Лечение зависимости ( Обитель зла)

[Алехандро]

Так может пусть начинает писать?

Пусть начинает, мы против что ли.

 

[ЯтвоймозГ]

Virtt
Ева,Добрый день.

 

[Оксана1974]

Слишком много гибкости у нее.

Горе от ума никто не отменял…

 

[Анастасия1909]

Горе от ума никто не отменял…

Ум - это когда апеллируешь фактами в разговоре, а здесь просто мозговая жвачка...

 

[MisterAnderson]

А мне кажется что в этом и проблема. Слишком много гибкости у нее. Ускользает как сквозь пальцы, на каждый довод ее психика находит как дать вывернутый ответ. Будь закостенелое мышление, было бы легче его разбивать.

Как раз таки наоборот, гибкости у нее очень мало. Закостенелый паттерн в голове: Я ничего не достойна, согласна с тем, что накидывает мне судьба и хочу умереть чтоб быть пустотой. У нее жизнь держится на шаткой конструкции, но это не значит, что она гибкая. Я тут про гибкость написал не в этом плане, а в том, что размышлять она не прекратила. Но, еще раз, это только мне так показалось. Многие с ней бьются уже долго и думаю сделали свои выводы. Я пока свой не сделал. Недостаточно времени было у меня, чтоб понять, что все тщетно.

по факту - шансы нулеваые
пока ее физически кто-то не посадит на ограничения или изоляцию

кк всё устраивает

а то что здесь пишем все - это просто пустые слова.
слова без дел

Ну да, начать нужно. Только при этом, не думаю, что все - пустые слова. Но это ИМХО. А так... я пока не шарю. Посмотрим, че дальше будет.

Нулевые только потому - что подход никак не изменился.
Что полтора года назад что сейчас.
То что ей говорят - она знает уже давно.
Более того, она знает что ей скажут следующее.
Т.к в целом ходим по кругу.

Не Сань) Она не знает) Она несет околесицу) Если бы она знала, то не несла бы ее) Значит оно не долетело до недр ее мозга, а задело лишь вскользь) И так и будет, на мой взгляд, если ей не разжевывать, а пытаться только из под палки заставлять ее прикидываться хорошей, что она прекрасно умеет делать. Инфа так и будет рикошетить, пока она не поймет, зачем она ей нужна. Но опять таки - это только мое мнение. Не берусь утверждать, что метод планомерной аргументации даст свои плоды.

А вообще, если слышали что то о теории вероятности, то даже вероятность появления динозавра у вас в квартире ненулевая) Так что...) Я буду надеяться и исходить из того, что шанс вылечить Еву много выше, чем вероятность динозавра)

 

[Alexey_MCK]

Ну да, начать нужно. Только при этом, не думаю, что все - пустые слова. Но это ИМХО. А так... я пока не шарю. Посмотрим, че дальше будет.

это песня уже два года длится

 

[MisterAnderson]

это песня уже два года длится

Не спорю, но ес честно, я в ее ветке наблюдал, как она всех за пояс затыкает своими кривульками во многих местах. Я щас не говорю о том, что она действительно затыкала всех, но ей казалось, что она всех затыкает. Потому что она умнее, как ей кажется. Какие то моменты вообще упускались из вида, на мой взгляд. Но это как бы че... все мы люди, можем что то упускать.
Это, конечно, щас я такой крутой, постфактум анализ провел значит и выпендриваюсь. Но по факту оно так и есть. Я прочитал почти всю ее ветку с перерывами на чай. Ей спускалась с рук вольность мышления. Точнее не так. Ей говорили, что она не права и давили на это, но она просто закрывалась и говорила "вы думаете так, а я думаю лучше!" На что реакция была "ты дура" или "тебе нужно перестать так думать." Вот и весь диалог. Ни к чему не пришли. Не факт, что получится в этот раз, но такой фигни быть не должно, как мне это видится. Она ж разговаривает. Не игнорит. Открыта к диалогу. Она это и сама говорит везде на протяжении всей ее истории. Говорит "ну расскажите мне че нить новое, чего я не знаю." Но нового ничего нет. Все по старому. А может быть, я думаю. Если что то кривое есть, это надо долбить. Аргументами. Хорошими. Весомыми. Подкрепленными. С примерами. Графиками. Картинками. Скажи только на это надо много времени, которого нет ни у кого. Да и не надо это никому. Да и ей не особо нужно. Вот и получается...

