Два года без алкоголя: как я держу трезвость

[Лариса М.]

Именно поэтому я и пишу достаточно подробно то, что думаю. Ибо в "ответах прямо" - есть больше вопросов, чем ответов.

Это не ьак. В подробных ответах легче сместить фокус что бы не смотреть правде в глаза. Преукрашать красивыми фразами одну неприглядную правлу.

Я выбрал рок-группу, потому что в моменте это было нужнее.

А не может ли быть так, что ты оправлываешь свое пьянство окружением в которое попал?
Смотри: я так тоже увлекаюсь роклм. Ездила на нашествие с 200... Не помню какого года, ходила даже на рок оперу Горшка еще при его жизни. Но при этом я не имею расстройства влечения связанного с алкоголем, не пью сейчас , никогда не употребляла наркотики, а на нашествие ездила даже с полугодовалым сыном, и представляешь, не пила там от слова совсем.
Так что возможно не окружен е споило тебя, а ты влился в толпу , в которой хотел вместе со всеми пить.

Оно было к тому, что команда форума может выражаться так, как сочтет нужным.

Это не совсем так, и я всего лишь КФ, но не работник центоа, не воспитатель онлайн. Я говорю так, как вижу и все. И пока мое видение совпадает с мнением воспитателей, у меня остается ленточка КФ.

А причин для этого у тебя может быть масса )

И не надо ссылаться на какие то скоытые причины. Если интересно о моих причинах, спроси, не интересно, не вкручивай многозначительно

 

[Лорд)]

А если так написать, это разве меняет то, что мания осталась?

Мания - осталась. Приходит в голову пример - открытая и закрытая форма туберкулеза. И то - и это хреново, но с закрытой формой почти не опасен для окружающих

 

[Лариса М.]

Конечно. Как пример - я только только закончил восстановление зубов, потерянных из-за бухла.

Да не про зубы оазговор, а про психику. Как говорил в своих лекциях Денис Старков, на мой взгляд крутой психолог по зим завистиости, "это не срок, это так, трезвым побыл"

Действительно, важны вопрос. Отнесись, пожалуйста, с пониманием - у меня очень сложно с верой. Во что либо вообще.
Прежде, чем поверить, мне необходимо получить доказательства.
Пока я не встречал никого, кто смог бросить до конца жизни.

Ну даже если встретишь кого то( было бы странно, где встретишь то? На том свете?) кто остался трезвым до конца жизни, это не значит что он излечил свою психику. Тут прикол в том, как ты живешь свою трезвость. На зубах сменяя один лизм на другой, или вздохнув свободно и наполнив свою жизнь.
Важно восстановить развитие личности. Вернуться на тот уровень, на котором ты бы был как личность если бы не начал пить. Потому что употребление пав останавливает в развитии тебя. И ты остаешься на том уровне, когда начал пить.
А на счет веры, это весьма печально. Это серьезно уменьшает шансы на продуктивность работы. Как и в любом деле.

Ближе всего я склонен думать о "постоянной ремиссии".

Это к 12 шагам

 

[Лариса М.]

Мания - осталась. Приходит в голову пример - открытая и закрытая форма туберкулеза. И то - и это хреново, но с закрытой формой почти не опасен для окружающих

Это пастулат 12 шаговой программы. Весьма популярной в России.
Ладно, дальше будет еще повод порассуждать на жту тему.

 

[Лорд)]

Преукрашать красивыми фразами одну неприглядную правлу.

У тебя есть представление, чем занимается охрана труда? В целом, без подробностей.

ты оправлываешь свое пьянство окружением в которое попал?

Нет конечно. Пьянство - это осознанный выбор человека, водку насильно никто не заливает.

Не помню какого года, ходила даже на рок оперу Горшка еще при его жизни.

Посещал всего концерты в Рязани, начиная года с 08го) даже однажды в стенах Планетария (это клуб у нас так назывался) пожал Михе руку - как сейчас помню, презентация Театра Демона была.

Так что возможно не окружен е споило тебя, а ты влился в толпу , в которой хотел вместе со всеми пить.

Странно, с чего у тебя появилось подозрение, будто бы я считаю таким образом.
Сознание определяет бытие - я попал в алкоголизм по подростковой глупости, совершил еще большую глупость, что не остановился, и только я виновен в том, что пил каждую пятницу. Не было ни единой сторонней причины, кроме собственного желания, собственной тупости и ленности. Лень было соскакивать.

Я говорю так, как вижу и все.

О чем и речь - твое полное право.

Если интересно о моих причинах, спроси, не интересно, не вкручивай многозначительно

Пока - нет. В моих правилах составлять примерное впечатление о собеседнике спустя минимум 3 месяца общения. До этого - я просто не смогу понять причин

 

[Лариса М.]

На сегодня думаю хватит, ато мы очень медленно идем.
Так "мышцу не накачаешь"

 

[Лариса М.]

У тебя есть представление, чем занимается охрана труда? В целом, без подробностей.

Представляю. А к чему вопрос? речь у нас не о твоей профессии.

