходных опять собираемся с друзьями опять употребляем мдма, по несколько раз за ночь, точную дозировку сказать не могу. Пришел домой, сон так себе поспал часа четыре. Проснулся чувствовал себя хорошо. Дома бальзам алкогольный на травах стоял дай думаю немного с чаем выпью. Позвонил друг, попросил помочь железо перенести из квартиры в другую квартиру. Ладно иду к другу пешком, настроение отличное. Зашел железо туда сюда спустили вызвали такси, как то уже мутно себя чувствовать стал, думаю отхода. Доехали до квартиры. Взял железо и попер на 5 этаж, офигел как тяжело. Чувствую себя так себе, говорю, друг, я домой отдыхать. Нагибаюсь завязываю шнурки, поднимаюсь и тут у меня в глазах темнеет секунды наверное на 5. Вообщем состояние не очень мягко говоря, добредаю до дома. Думаю надо проспаться. Проспался чувствую мдмашные отхода, тупка. Вообщем недели две я ходил вдепресняке, тк в глазах темнело постоянно, не на долго но тем не менее, я чувствовал что со мной что то не так. Переутомление адское. Все воспринимается не так как раньше, какое то мутное не четкое. Не помню когда именно, наверное сразу, зрение в правом глазу, который раньше видел отлично, стало плохим, вдали размытым. Сейчас правым глазом размытое зрение, даже верхнюю строку не вижу у окулиста. особенно при переводе глаз с ближнего расстояние на дальнее. Да и вообще зрение бывает ухудшается просто ппц, а с бассейна например выходу отличное зрение. я чувствовал что проблемы серьезные и две недели никаких физических нагрузок не давал. пошел ко врачу местному, описывал все признаки но про мдма не говорил. Сдал анализы, кровь, мочу, биохимию. Все отлично. За это время как то отошел настолько, что бы забить на лечение, вроде бы чувствовал себя более менее, может только переутомление сохранялось. Я думаю комплекс витаминов тут сыграл роль. И кстати первое время я по-моему легко вставал по утрам. Сейчас тяжелее. В какой то период вообще чисто физически как мне кажется подняться не мог. Вообщем походу пока я пил комплекс витаминов, соблюдал режим относительный все было сносно. И вот однажды я лежал на диване, встал и повис на турнике у себя в комнате, чуть сознание не потерял, так в глазах потемнело, что я забыл кто я такой и где нахожусь. Начал жутко переутомляться, еле с работы приезжал на машине. Еще примерно в это время заметил, что с памятью проблемы начались, но именно такого рода, что узнавал какое то новое слово, читая книгу, а на следующий день уже не мог вспомнить, что именно оно означает. Но все же мозг более менее работал, как мне кажется не тупил особо. Как только начались мои проблемы я завязал со всем и через какое то время я подсел на чаи китайские, пуэр, зеленый. В какой то момент от пуэра мне стало херово и от кофе. По началу все было норм. Зеленый чай могу сейчас еще пить, кофе и черный давно не пью, но от кофе даже руки тряслись когда пил последние разы и потом плохо себя чувствовал. Обнаружил у себя так же субфебрильную температуру. В данный момент она кстати вроде не так выражена. Ходил к терапевту, но безуспешно. Выписали мне мексидол и милигамму. Вроде бы на какой то момент от нее мне стало лучше, я перестал вздрагивать от того что кто то дверь неожиданно открыл. Так же с самого начала как все произошло я стал обливаться холодной водой. Во время приема милигаммы и мексидола я решил попробовать контрастный душ, состояние после него стало ужастным наверное на весь день. Сейчас такое тоже присутствует, вздрагивания, испуги, вообщем нервная система истащена, как мне кажется. К сожалению я пошел в качалку, потому что похудел на мой взгляд сильно, там нагрузки перегрузки, как то я поспал мало часа 2-3 наверное, и до этого тренировка очень тяжелая была, вообщем сижу я в кино и испытал какой то импульс в голове, стало страшно, какая то паника, длилось это наверное минут 10, я вроде бы панических атак не испытывал никогда, поэтому не знаю, что это такое но на тот момент мне показалось что это она, вообщем отошел. . На следующий день за рулем начал испытывать что то в этом роде но уже в более легкой форме, причем несколько раз и потом еще как то было такое в ближайшее время. После качалки начался легкий тремор рук. Тут я пошел еще раз к врачу сдал опять все анализы экг щитовидку все в порядке. Выписали мне актовегин, глицин, еще что то не помню уже. Вообщем не помогло. В разные периоды разные диагнозы себе ставил, думал что всд или в шее че то шея защемляет. Начал спать ложиться стараться не поздно. Но всеравно за день состояние могло поменяться несколько раз. Попал к неврологу на прием, но смелости ему признаться про мдма мне не хватило. Сделал мрт головы и сосудов, по заключению все в норме. Он мне выписал кортексин, капли в глаз от спазма, мексидол и магне б 6. Что то конечно лучше стало, но все равно желаемого эфекта нет, от кортексина в первый день ток нормально так разогнало, но и то не на долго. Стал унылый, депресивный, раздражительный, вспоминаю себя сейчас и до этого, земля и небо. Отупел, внимание не то. Память как у рыбы. Зрительная память вообще молчу. Например в игре Эйнштейн для меня наверное одно из самых сложных заданий путь робо запомнить, где он по определенной линии идет и надо это повторить потом за ним. Конкретные ухудшения на мой взгляд начали появляться именно после приступа этого в кино. Что я имею на данный момент. Тремор в теле, когда просыпаюсь. Проблемы с памятью. Зрение. Отупел в принципе. Настроение хорошего практически не бывает. Так же пробовал церебрализин колоть внутримышечно, тоже эффект чувствовал. В первый день вообще отлично себя чувствовал. Сделал ээг: Заключение энцефолограммы: на момент исследования на обзорной ээг умеренные изменения, без признаком межполушарной асиметрии параксизмальной активности.
Как я учу стихи: запоминаю четверостишье, через какое то время его не помню уже, на следующий день помню отлично.
Возможно это нехватка серотонина, постоянно хочется съесть что нибудь сладкое.
Проблемы с устным изложением, могу забыть о чем говорил на какое то время, да и вообще тяжело изъясняться иногда. Плохая память на имена.
Начал учить стих вчера, понял что если про себя еще хоть как то могу его прочитать, то устно очень сложно вспомнить. Состояние то относительно норм, то плохое совсем.
Как я понимаю проблемы с мозгом, но какие и как с этим бороться?

