Два года трезвости

[Светлана]

Я усмотрела, когда Никита описывал с романтизацией свои подвиги под мухой,
Избегал конкретики о своих поступках в пьянов виде, смещая фокус и забалтывая,
Осуждал наркоманов, как отделял алкашей от наркоманов, подразумевая что это намного лучше, как описывал уход в работу как жесткий компульсив, явно доставляющий дискомфорт семье.
Чем не поводы для терапии?

Я заметила, читала. И ты вполне популярно ему доносишь информацию.
Он не все стати еще проработал. Понимание приходит с каждой статьёй
Ладно. Пусть будет терапия....

 

[Лариса М.]

Можно быть по жизни трезвенником, а мыслить как алкаш.

А можно бухать пол жизни и потом подвязать ненадолго, а мозги так и остаются как у алкаша. Такое чаще.

 

[Светлана]

Я не писала про компетенцию, я указала что сомниваешься в методе и вообще в необходимости.
Такие вещи на мой взгляд стоило сказать не в открытой ветке хотябы один раз

Может можно, а может не можно. Это частности. Частный случай требующий приема у психотерапевта. Зачем его сюда пристегивать?

Это я-то сомневаюсь????
Это пример, как социум относиться к алкоголю.

 

[Светлана]

А можно бухать пол жизни и потом подвязать ненадолго, а мозги так и остаются как у алкаша. Такое чаще.

Зачастую....

 

[Светлана]

Ответ завтра прочту. Всем пока!

 

[Лариса М.]

Это я-то сомневаюсь????
Это пример, как социум относиться к алкоголю.

Не в методе ноунарко в моем методе донесени информации.

 

[Лорд)]

Были на трёх страницах поинты, на которые хочется ответить, но чтобы не эскалировать - не буду.
Отмечу лишь, что супругу я повторно попросил зайти, согласен, без двойной аутентификации в нашем мире никуда.

Раздел 2. Статья 3.

В чём разница между этим методом и официальной наркологией? - блог Нонарко

Повторение - мать учения, статья повторяет тезисы, которые мы уже прочли в первом разделе. Основное отличие от классической наркологии - в перемене мест процедур. В официальной наркологии - сначала следует медикаментозная процедура, затем - психотерапия.
Метод нонарко меняет их местами, с целью сначала убрать анозогнозию, параллельно на изоляции 90 дней для угасания рефлекса. И потом, при необходимости - медикаменты.

Вывод: эта статья показывает, что в методе нонарко используются все те же классические приёмы, что и в официально признанной медицине, только с изменением их порядкового номера.

Пример: я убежденный сторонник доказательной медицины, для меня эта статья крайне важна, чтобы понять, чтобез метод - не эзотерическая хтонь, не религиозный компот, а вполне себе врачебная процедура

 

[Лариса М.]

Слушайте, ну тут спорить то нечего, мне все очевидно.
Человек соглашается на прохождение статей, родственника не приводит, я сам с усами, имеет запас трезвости за плечами, пишет статьи с барского плеча разбавляя высокомерными рассуждениями, при первом же некомфортной нажиме сливается со словами "я просто почитаю", " мне сейчас так некогда, в реале дела".
Эта ситуация повторяется уже не первый раз.
На моей памяти три таких темы.

 

[Лариса М.]

Если хочешь меня пожурить, не трудись.
Понты, ответы.....да, да, да.
Меня лечить не к чему, я предложила помощь, не нужна, так я не буду мешать

 

[Лорд)]

Раздел 2. Статья 4.
Почему именно 3 месяца? Подробный ответ для особенных - блог Нонарко

Статья подробно описывает, под какие критерии должен подходить организм, чтобы быть признанным годным к прохождению изоляции. Это должен быть просто человек, и 90 дней изоляции - как раз для него. Всё дело в рефлекторной деятельности.
Далее рассказывается, что человеческий организм - совершенное создание. Он наделён органами чувств, которые могут помочь в определении, что перед ним - еда иди яд. Однако, человек зачем-то обошел эти эволюционные достижения и начал употреблять продукты, не предназначенные для этого. Зато мозг (не разум) адаптировался под отраву, вызывающую такие сильные эмоции - ослабляет рефлексы по выведению вещест из организма, подготавливает почву для употребления.
Таким образом и формируется рефлекс - достаточно быстро. А для разрушения этого рефлекса нужен другой срок - примерно 90 дней.