Нет конечно. Пьянство - это осознанный выбор человека, водку насильно никто не заливает.

Посещал всего концерты в Рязани, начиная года с 08го) даже однажды в стенах Планетария (это клуб у нас так назывался) пожал Михе руку - как сейчас помню, презентация Театра Демона была.

А мы с мужем у него автограф брали

Странно, с чего у тебя появилось подозрение, будто бы я считаю таким образом.
Сознание определяет бытие - я попал в алкоголизм по подростковой глупости, совершил еще большую глупость, что не остановился, и только я виновен в том, что пил каждую пятницу. Не было ни единой сторонней причины, кроме собственного желания, собственной тупости и ленности. Лень было соскакивать.

Так что давай все таки отнесем просоанную музыкальную школу к последствиям алкоголизма а не романтизации панк рок движений.

О чем и речь - твое полное право.

А не хитрых ход.

Пока - нет. В моих правилах составлять примерное впечатление о собеседнике спустя минимум 3 месяца общения. До этого - я просто не смогу понять причин

Как ты там писал, научился спрашивать ртом? Так спроси, не гадай, не ищи подводных камней. Мозг будит цепляться за это чтобы подсознательно не принимать критику.

 

[Лорд)]

На том свете?) кто остался трезвым до конца жизни, это не значит что он излечил свою психику

Я про примеры, когда бросил в 30 - и в 90 скопытился от старости. Желательно статистику бы еще собрать таких случаев, но пока не встречал.

Тут прикол в том, как ты живешь свою трезвость. На зубах сменяя один лизм на другой, или вздохнув свободно и наполнив свою жизнь.

Подметил еще в первые недели отказа - жизнь, по насыщенности событиями, не меняется. Я встречал достаточно историй, когда завязавшие жаловались на тоску, серость, тлен бытия. В этом полностью согласен - важны смыслы жизни, и они не берутся неоткуда, их надо привносить в свою жизнь. Одним из таких смыслов для меня - волонтерство.

А на счет веры, это весьма печально. Это серьезно уменьшает шансы на продуктивность работы. Как и в любом деле.

Это точно выбор каждого в отдельности. Думаю, у каждого найдутся причины считать по своему.

Это пастулат 12 шаговой программы. Весьма популярной в России.

Супруга моя - психолог, где-то с год назад слушала курс лекций, в числе прочих, и про эту 12ти шаговую программу. Я слушал в пол уха, может не уловил чего-то, но не понял, как это может помочь солевым. Тем же мефедронщикам. В общем, странная история, как мне кажется

 

[Лорд)]

Представляю. А к чему вопрос?

Работая в этой сфере, начинаешь и мыслить и разговаривать на смеси юридических формулировок, трехэтажном мате и бюрократическом языке. Возможно, поэтому кажется, что я каким-то образом увиливаю, юлю или накидываю пуха. Просто хочу еще раз донести - я не "занимаюсь словоблудием", а натурально так общаюсь. Вежливо)

музыкальную школу

Думаю, проходя по дальнейшим статьям, подобных примеров, утраченных возможностей, будет еще много.
Только не школу, училище. Сути не меняет

 

[Лариса М.]

Я про примеры, когда бросил в 30 - и в 90 скопытился от старости. Желательно статистику бы еще собрать таких случаев, но пока не встречал.

Да, статистику не найти. Потом поговорим почему.

Это точно выбор каждого в отдельности. Думаю, у каждого найдутся причины считать по своему.

Хреново пытаться вылечиться когда не веришь в успех. Хирурги перед операцией настраивают больного на оптимизм и веру в удачный исход, хотя казалось бы от лежашего его тела под наркозом ничего не зависит.
Представляешь стплители строят дом и не верят что выйдет красиво, что крыша не потечет а стены не потрескаются. Ну такое себе.

Супруга моя - психолог, где-то с год назад слушала курс лекций, в числе прочих, и про эту 12ти шаговую программу. Я слушал в пол уха, может не уловил чего-то, но не понял, как это может помочь солевым. Тем же мефедронщикам. В общем, странная история, как мне кажется

Кому то одно помогает, кому то другое. Но помогает чаще, если всей душой верить что жто поможет
У тебя наблюдается отсутствие мотивации.
Ну как бы у тебя итак все хорошо. Ты пришел то помогать а не лечиться. Будит гораздо эффективнее если ты оставишь эту высокомерную мысль, и пройдешь программу для себя, для того что бы побороть в себе алкоголика. Он же есть, притих за углом где то. Надо вытаскивать, чтобы взлянуть в глаза.

 

[Лариса М.]

Работая в этой сфере, начинаешь и мыслить и разговаривать на смеси юридических формулировок, трехэтажном мате и бюрократическом языке. Возможно, поэтому кажется, что я каким-то образом увиливаю, юлю или накидываю пуха. Просто хочу еще раз донести - я не "занимаюсь словоблудием", а натурально так общаюсь. Вежливо)


Думаю, проходя по дальнейшим статьям, подобных примеров, утраченных возможностей, будет еще много.
Только не школу, училище. Сути не меняет

Я инженер, но не разговариваю с тобой языком снипов и гостов.
То что профессия определяет твою манеру общения это еще один побочный эффект -лизма. Надо бороться. Согласен?