 

[EvgeshaSH]

I_Will

Да, в памяти конечно, это те самые триггеры. Мы тоже потом выбирались той же компанией и без веществ, и круто сидели и общались))) это меня радует, скажу честно. Не было такого "а вот сейчас бы бахнуть". Но все же желание меня посещает достаточно часто, поэтому веду дневник, где пишу "когда возникает желание, сильное или мимолетное, в какой момент". Заметила, что сейчас желание мимолетное, возникало 6 раз за 2 недели. Возникает только в моменты, когда у меня супер хорошее настроение. Сам понимаешь, почему)))
Эта рационализация лично мне помогает не улететь в иллюзию того, что "а я не зависима ведь". Потому что 6 раз это до хрена за пару недель.

Удачи тебе и сил с мефа злесть!!!

 

[Replay]

I_Will

Ты сейчас употребляешь?

Да, я попробовала в 31 и на самом деле денсинг под мдма любила (а что под мдма не любишь), но больше любили мы потрещать в компании о том о сем. По поводу воды все решается легко, нужно много пить)) но ****, это все дерьмо дерьмовое.

Мне МДМА видеТся как трамплин для приема других наркотиков, как вещество которое стирает границы в сознании о том, что это зависимость (принимаешь МДМА, нет отходосов, опыт позитивный и вуаля, ты готов пробовать что-то еще). Оч плохо, что многие вещают о том, что зависимости от мдма нет. Она есть. Да, она без диких ломок, но этим и опасна. Ибо опять же, ломок нет, отходосов тоже, почему бы что-то еще не попробовать.
Да, то что я смогла насчитать количество употребления, это радует. Но вообще все это днище, лучше 0 и все.

На счет мефа - это вверх идиотизма, согласна.

МДА(*trollface*) - интересно чем всё это закончится в долгосроке. Случай особенный, человек вроде во всеоружии и очень быстро смекнул и начал сопротивляться, но наркотики есть наркотики, они только следствие

фокус в том, что:
до тех пор пока отождествляться с этими мыслями/желаниями - до тех пор они имеют решающую силу

именно про это я и писала, это и есть триггер. убрать его невозможно, только заменить.

видимо таки не про это: триггер только механизм, а я о субъектах его активирующий с одной стороны и учавствующих в определении результата, следующего за срабатыванием?