 

[MisterAnderson]

Опять же, не претендую на истинность своих рассуждений и готов к критике. Лишь высказал свой взгляд на проблему. Я с добром, если че)

 

[Alexey_MCK]

Не спорю, но ес честно, я в ее ветке наблюдал, как она всех за пояс затыкает своими кривульками во многих местах. Я щас не говорю о том, что она действительно затыкала всех, но ей казалось, что она всех затыкает. Потому что она умнее, как ей кажется. Какие то моменты вообще упускались из вида, на мой взгляд. Но это как бы че... все мы люди, можем что то упускать.
Это, конечно, щас я такой крутой, постфактум анализ провел значит и выпендриваюсь. Но по факту оно так и есть. Я прочитал почти всю ее ветку с перерывами на чай. Ей спускалась с рук вольность мышления. Точнее не так. Ей говорили, что она не права и давили на это, но она просто закрывалась и говорила "вы думаете так, а я думаю лучше!" На что реакция была "ты дура" или "тебе нужно перестать так думать." Вот и весь диалог. Ни к чему не пришли. Не факт, что получится в этот раз, но такой фигни быть не должно, как мне это видится. Она ж разговаривает. Не игнорит. Открыта к диалогу. Она это и сама говорит везде на протяжении всей ее истории. Говорит "ну расскажите мне че нить новое, чего я не знаю." Но нового ничего нет. Все по старому. А может быть, я думаю. Если что то кривое есть, это надо долбить. Аргументами. Хорошими. Весомыми. Подкрепленными. С примерами. Графиками. Картинками. Скажи только на это надо много времени, которого нет ни у кого. Да и не надо это никому. Да и ей не особо нужно. Вот и получается...

-бытует мнение ,что пока она форуме светится, - то видно ее состояние и ситуации, типа жива и достаточно
-на форуме она находит хоть какое-то занятие через общение, пусть оно и не способствует ее выздоровлению
-иными словами - это "лечение триппера в полевых условиях"
она тут притусовалась, и уже как "форумный мем" стала - заъочет придет, не заъочет не придет

по факту это нарущение правил нахождения на форуме

действующие пациенты с кривым мышлением не всегда отдуплят, что ее тему можно рассматривать как пример того "Как делать не нужно", а также, как пример кривого мышления действующего алкоголика и наркомана

в противном случае - это будет расцениваться ими, как геройство и невозможность избавится от зависимости
ну и раззадорить некоторые больные мозги может также, отвлекая от лечения

 

[Alexey_MCK]

Опять же, не претендую на истинность своих рассуждений и готов к критике. Лишь высказал свой взгляд на проблему. Я с добром, если че)

хорош уже обесценивать свои посты, задолбал извиняться)
не претендую, мало опыта, член короткий
з."ебал

давай уже увереннее становиись
написал мысль - она твоя. И если неверная - подкорректируют
ты в кабинет когда заходишь - тоже извиняешься?
а с девушками?..
"извините, а можно я тебя поцелую, хотя я и не настаиваю, но все же готов принять твой отказ..." - не говоришь такие фразы?)

 

[Анастасия1909]

Не спорю, но ес честно, я в ее ветке наблюдал, как она всех за пояс затыкает своими кривульками во многих местах. Я щас не говорю о том, что она действительно затыкала всех, но ей казалось, что она всех затыкает. Потому что она умнее, как ей кажется. Какие то моменты вообще упускались из вида, на мой взгляд. Но это как бы че... все мы люди, можем что то упускать.
Это, конечно, щас я такой крутой, постфактум анализ провел значит и выпендриваюсь. Но по факту оно так и есть. Я прочитал почти всю ее ветку с перерывами на чай. Ей спускалась с рук вольность мышления. Точнее не так. Ей говорили, что она не права и давили на это, но она просто закрывалась и говорила "вы думаете так, а я думаю лучше!" На что реакция была "ты дура" или "тебе нужно перестать так думать." Вот и весь диалог. Ни к чему не пришли. Не факт, что получится в этот раз, но такой фигни быть не должно, как мне это видится. Она ж разговаривает. Не игнорит. Открыта к диалогу. Она это и сама говорит везде на протяжении всей ее истории. Говорит "ну расскажите мне че нить новое, чего я не знаю." Но нового ничего нет. Все по старому. А может быть, я думаю. Если что то кривое есть, это надо долбить. Аргументами. Хорошими. Весомыми. Подкрепленными. С примерами. Графиками. Картинками. Скажи только на это надо много времени, которого нет ни у кого. Да и не надо это никому. Да и ей не особо нужно. Вот и получается...