Вывод: формирование рефлекса происходит быстро. Быстрый и мощный выброс эндорфина приучает мозг к этому, ему нравится это.
Чтобы разрушить рефлекс, нужно около 90 дней, для этого и вводится режим изоляции.

Пример: когда в институте мы проходили рефлексы, их формирование, Павлова в целом, я придумал для себя эксперимент - каждый раз, матерясь, щёлкал пальцами. Формирование такого простенького рефлекса заняло не много времени - дня четыре. Зато чтобы отучиться так делать, мне в принципе пришлось вычистить речь от мата, месяц точно на это ушёл

 

[Светлана]

Не в методе ноунарко в моем методе донесени информации.

Доброе утро всем!
У меня нет сомнений. Всё по теме и больше.


Что бы не смущать удалюсь я.
У тебя реально все очень прекрасно получается. Не сарказм.

 

[Лорд)]

Раздел 2. Статья 5.
Поведение наркомана в 3-х месячном «плену» - блог Нонарко

Статья описывает, что может (и будет) делать зависимый, находясь на изоляции.
Если коротко - всё, начиная от угроз, оканчивая попытками вскрыться. Через эти варианты, наступает вариация притворного смирения, - это попытка просто пересидеть срок и выйти. Особенно нужно быть внимательным на сроке изоляции в 2 месяца - рефлекс еще не угас полностью, если в это время выйти в мир - вполне может свернуть башню.
Отсюда вывод - три месяца изоляции - для разрыва сложившихся нейронных связей. И рваться они будут с грохотом, воплями, слезами и попытками сбежать.

Приведу цитату, Рациональная психотерапия — метод психотерапии, предложенный Полем Дюбуа, для лечения психических расстройств путем разъяснения и логического убеждения.

Пример: действительно, говорить "я сам бросил" - неверно. На меня все эти годы когда молча, а когда и громко, воздействовал очень большой круг лиц, явно неодобряя пятничные возлияния.
Очень тяжёлыми были первые три месяца. Не имея под рукой методики, алгоритма, я интуитивно пытался сделать саму мысль выпить - неприятной. Каждый раз, когда находили мысли "а пошло оно всё, за пивом!" - включал русский реп и народные песни, которые с детства еще возненавидел. Ну и прочтение историй наркоманов и алкоголиков конечно дало негативное подтверждение. На стопнарко я прочел абсолютно все темы, выделив для себя яркий пример - Алины с юга, которая сначала винтом кололась, параллельно бухая, а потом бросила.
История Анны Б, которая пыталась вытащить мужа из героиновой ямы. С ней мне удалось встретиться лично в Новосибирске.
Все эти истории - горе у всех похоже. Радости разные

 

[Лариса М.]

.

Пример: когда в институте мы проходили рефлексы, их формирование, Павлова в целом, я придумал для себя эксперимент - каждый раз, матерясь, щёлкал пальцами. Формирование такого простенького рефлекса заняло не много времени - дня четыре. Зато чтобы отучиться так делать, мне в принципе пришлось вычистить речь от мата, месяц точно на это ушёл

Предположим кому то было неприятно что ты щелкаешь пальцами.
Ты виноват в том что делал человеку неприятно? Нет. Это рефлекс. Ты виноват, что у тебя появился этот рефлекс? Да, безусловно, добровольно сделал это. Ты желал делать клму то неприятно когда вырабатывал себе рефлекс? Врятли, ты даже не думал об этом. Это было просто по приколу. Ты можешь делать действия чтобы остановить это? Бесусловно, и чтобы не причинять другим и себе страдания от этого рефлекса избавляться пришлось постараться.
Если бы ты просто перестал говорить вообще на пару лет, рефлекс ушел бы? Это вопрос без ответа, скорее всего нет. Если ты вместо рефлекса щелкать выработал бы рефлекс хлопать в ладоши, что то бы координально поменялось? Ну нет, так же доставлял бы неудобства но другим способом.

 

[Лариса М.]

Приведу цитату, Рациональная психотерапия — метод психотерапии, предложенный Полем Дюбуа, для лечения психических расстройств путем разъяснения и логического убеждения.

