Коплю деньги на реабилитацию

[Anatoliy_]

Всё достаточно просто, Толь.
Будет интерес разобраться-можем обсудить в диалоге

Можем обсудить, мне всё равно не спится. Есть такой очень авторитетный в научных кругах учёный Роберт Сапольски, так вот он утверждает что у нас по сути нет никакой свободы выбора, что есть причинно следственная связь (стимул-реакция) которая определяет ход всех процессов. Он говорит что нет ни одного нейрона в головном мозге, который мог бы самостоятельно принять решение, у каждого события есть причина, у тебя есть причина для того чтобы сейчас писать, у меня есть причина чтобы тебе отвечать, понимаешь? У Оксаны есть причина на меня злиться. У всего есть причины, ничто не происходит само по себе. Экран смартфона светится потому что светодиоды так работают и так далее. И человеческий мозг и весь человеческий организм, крайне сложная конструкция, состоящая из огромного количества связей, палец Ху*ярит по клавиатуре, потому что активируется огромное количество нейронов, мозг обрабатывает кучу информации, учитывает огромное количество данных, таких как возраст, внешность и отношение к человеку. Отдельно мозг тоже невероятно сложная конструкция, которую изучают огромное количество разных специалистов, изучающих химию, передачу импульсов, биомеханику и так далее и каждый из этих отдельных учёных, много лет учится изучать только один или два аспекта работы мозга, психиатры учатся годами, пытаясь разобраться в том или ином иррациональном поведении человека, а ты говоришь - всё просто, просто какие-то пару строчек в статье объясняют всю жизнь. Мы даже не до конца понимаем что хорошо и что плохо на самом деле. Учёные придерживаются теории что всё относительно и что хорошо одному, другого может убить. А ещё люди, венец творения, разумные существа убивают себе подобных на войне, потому что им приказали, есть причина. А ты говоришь всё просто. Со всем сложно, с зависимостью просто. А если предположить что зависимость это следствие. И следствие не того что человек попробовал и ему понравилось, а потому что например его малоизученная психика была подвергнута сильнейшему стрессу в раннем возрасте, ещё не будучи сформированной. Просто всё?

 

[Алека]

Так, не надо удивляться...
В статьях с первых строк даётся понимание, что... "зависимый во время употребления несёт бред"...и "... не нужно всерьёз воспринимать..."
Успокоится гормональная система - возможно, Толя поменяет мнение.

А как интерестно гармональная система успокоиться, если Толя на работу собрался ехать, и как рефлекс у него угаснет на ногах. Он уже один раз проходил так лечение, результат этого мы все наблюдаем сегодня.
Есть правила прохождения лечения, и они написаны кровью, и нечего изобретать велосипед свой.
Это к Толе сообщения Anatoliy_

 

[Anatoliy_]

А как интерестно гармональная система успокоиться, если Толя на работу собрался ехать, и как рефлекс у него угаснет на ногах. Он уже один раз проходил так лечение, результат этого мы все наблюдаем сегодня.
Есть правила прохождения лечения, и они написаны кровью, и нечего изобретать велосипед свой.
Это к Толе сообщения Anatoliy_

Вот именно, результат год и восемь это наиотличнейший результат в моём случае.

 

[Алека]

Вот именно, результат год и восемь это наиотличнейший результат в моём случае.

Ты обнунил себя и всю свою работу, какие год и восемь. У тебя не срыв Толя, в рецидив и охеревание полное., это так статье если, что написано, напоминаю на всякий случай.
Твой мозг моментально нейронку старую достал, и мышление зависимого человека вернулось.
Ты сейчас мне реально напоминаешь Игоря дневниковеда. Ты сам вспомни, что там писал?