механизм "триггинга"/рефлексов в нашей психике заложен по-умолчанию, заменить его не выйдет.
в одной и той же ситуации и обстоятельствах - первым делом сработает рефлекс (нейросеть обучена поступать по-умолчанию тем или иным образом), при сознательном/субъектном подходе ты вначале пропускаешь это решение через анализ и уже принимаешь "волевое" решение да/нет и таким образом либо усиливаешь "веса" в нейросети или переобучиваешь (и так множество итераций).
И вот в процессе анализа там реальный fight между "истинным я", что склоняет к употреблению(в данном случае) и истинным я, которое чует наебалово - вот это вот всё никакой не триггер.
И даже через годы переобучения нейросети когда истинное я вроде одно и ничто не предвещает беды случаются у людей рецидивы, откуда? тут не в памяти дело и нейросети - это постороннее вмешательство.
И ключевой момент тут определить whoISwho, так сказать, а пока все эти субъекты отождествляется с Я - шансов мало.

Попытайся отслеживать мысли еще и с позиции стороннего/третьего наблюдателя.
Хотя на самом деле лучший ход (если не учитывать "научного" интереса, который многих в дебри завел) - это оставить в прошлом всё это дерьмо и не пускать в свою жизнь больше ни под каким соусом.

 

[I_Will]

МДА(*trollface*) - интересно чем всё это закончится в долгосроке. Случай особенный, человек вроде во всеоружии и очень быстро смекнул и начал сопротивляться, но наркотики есть наркотики, они только следствие

Ты грамотный парень. На этом форуме есть твоя история?

 

[Replay]

На этом форуме есть твоя история?

Централизованно - нет.
Всё остальное доступно через Профиль

 

[EvgeshaSH]

Replay,
Я сама боюсь чем это закоечиться. Потому что наркотики это наркотики, ты прав. Поэтому и забила тревогу. И да, сейчас охота бахнуть, 7 раз за пару недель.

Расскажи, пожалуйста, подробнее про технику "от третьего лмцв". Желательно с примером, не могу уловить.

 

[EvgeshaSH]

&^Y^^%$$

Rplay,
Оу, физиология и биология *&kiss я как раз про эмоциональные триггеры говорила (область психологии) , объясню о чем я писала и свое понимание.

Хочу добавить, что есть триггеры о которых говоришь ты (это физиология). Если копаться в теории, то бывает врожденные триггеры или триггерные механизмы (ну например: наш желудок сокращается, мышцы сокращаются, сердце сокращается). Это сигналы на уровне нейромедиаторов, которые курсируют в нервной системе неосознанно и собственно без врожденных механизмов триггеров мы бы не смогли жить.
А есть эмоциональные триггеры (я как раз про них). Это психо-эмоциональные реакции, которые возникают в ответ на происходящие события. Они тоже возникают на уровне все тех же нейромедиаторов (собственно как и все процессы, происходящие в организме). Но разница в том, что эмоциональные триггеры приобретенные.

Если говорить о химической зависимости, то здесь безусловно триггеры возникают и на физическом и на эмоциональном уровне. Что происходит с наркоманом в ремиссии? И вообще на чем держаться все срывы? Как раз на эмоциональной составляющей (я не говорю сейчас о ломках, когда есть физическая зависимость. Мы все знаем, что можно чиститься и ломки снимать достаточно быстро, от части наркотиков ломки практически не ощутимы). А вот когда в дело вступают эмоциональные, приобретенные триггеры – вот тут да, начинается игра разума и сигналов от мозга «хочу дозу». По сути, наш мозг не умеет думать, это орган который живет на врожденных и приобретенных рефлексах. Заякорилось в мозге, что наркотик кайф, он посылает сигнал в сознание и дальше мы начинаем уходить в иллюзию (я в любой момент брошу), отрицать (я все контролирую, я не наркоман), рационализировать (самый простой пример рационализации: слазить с наркоты лесенкой, вот сейчас я раз в месяц, потом раз в два месяца, потом раз в пол года. Или например, тут уже звучало «это было продуманное употребление, для того-то и того-то». Это тоже, увы, рационализация). И вот, запускаются эти защитные механизмы, которые направлены на одно – удовлетворение сигнала, поступающего из мозга. И мы искренне в эти объяснения веримJ лол
Порой отследить свою защиту самостоятельно невозможно. Это правда, здесь нужна помощь и психотерапия.
Это я про тригеры кратенько.