Пример: действительно, говорить "я сам бросил" - неверно. На меня все эти годы когда молча, а когда и громко, воздействовал очень большой круг лиц, явно неодобряя пятничные возлияния.
Очень тяжёлыми были первые три месяца. Не имея под рукой методики, алгоритма,

А как же рациональная психотерапия?

я интуитивно пытался сделать саму мысль выпить - неприятной.

Интуитивно ты это делал, а когда тут пришлось это делать осознанно и с методикой и алгоритмом который тебе тут предлагают, ты встал в позу сопротивления, как думаешь почему?

 

[Лариса М.]

Я понимаю тебя подмывает размазать меня тут своими железобетонными доводами. Сама такая была на первых порах, устоаивала полемики вместо того чтобы работать по статьям, считая безусловно себя правой, Оксана1974 не даст соврать.
Ну ты сам себе мешаешь.
Пример: ты пришел в зал, тренер сказал трбе отжать 15 раз штангу. Ьы ложишься не тренажер, отжимаешь один раз, а потом остагавливаешься и долго рассказываешь тренеру о том какие мышцы ьы задействовал, отжимаешь второй раз и рассказываешь как полезно накачать мышцы груди еще га пол часа, отжал третмй и учишь тренера, что отжимать надо лежа так меньше нагрузка на позвоночник...... И так к вечеру вы закончили таки упражнение. Эффекта ноль с плюсом.

 

[Лариса М.]

Да меня подмывало закончить мысль, начатую несколько дней назад
Все, теперь удаляюсь, не буду мешать жать штангу

 

[Лорд)]

Ты виноват в том что делал человеку неприятно? Нет. Это рефлекс.

От меня ускальзывает логическая связь. Поэтому прошу пояснить.

Изложу как я вижу ситуацию - мне захотелось щелкать пальцами. Для того, чтобы это стало автоматическим действием, я повторял это действие каждый раз, когда матерился. Раз за разом, пока это не стало автоматическим.
Щелканье пальцами было неприятно окружающим, допустим.
Виноват ли я в том, что делал человеку неприятно? Я думаю да.

Ведь чтобы не делать неприятно, достаточно было остановить эксперимент, пока не сложился автоматизм

 

[Лариса М.]

От меня ускальзывает логическая связь. Поэтому прошу пояснить.

Изложу как я вижу ситуацию - мне захотелось щелкать пальцами. Для того, чтобы это стало автоматическим действием, я повторял это действие каждый раз, когда матерился. Раз за разом, пока это не стало автоматическим.
Щелканье пальцами было неприятно окружающим, допустим.
Виноват ли я в том, что делал человеку неприятно? Я думаю да.

Ведь чтобы не делать неприятно, достаточно было остановить эксперимент, пока не сложился автоматизм

Ну в данном примере выработка рефлекса заняло время, за которое ты мог осознать отрицательне влияние на других людей и остановиться, отказаться от эксперемента. Наркотик ( я оговорюсь на будущее алкоголь я отношу к наркотическим веществам как в ГОСТе до 1983 г) не давал времени на осознание, и положительный эффект для мозга добавлял причину не обращать внимания на отрицательные последствия.
А в эксперементе с щелканьем как такоаого кайфа не было, только интерес.

 

[Лариса М.]

А когда рефлекс уже сформирован, дальше ты делаешь это неосознанно. Как же ты можешь быть в этом виноват?
Собака виновата, что кусает того кто пытается отнять у нее еду?
Она клацает зубами автоматически, и потом ластится с виноватым видом осознав что цапнула незаслуженно или не того

 

[Лорд)]

рациональная психотерапия

Так я не учился на психолога/психотерапевта. Я знал методы рационального мышления, но никогда не применял их к алкоголю. Потому что никогда не считал это проблемой, которую нужно разрешить, используя хоть какие-то методы.

Интуитивно ты это делал, а когда тут пришлось это делать осознанно и с методикой и алгоритмом который тебе тут предлагают, ты встал в позу сопротивления, как думаешь почему?

Не знаю. Наверное, пытаться пояснить, почему я не считаю, что встал в позу - яркое подтверждение этой самой позы. Поэтому - просто не знаю