 

[Anatoliy_]

А как интерестно гармональная система успокоиться, если Толя на работу собрался ехать, и как рефлекс у него угаснет на ногах

В прошлый раз и гормоналка пришла в норму и рефлекс угас, через пару месяцев

 

[Sergey]

Можем обсудить, мне всё равно не спится. Есть такой очень авторитетный в научных кругах учёный Роберт Сапольски, так вот он утверждает что у нас по сути нет никакой свободы выбора, что есть причинно следственная связь (стимул-реакция) которая определяет ход всех процессов. Он говорит что нет ни одного нейрона в головном мозге, который мог бы самостоятельно принять решение, у каждого события есть причина, у тебя есть причина для того чтобы сейчас писать, у меня есть причина чтобы тебе отвечать, понимаешь? У Оксаны есть причина на меня злиться. У всего есть причины, ничто не происходит само по себе. Экран смартфона светится потому что светодиоды так работают и так далее. И человеческий мозг и весь человеческий организм, крайне сложная конструкция, состоящая из огромного количества связей, палец Ху*ярит по клавиатуре, потому что активируется огромное количество нейронов, мозг обрабатывает кучу информации, учитывает огромное количество данных, таких как возраст, внешность и отношение к человеку. Отдельно мозг тоже невероятно сложная конструкция, которую изучают огромное количество разных специалистов, изучающих химию, передачу импульсов, биомеханику и так далее и каждый из этих отдельных учёных, много лет учится изучать только один или два аспекта работы мозга, психиатры учатся годами, пытаясь разобраться в том или ином иррациональном поведении человека, а ты говоришь - всё просто, просто какие-то пару строчек в статье объясняют всю жизнь. Мы даже не до конца понимаем что хорошо и что плохо на самом деле. Учёные придерживаются теории что всё относительно и что хорошо одному, другого может убить. А ещё люди, венец творения, разумные существа убивают себе подобных на войне, потому что им приказали, есть причина. А ты говоришь всё просто. Со всем сложно, с зависимостью просто. А если предположить что зависимость это следствие. И следствие не того что человек попробовал и ему понравилось, а потому что например его малоизученная психика была подвергнута сильнейшему стрессу в раннем возрасте, ещё не будучи сформированной. Просто всё?

Согласен.. Ты привёл кучу доводов, различных мнений. И все это имеет право быть. Раз человеческий мозг смог что либо осмыслить-значит это уложилось как опыт. И можно бесконечно лезть в дебри..
А можно сопоставить свой опыт со своими действиями и разобраться" как ты думаешь".., и как следствие-"так и живёшь".
..... "вся наша жизнь-рефлексия"... "и рупор гормонов"... Вот эти семь слов объясняют все, что с тобой происходит, как ты думаешь, и как ты живешь..

 

[Алека]

В прошлый раз и гормоналка пришла в норму и рефлекс угас, через пару месяцев

Это тебе так кажется, через призму Анозогнозии своей махровой.

 

[Sergey]

Согласен.. Ты привёл кучу доводов, различных мнений. И все это имеет право быть. Раз человеческий мозг смог что либо осмыслить-значит это уложилось как опыт. И можно бесконечно лезть в дебри..
А можно сопоставить свой опыт со своими действиями и разобраться" как ты думаешь".., и как следствие-"так и живёшь".
..... "вся наша жизнь-рефлексия"... "и рупор гормонов"... Вот эти семь слов объясняют все, что с тобой происходит, как ты думаешь, и как ты живешь..

Кстати эти слова из статей.
Не знаю обратил ты на них внимание или нет..

 

[Anatoliy_]

Ты обнунил себя и всю свою работу, какие год и восемь. У тебя не срыв Толя, в рецидив и охеревание полное., это так статье если, что написано, напоминаю на всякий случай.
Твой мозг моментально нейронку старую достал, и мышление зависимого человека вернулось.
Ты сейчас мне реально напоминаешь Игоря дневниковеда. Ты сам вспомни, что там писал?

Дневниковед Игорь пришёл со своим мнением и очень нагло себя вёл, поэтому я и писал ему чтоб он заткнулся. Я пришёл первый раз и спросил что и как в центре, мне предложили помощь, я её принял. Сейчас я описал ситуацию целиком и обозначил намерения, принёс извинения. Я не прошу помощи, в перечитке статей я справлюсь сам.

 

[Sergey]

не прошу помощи, в перечитке статей я справлюсь сам.

Это не принесёт желаемого результата - мышление останется зависимым.
Нужно именно с этим разобраться

 

[Anatoliy_]

Согласен.. Ты привёл кучу доводов, различных мнений. И все это имеет право быть. Раз человеческий мозг смог что либо осмыслить-значит это уложилось как опыт. И можно бесконечно лезть в дебри..
А можно сопоставить свой опыт со своими действиями и разобраться" как ты думаешь".., и как следствие-"так и живёшь".
..... "вся наша жизнь-рефлексия"... "и рупор гормонов"... Вот эти семь слов объясняют все, что с тобой происходит, как ты думаешь, и как ты живешь..