 

[Лорд)]

Хирурги перед операцией настраивают больного на оптимизм и веру в удачный исход

Ага, а потом больной благодарит кого угодно, только не хирурга, который как минимум 10 лет положил на то, чтобы научиться резать так, чтобы пациент не помер.

Представляешь стплители строят дом и не верят что выйдет красиво, что крыша не потечет а стены не потрескаются.

Им и надо в это верить, ибо они знают.

Он же есть, притих за углом где то. Надо вытаскивать, чтобы взлянуть в глаза.

Лады.

Я инженер, но не разговариваю с тобой языком снипов и гостов.

Слава богу, недавно искал в сп регламент, по которому в помещениях с постоянными рабочими местами должно быть естественное освещение, - чуть не чокнулся, пока не нашел таблицу, по которой вымеряется величина окон.

это еще один побочный эффект -лизма. Надо бороться. Согласен?

По крайней мере я подумаю над этим

 

[Лариса М.]

Ага, а потом больной благодарит кого угодно, только не хирурга, который как минимум 10 лет положил на то, чтобы научиться резать так, чтобы пациент не помер.

Но речь не о хирурге а о пациенте. На сколько его настрой и вера в то что все получится и операция поможет влияет на исход операции.

 

[Лариса М.]

Мания - осталась. Приходит в голову пример - открытая и закрытая форма туберкулеза. И то - и это хреново, но с закрытой формой почти не опасен для окружающих

А вдруг это не туберкулез а воспаление легких? Можно подлечиться, хотя и в прорубь прыгать потом нельзя.

 

[Лариса М.]

Ага, а потом больной благодарит кого угодно, только не хирурга, который как минимум 10 лет положил на то, чтобы научиться резать так, чтобы пациент не помер.

Смотри, опять смешение фокуса внимания. Приемчики зависимого.

 

[Лариса М.]

Супруга моя - психолог, где-то с год назад слушала курс лекций, в числе прочих, и про эту 12ти шаговую программу.

Она психолог по аддикции? Или так, интересовалась по необходимости?
Кстати где она, почему не пришла на форум?

Вполне обьяснимо почему она давно не пьет. Разобралась в причинах и последствиях завистмости как профессионал. А когда поймешь что это за гадость, уже наступать в такое желания нет. Как люди, побывавшие на мясо комбинате больше не хотят есть колбасу
Может и с тобой сработает, как думаешь? Разберешься в причинах зависимости, осознаешь все мерзкие последствия и заработаешь себе отрицательное подкрепление на рефлекторную тягу к алкоголю (заодно и другим пав). И будешь уже держаться не на зубах а на отвращении. Как однажды, травонувшись какой нибудь едой в детстве, получаешь рвотный рефлекс при одном упоминании об этом продукте.

 

[Светлана]

Она психолог по аддикции? Или так, интересовалась по необходимости?
Кстати где она, почему не пришла на форум?

Вполне обьяснимо почему она давно не пьет. Разобралась в причинах и последствиях завистмости как профессионал. А когда поймешь что это за гадость, уже наступать в такое желания нет. Как люди, побывавшие на мясо комбинате больше не хотят есть колбасу
Может и с тобой сработает, как думаешь? Разберешься в причинах зависимости, осознаешь все мерзкие последствия и заработаешь себе отрицательное подкрепление на рефлекторную тягу к алкоголю (заодно и другим пав). И будешь уже держаться не на зубах а на отвращении. Как однажды, травонувшись какой нибудь едой в детстве, получаешь рвотный рефлекс при одном упоминании об этом продукте.

Задача глубже,Лариса.)) Сформировать не отвращение на алкоголь и другие ПАВ как к веществам, а к употреблению их.

 

[Светлана]

Доброе утро всем!

 

[Светлана]

Сами по себе вещества просто жидкость, порошки, таблетки, а попадая в человека - отрава организма, психики, разрушает все сферы жизни. Причина в употреблении ПАВ.
Вернуться в ад как нефиг делать, да ещё и силой вдвойне, тройне... Если сначала у человека перестают работать рецепроты постепенно, то при срывах они отключаются на раз. Поэтому однажды кодирование, не подкрепленые терапией замечают в срыве "пью как не в себя" "бешаный голод", "невозможно остановиться"... но знания как ПАВ работает в человеке, механизмы зависимости - пресекание.

 

[Лорд)]

о пациенте. На сколько его настрой и вера в то что все получится и операция поможет влияет на исход операции

Дай бог здоровья всем пациентам. Я просто воздержусь от обсуждения этой темы, если она напрямую не завязана на изучении программы.

Или так,

Песочный психотерапевт. Насколько я понял, психология вещь всеобъемлющая, поэтому курсы/тренинги/лекции там по всем фронтам

Кстати где она, почему не пришла на форум?

Дома) почему не пришла - хз, колхоз дело добровольное

будешь уже держаться не на зубах а на отвращении.

В чём тут глубинная разница?