На счет того, что нужно искать причину того, что побудило употреблять – это прям истина. Я ТЕБЯ ПОДДЕРЖИВАЮ! Я хожу на психотерапию уже достаточно давно, у самой в образовании было много психологии и планирую поступать. Я вообще всеми руками за психотерапию. И что хочу сказать по своему опыту (и своего анализа и обучения и работы с психологом): свои защиты самостоятельно осознать и пробить сложно. Потому что они все идут на бессознательном как правило. Опять же, если есть чёткое понимание того, что «я начал употреблять, потому что не хватает ***», а что с этим делать? Как работать? Опять же, нужен психолог. Ну это в идеале конечно, не всем он доступен. Хотя, сейчас много онлайн консультаций бесплатных можно найти. Главное искать и обращаться. Вообще, просить помощи у специально обученного человека – важно это уметь и не стесняться.

На счет себя, могу сказать, что я знаю чем обусловлена мое употребление, какими свойствами личности и отклонениями (Лол, психиатры часто говорят, что здоровых не бывает, есть необследованные. Ха-ха). Собственно убирая причину, убираешь тягу.


PS
могу скинуть лекцию про нейромидиаторы, недавно ходила. Дельная вещь, если хочется понимания физиологии.

 

[EvgeshaSH]

Про эмоциональные триггеры связанные с наркотой есть разные мнения. Кто-то считает, что якорь в мозге настолько силен, что его невозможно заменить на что-то другое. И поэтому и через 10 лет возникает желание.
Кто-то считает, что возможно.
Возможно, истина как всегда где-то посередине. Ну и зависит от вещества конечно и от количества эндорфина и серотанина, которое вырабатолось при первом приеме.

 

[I_Will]

Ну и зависит от вещества конечно и от количества эндорфина и серотанина, которое вырабатолось при первом приеме.

Мефедрон далеко не самое "кайфовое" вещество из опробованных мной (а опробовано много, к сожалению). Все говорят о незабываемом первом приеме, но у меня такого не было. Организм на тот момент привык к разного рода эйфоретикам. Но зависимость от него у меня самая серьезная из всех веществ.

 

[EvgeshaSH]

I_Will, я уверена, что выброс названных мной гормонов это не Единственная причина возникновения разной степени зависимости. Тут в комплексе ряд Факторов.
Скажу честно, я много изучала эмоциональные механизмы, мало физиологические. Тут Replay спец судя по всему

 

[Replay]

Replay,
Я сама боюсь чем это закончится. Потому что наркотики это наркотики, ты прав. Поэтому и забила тревогу. И да, сейчас охота бахнуть, 7 раз за пару недель.

Расскажи, пожалуйста, подробнее про технику "от третьего лица". Желательно с примером, не могу уловить.

Из доступных мне терминов: я говорю об Осознанности, Различении, Самоотслеживании, Сканировании в режиме реального времени. Ну или ТРГЗ, хотябы.

в терминах "классической" психологии и психиатрии не очень силен и учитывая количество противоречий порожденных этими науками "о душе" - интересны, конечно, но "не верю". Пытался, но ответы нашел эмпирически и в первоисточниках говорящих о душе и духе, ключевые моменты помогло зафиксировать "Добротолюбие", например.
нейрохимия и нейрофизиология - интересны с точки зрения как устроен "механизм", но ключевое в другом.
(многое узнал читая этот форум и дальше уже гугл-помощь, но спец - это просто нереально, обсуждаемое настолько сложно устроено, что выходит далеко за пределы человеческого разума).
Хорошая новость в том, что "система" саморегулируемая, самовосстанавливающаяся и стремящаяся к заложенному гомеостазу)

на примерах не получится, много писать и долго - действие в 3-х лицах минимум

боюсь, ответы на дальнейшие вопросы, выходят за рамки имеющегося времени.
К тому же скоро может понабежать Трэвисов, с Ренатами и Брю тогда ололо начнется)

 

[EvgeshaSH]

Жаль, я бы попробовала практику, но не поняла совершенно как это делать.

 

[Replay]

Жаль, я бы попробовала практику, но не поняла совершенно как это делать.