По мне так она просто приходит потусить сюда. И показать какая она особенная. Вот и все. Нет у человека желания лечиться, нет желания даже пальцем пошевелить в направлении лечения. Тут все вокруг нее танцы с бубнами устраивали, и с одной стороны пытались зайти и с другой. Я согласна с тобой что надо кривое мышление человека разбирать, потрошить на части и показывать что оно кривое, с аргументами и фактами. Но на это нужны силы. А когда видишь что нет никакой отдачи, то и стараться по итогу перестает хотеться ей помогать. Ты столько ей всего правильного писал, расписывал дофига, а ей хоть бы что, все летит мимо.
В последних сообщениях она написала что разочаровалась в человечестве, а то что ей столько людей пытается помочь, она этого не видит. Тотальный эгоцентризм.
Не знаю, может что то не так написала, но тема Евы во мне отзывается какими то странными негативными чувствами.

 

[MisterAnderson]

хорош уже обесценивать свои посты, задолбал извиняться)
не претендую, мало опыта, член короткий
з."ебал

давай уже увереннее становиись
написал мысль - она твоя. И если неверная - подкорректируют
ты в кабинет когда заходишь - тоже извиняешься?
а с девушками?..
"извините, а можно я тебя поцелую, хотя я и не настаиваю, но все же готов принять твой отказ..." - не говоришь такие фразы?)

Ахаха)
Ну я, вообще говоря, достаточно аккуратен в твердости своей позиции в тех местах, где у меня нет опыта) Думать то я так думаю) Но насколько это истина, хз) Отсюда я и делаю поправки) Если я был бы по крайней мере больше чем в половину уверен, что норм глаголю, то и не стал бы оговорки никакие писать)
Но я тебя услышал) С тобой буду тверд, как кремень

 

[Anatoliy_]

С тобой буду тверд, как кремень

А перед остальными продолжу извиняться.

 

[MisterAnderson]

-бытует мнение ,что пока она форуме светится, - то видно ее состояние и ситуации, типа жива и достаточно
-на форуме она находит хоть какое-то занятие через общение, пусть оно и не способствует ее выздоровлению
-иными словами - это "лечение триппера в полевых условиях"
она тут притусовалась, и уже как "форумный мем" стала - заъочет придет, не заъочет не придет

по факту это нарущение правил нахождения на форуме

действующие пациенты с кривым мышлением не всегда отдуплят, что ее тему можно рассматривать как пример того "Как делать не нужно", а также, как пример кривого мышления действующего алкоголика и наркомана

в противном случае - это будет расцениваться ими, как геройство и невозможность избавится от зависимости
ну и раззадорить некоторые больные мозги может также, отвлекая от лечения

Воообще полностью согласен. Но с другой стороны, мы просто шлем богиню в лес только потому, что не смогли до нее достучаться? Это лучше выглядит для действующих пациентов?
Вопрос сложный, конечно.

 

[MisterAnderson]

А перед остальными продолжу извиняться.