Всё так, но это сложный рупор и в моём случае нужен специалист, потому что есть норма, а я выхожу за рамки этой нормы. Потому что мой мозг как раз не смог осмыслить огромное количество хе*рни, творимой разными, в том числе близкими людьми.

 

[Anatoliy_]

Это не принесёт желаемого результата - мышление останется зависимым.
Нужно именно с этим разобраться

Все мы от чего-то зависим и у всех нас мышление в какой-то степени зависимое. Твоё вот настроение, в какой-то степени зависит от того что ты участвуешь в жизни форума

 

[Sergey]

Всё так, но это сложный рупор и в моём случае нужен специалист, потому что есть норма, а я выхожу за рамки этой нормы. Потому что мой мозг как раз не смог осмыслить огромное количество хе*рни, творимой разными, в том числе близкими людьми.

Толь,а ты можешь разрешить себе думать иначе?

Все мы от чего-то зависим и у всех нас мышление в какой-то степени зависимое. Твоё вот настроение, в какой-то степени зависит от того что ты участвуешь в жизни форума

И в этом случае тоже -Разрешить себе думать иначе?

 

[Anatoliy_]

Толь,а ты можешь разрешить себе думать иначе?

Зачем тогда нужны специалисты, если можно просто разрешить себе?

И в этом случае тоже -Разрешить себе думать иначе?

Ты можешь разрешить себе спокойно ходить со сломанной ногой? Я думаю разрешить можешь, но ходить вряд-ли

 

[Алека]

Дневниковед Игорь пришёл со своим мнением и очень нагло себя вёл, поэтому я и писал ему чтоб он заткнулся. Я пришёл первый раз и спросил что и как в центре, мне предложили помощь, я её принял. Сейчас я описал ситуацию целиком и обозначил намерения, принёс извинения. Я не прошу помощи, в перечитке статей я справлюсь сам.

Извиняться не надо Толя никто на тебя не обижается.
Тебе всё твердят, как попугаи, что тебе нужно рецидив проработать на изоляции, услышь ты уже.
Три месяца, это мизерный срок, по сравнению с тем, что намкону твоя жизнь стоит.
Мозги на место встанут после изо, в терапию одновременно с этим пойдешь, и жизнь заиграет другими красками. Ты в РЦ на минимум полгода ехал, в чем проблема три месяца посидеть, если на кону твоя жизнь стоит?

 

[Anatoliy_]

Извиняться не надо Толя никто на тебя не обижается.
Тебе всё твердят, как попугаи, что тебе нужно рецидив проработать на изоляции, услышь ты уже.
Три месяца, это мизерный срок, по сравнению с тем, что намкону твоя жизнь стоит.
Мозги на место встанут после изо, в терапию одновременно с этим пойдешь, и жизнь заиграет другими красками. Ты в РЦ на минимум полгода ехал, в чем проблема три месяца посидеть, если на кону твоя жизнь стоит?

Ну вот я и буду осторожен, раз жизнь на кону. В этом рц между прочим тоже надо ох как поработать, вот я и подумал что я лучше на заводе поработаю, больше пользы будет

 

[Sergey]

Зачем тогда нужны специалисты, если можно просто разрешить себе?

Ты можешь разрешить себе спокойно ходить со сломанной ногой? Я думаю разрешить можешь, но ходить вряд-ли

Всё верно-не можешь. Иначе это, согласно твоему примеру с ногой, будешь не ты.
Вот по этой причине твоё мышление и остаётся зависимым. Поскольку разрешить себе думать иначе-это и есть поменять свою жизнь. Без предъявления условий. Без перекладывания ответственности. Без поисков оправданий своим поступкам. Без психозащит, если говорить языком метода.
А про рефлексию на основе гормональных реакций-ещё наш старый, добрый Павлов все рассказал. И как менять рефлексы, и как менять" мысли собачек".
А вот применить это на себе, т. е. разрешить себе думать иначе-это, давай скажем так, "большая роскошь" или привелегия...