ну так далеко не исчерпывающий список практик, по ссылкам из моего предыдущего сообщения
самое распостраненное - Медитация, лучшая вводная практика, примеров мульйон

Заякорилось в мозге, что наркотик кайф, он посылает сигнал в сознание и дальше мы начинаем уходить в иллюзию (я в любой момент брошу), отрицать (я все контролирую, я не наркоман), рационализировать (самый простой пример рационализации: слазить с наркоты лесенкой, вот сейчас я раз в месяц, потом раз в два месяца, потом раз в пол года. Или например, тут уже звучало «это было продуманное употребление, для того-то и того-то». Это тоже, увы, рационализация). И вот, запускаются эти защитные механизмы, которые направлены на одно – удовлетворение сигнала, поступающего из мозга. И мы искренне в эти объяснения веримJ лол
Порой отследить свою защиту самостоятельно невозможно. Это правда, здесь нужна помощь и психотерапия.

только один из взглядов на "положительное подкрепление", еще есть часть с "отрицательным подкреплением".
Самая жесть начинается когда рухнули уже и защиты и иллюзии, психика, тело и другие аспекты жизни в руинах или рушатся, человек себе понимает, что "я наркоман, я полной сраке, мне не приносит это никакого удовольствия, только мрак, но всё равно продолжаю и не знаю как это остановить". Но и это далеко не финал и не приговор, кстати тоже.
Дойти или не дойти до этой стадии на самом элементарном уровне определяется - употреблением или неупотреблением. А жестяком в голове, если имеется - жить можно, многие ненаркоманы и даже без зависимостей с живут и даже хорошо, с "вещами" и похуже.

 

[EvgeshaSH]

Самая жесть начинается когда рухнули уже и защиты и иллюзии, психика, тело и другие аспекты жизни в руинах или рушатся, человек себе понимает, что "я наркоман, я полной сраке, мне не приносит это никакого удовольствия, только мрак, но всё равно продолжаю и не знаю как это остановить". Но и это далеко не финал и не приговор, кстати тоже.

Ох, как знакомо. проходила через это, только зависимость на этой стадии была не от вещества. Механизм одинаковый во всех зависимостях: алко, эмоциональная, химическая. Слава Богу оттуда вышла.

 

[EvgeshaSH]

самое распостраненное - Медитация, лучшая вводная практика, примеров мульйон

мне нравятся медитации Елены Вальяк, но они как раз на тему которую, как я поняла, ты не жалуешь. Медитации-гипнозы психологические )))

 

[en1966]

Жаль, я бы попробовала практику, но не поняла совершенно как это делать.

ну так далеко не исчерпывающий список практик, по ссылкам из моего предыдущего сообщения

ну вот к примеру из списка сверху Replay: ТРГЗ
там чистая практика.

главная суть многих методов, что зависимость это паразит в сознании человека.
а дальше это разбирается по разному: в ТРГЗ как животное, у Аллена Карра как (в случае с никотиновой зависимостью Никотиновое чудовище, в случае с алкогольной - алкогольное) лярвы в окультизме и эзотерике, в религиях бесы (могу подробней про это из православного христианства написать), у к примеру, психофизиолога Шичко - психологическая запрограммированность, у многих бросающих что-то - чистое я и зависимое я и т.д.и т.п.
В принципе, все об одном механизме рассказывается.
можно пользоваться чем-то одним или составлять композиции.

 

[EvgeshaSH]

En1966

Спасибо большое, изучу более подробно.
На счет веры согласна, иногда все что человеку нужно - это вера.

 

[Dresden]

главное,верить в себя) и чтобы в тебя тоже кто то верил)
без второго -мне ,например,не справиться.
а сейчас я знаю-сила и правда за мной) и больная душа потихоньку излечивается...

 

[EvgeshaSH]

главное,верить в себя) и чтобы в тебя тоже кто то верил)
без второго -мне ,например,не справиться.
а сейчас я знаю-сила и правда за мной) и больная душа потихоньку излечивается...

Женя, мне очень нравится твой оптимизм *(**pyat

Я немного скептик. В том плане, что оч накручиваю себя и меня бьет тревога. Но знаю, если не буду накручивать, то могу забить.

 

[I_Will]

Я думаю он под кайфом, вот и прыгает.

Это понятно )) Вопрос, скорее, был риторический ))

 

[EvgeshaSH]

Сегодня ровно три месяца трезвой жизни. Даже не знаю, радоваться (что жизнь она трезвая и приносит радость) или плакать (потому что вообще веду этот отсчет).
С мини юбилеем меня. Грустно.