Привет, Толь) Перед тобой да) Это уже вопрос принципа

 

[Anatoliy_]

Привет, Толь) Перед тобой да) Это уже вопрос принципа

Извинись

 

[Alexey_MCK]

Ахаха)
Ну я, вообще говоря, достаточно аккуратен в твердости своей позиции в тех местах, где у меня нет опыта) Думать то я так думаю) Но насколько это истина, хз) Отсюда я и делаю поправки) Если я был бы по крайней мере больше чем в половину уверен, что норм глаголю, то и не стал бы оговорки никакие писать)
Но я тебя услышал) С тобой буду тверд, как кремень

будь со всеми тверд
если что - поправят
а так просто если чего то утверждаешь, то имей в запасе аргумент на котором основываешься и всё норм будет

всё норм говоришь, это одно из многих мнений, которое имеет право на существование

 

[Alexey_MCK]

Но с другой стороны, мы просто шлем богиню в лес только потому, что не смогли до нее достучаться

мы шлем в лес любого, кто не готов соблюдать требование метода по лечению
иначе это игра в одни ворота, без обратной отдачи
и форум превращается в праздную болталку

несмотря на то, что метод имеет бесплатную версию и мы готовы пойти каждому навстречу, общение должно проводиться не в ущерб остальным участникам процесса



все то время, которое было потрачено на нее безрезультатно - могло бы быть поделено на действующих пациентов при необходимости

 

[Alexey_MCK]

Вопрос сложный, конечно.

Требования для домашней изоляции:

Насчет настойчивых просьб изобрести для вас лично велосипед

Никто изобретать его не будет. Вот основные требования нашей инструкции(для родных и наркоманов сразу):

1. Сидеть дома 3 месяца, бросить работу на время. 3 месяца. Не два, не один, не два с половиной, а 3 месяца. И не спорьте, и не спрашивайте - почему! В статьях написано это. Вы же не спорите с провизором аптеки, когда он вам даёт свечи от молочницы и говорит - использовать 5 дней? Нет. Потому что понимаете, что это такой срок, для уничтожения инфекции. Так и тут. Это такой срок, для физического!!! ослабления рефлекса. И тут никакая сила мысли и воля - ни при чем.
Оспаривать и торговаться в сроке, уповая на свою волю, это ровно тоже, что сэкономить, купить 1 таблетку от молочницы и ходить, силой мысли талдычить: "Моя молочница уходит, всё, у меня молочницы нет...")))

Для того, чтобы рефлекс угас - нужно - отсутствие анозогнозии. А чтобы анозогнозия ушла, должен наладится гормональный обмен. Пока он у вас не в порядке, пока гормоны в раздрае, мысли будут - дурацкие. На отладку гормонов до более-менее здравого мышление нужно около 2-х недель в полном покое. Если будете на ногах, то сбитый гормональный фон только усугубиться, из-за того, что истощенный наркотиком организм не выносит перенапряжения. От этого - нервоз усиливается, тяга - тоже и рефлекс, соответственно, только крепчает.
Анозогнозия уходит не только от статей, но и от времени. Должен наладится гормональный фон, прежде всего. И на полную отладку гормонов уходит около 2-х месяцев в покое. А потом ещё месяц - на затухание рефлекса полное.

2. Продать(именно продать, навсегда) мобильный телефон, сдать матери(жене) права водительские, машину, документы

3. Заблокировать входы в интернет-магазины, где вы покупали наркотики

4. Полностью изучить статьи! До одной.

5. Привести на форум мать, жену, если того требует команда

6. Делать на видео тест на наркотики, если того требует команда

7. Немедленно вызывать полицию или психиатрическую бригаду, если наркоман начинает вести себя неадекватно. Немедленно! Если вы этого не готовы делать - не используйте наш метод.

8. Сделать максимальную огласку наркомании. Оповестить родных, детей, друзей. Как это правильно делать - в инструкции. Не скрывать ни от кого наркоманию, не прикрывать наркомана, который находится на "отлёжке", объясняя детям, что папа просто в отпуске.

9. Семье зависимого не употреблять алкоголь минимум полгода после его лечения.