 

[Anatoliy_]

Извиняться не надо Толя никто на тебя не обижается.
Тебе всё твердят, как попугаи, что тебе нужно рецидив проработать на изоляции, услышь ты уже.
Три месяца, это мизерный срок, по сравнению с тем, что намкону твоя жизнь стоит.
Мозги на место встанут после изо, в терапию одновременно с этим пойдешь, и жизнь заиграет другими красками. Ты в РЦ на минимум полгода ехал, в чем проблема три месяца посидеть, если на кону твоя жизнь стоит?

Я забыл что по регламенту положена изоляция, но я не поеду в комнату где недавно бухал и не останусь там наедине с собой. А на работе триггеров нет, зато есть коллектив и поддержка.

 

[Anatoliy_]

Всё верно-не можешь. Иначе это, согласно твоему примеру с ногой, будешь не ты.
Вот по этой причине твоё мышление и остаётся зависимым. Поскольку разрешить себе думать иначе-это и есть поменять свою жизнь. Без предъявления условий. Без перекладывания ответственности. Без поисков оправданий своим поступкам. Без психозащит, если говорить языком метода.
А про рефлексию на основе гормональных реакций-ещё наш старый, добрый Павлов все рассказал. И как менять рефлексы, и как менять" мысли собачек".
А вот применить это на себе, т. е. разрешить себе думать иначе-это, давай скажем так, "большая роскошь" или привелегия...

Так то оно так, да не совсем, а вот как чего коснись, так оно и пожалуйста. Всё, Сергей, спасибо за твоё участие, но давай прощаться, а то я так никогда спать не лягу

 

[Don_Xulio]

Всем здравствуйте. Постараюсь изложить без эмоций, объективно полную картину, возможно текст будет длинный, но нужно видеть всю картину, если хочется в чём-то разобраться.

Толь, привет! Виделись с тобой на дне открытых дверей. Не буду писать, что произошедшее плохо - это понятно, ты и сам это знаешь. Хочу поблагодарить тебя в первую очередь за честность, что пришёл и поделился ситуацией. Во вторых за открытость, ты открыто пишешь о том, что думаешь, это видно.

Давай я просто проговорю сейчас твои действия со своими комментариями, а ты прислушаешься или останешься при своём мнении, кому-то точно будет полезно, кто прочтёт.

Я позволю себе откинуть твоё прошлое и начать наблюдать за происходящим с момента так называемого срыва. Почему? Потому что я считаю, что прошлое имеет низкую корреляцию с "выздоровлением". С причиной наркомании - да, а выздоровление - не думаю. Но это моё мнение, можем подискутировать на этот счёт.

Ты пишешь о том, что сорвался, потому что твоё самоощущение не сходилось с твоим самоуважением, ты уважал себя и в то же время не считал достойным уважения, которое ты выказываешь в свою сторону. И что нужно сделать для того, что бы проверить своё самоуважение? Правильно - нахрюкаться и попытаться оставаться человеком с пятачком. Хорошая идея, не правда ли?

Так же ты написал, что поехал в рц, он оказался религиозным, тебе он не понравился. Не понравился почему? Потому что наркоман объективно оценил обстановку, увидел, что его тут грузят работой и писаниной, и решил, что это не про него. Правильно, вполне логично. Зачем тебе работать, ещё с этими святошами, которые молитвы заставляют читать, а потом ещё и писать по вечерам. Лучше поехать на вахту к мужикам и там зарабатывать деньги, на семью. К мужикам, которые ну вот точно не бухают и точно не скажут тебе, что всё это туфта, что настоящие мужики пьют и что бы ты не брал всё это в голову.

Самоизоляция? Да ну на фиг, я же бухал в комнате недавно, много триггеров, да и вообще самоизоляция придумана теми, кто хочет, что бы человек на стены лез от скуки.

Ладно, я вот щас насочиняю ереси, а ты или кто-то ещё зацепятся за мои слова и будут ходить потом, щеголять.

Давай перейдём к делу. Ответь пожалуйста на вопросы ниже, мне будет интересен твой ответ:

1. Как считаешь, с какого момента начался твой срыв?

2. Поедешь на вахту, что будешь делать дальше? Работать и читать статьи?

3. Ты сорвался на вахте/по приезду, твои дальнейшие действия?