10. Не пить энергетики. Сигареты курить можно

11. Не слушать музыку, связанную с употреблением

12. Не смотреть фильмы, видео про наркоманов

13. Не писать никаких дневников, по типу Шичко. Дорогие люди! Всё, что вы видите в сети, под именем Шичко - к нему отношения не имеет. И я думаю, бедный Шичко в гробу переворачивается от того, что его изобретение приносит сейчас с.мерть наркоманам.
Это всё - по типу! Дурак один адаптировал, а другой повторил и понеслось...
Понимаете? Шичко, в 1974 году, слыхом не слыхивал о наркоманах-то! Его метод самоанализа и самопрограммирования, был рассчитан на ПЬЯНИЦ!! Понимаете или нет? Даже не алкоголиков, которых раньше лечили в ЛТП(полгода, минимум), а на обычных пьяниц. У которых анозогнозия - совсем небольшая. И для таких людей - да, это прекрасный способ. Тем более, как вы помните, в те года была статья за тунеядство, поэтому, был изобретен способ бросить "на ногах", не прибегая к пропуску работы.
Вы при чем, господа наркоманы? Вам категорически нельзя заниматься самоанализом! Вы свою анозогнозию разгоните до абсурдного бреда! Вам нельзя бросать на ногах, по тому как, у вас каждый день - на счету. И без физического ослабления рефлекса, ваши самоанализы - до жопы.

14. Не заниматься спортом 3 месяца

15. Не пить антидепрессанты раньше, чем окончатся 3 месяца и наркомании не станет. Если вам тоскливо будет после 3-х месяцев(а это бывает очень редко, у наркоманов, которые постарше), то можете начать пить потом антидепрессанты. Но потом!

16. Не читать всякую психологическую литературу

17. 3 месяца - смотреть хорошие, добрые фильмы, читать хорошие книги, спать хорошо, питаться сбалансированно. Вот: Список рекомендованной литературы(будет и в нашем РЦ) и Список рекомендованных фильмов


Если вас это не устраивает, то ищите другие методы. Лично для вас мы не можем ничего изобрести, так как, не знаем, как иначе можно прекратить наркоманию.
Может быть, это знает кто-то другой. Ищите.

 

[MisterAnderson]

По мне так она просто приходит потусить сюда. И показать какая она особенная. Вот и все. Нет у человека желания лечиться, нет желания даже пальцем пошевелить в направлении лечения.

Ваще не спорю, может быть такое) И скорее всего так оно и есть. Вопрос только в том, осознает ли она это? На мой взгляд нет. Ее ведет ее наркоманка внутри. Но Ева там тоже есть.

Тут все вокруг нее танцы с бубнами устраивали, и с одной стороны пытались зайти и с другой. Я согласна с тобой что надо кривое мышление человека разбирать, потрошить на части и показывать что оно кривое, с аргументами и фактами. Но на это нужны силы. А когда видишь что нет никакой отдачи, то и стараться по итогу перестает хотеться ей помогать.

Да, знаю. Это тяжело. Но никто не обещал ничего легкого) И если надо будет потанцевать с бубном или пампасами потрясти, чтоб вылечить человека от дерьма - я готов попробовать)

Ты столько ей всего правильного писал, расписывал дофига, а ей хоть бы что, все летит мимо.

Не все, если ты заметила. Там было очень много хороших мыслей, где она засомневалась, а где то даже кивнула. А это, как по мне уже прогресс. То есть через что то все же можно зайти. Как она говорит?) Может получиться?)

В последних сообщениях она написала что разочаровалась в человечестве, а то что ей столько людей пытается помочь, она этого не видит. Тотальный эгоцентризм.

Это все кривня кривней) Она и сама в это не верит) Ей хочется думать, что она верит, но это не так) Она то норм в целом. Я щас не про наркоманку говорю. А про Еву. Нормальную. Которая не хочет, чтоб людям было дерьмово, например, от того что она делает. Не хочет навредить кому то, возложив на себя лишнюю ответственность и не выполнить по итогу обязательства. Как это сочетается с разочарованием в человечестве на твой взгляд?

Не знаю, может что то не так написала, но тема Евы во мне отзывается какими то странными негативными чувствами.

Дк у нас у всех так) Но это потому, что у нас не получается ей фонари протереть) Несется слишком быстро)
А так, это просто от бессилия. Ей же как об стенку горох. А нам то хочется, чтоб и мы были услышаны. Нас не слышат, вот мы и злимся) Лично я на Еву не злюсь. Я такой же ведь был. Буду сам. Никто мне не нужен. Я верю, что я сильный и все в таком духе.