Где грань?

[en1966]

Если бы относились на самом деле как к болезни, то мигом бы бежали лечиться.
Если бы к примеру, как к апендициту.
Кто-нибудь не побежал бы?
Логично же: смертельная болезнь с удручающей статистикой

А сейчас отношение если только как к зубной какой болезни
К врачу только тогда, когда на стену лезут.
Кто там на дырочку внимание будет обращать?

 

[zigan]

Если бы относились на самом деле как к болезни, то мигом бы бежали лечиться.

Не побегут.
Не знаю, на сколько это правда, но считается, что наркоманы и алкоголики склонны к мазохизму.
Ведь человеку плохо после, но он все равно принимает опять и опять.
Мне кажется что дело обстоит несколько иначе.
Удовольствие, даже само предвкушение удовольствия пересиливает страх боли.
Даже инстинкт самосохранения может не помочь.
Это не объяснить никак человеку, который "не в теме"
Это все равно что попросить женщину объяснить мужчине, что такое родить.

 

[en1966]

Удовольствие, даже само предвкушение удовольствия пересиливает страх боли.

есть два типа, если так можно выразиться, употреблений
со знаком + и -

+ это ради удовольствия, т.е. когда хорошо, но хочется еще лучше, кайф и т.д. желание уйти в другое измерение или еще что, когда что есть не ценится, что-то новенького, остальное надоело и т.д. такое с жиру бешение, наверное.
- это против боли, чтобы заглушить свои сильные отрицательные эмоции. плохо и надо забыть, уйти от реальности, чтобы не чувствовать.

они, конечно, соприкасаются, перемешиваются, но все равно один из них превалирует.
к примеру, у меня был именно второй вариант. никотин и алкоголь "помогал" в этом.
никотин с младенчества воспринимался как безопасность, защищенность.
любимый дедушка весь махоркой пропах, мама втихаря курила, чтобы родители не знали, когда со мной гулять ходила..
вот запах меня до сих пор преследует. вообще не хочу, забыла, не вспоминаю, не нужен.
но стоит уловить, пусть это махорка будет или беломорканал, то замечаю.

 

[en1966]

Ведь человеку плохо после, но он все равно принимает опять и опять.

у зависимых их (наш) самообман и анозогнозия заключается в том, что нет этого в голове "после"
стирается, не замечается, убирается и т.д.
цепочка действий заканчивается результатом - прием.
это цель всего.

вот все мероприятия лечебного характера именно в этом и заключаются, чтобы убедить, показать, доказать (еще не знаю какие глаголы) результат приема - последующее плохо.

чтобы зависимый осознал уравнение зависимости:
БОЛЬ + АЛКОГОЛЬ/НАРКОТИКИ = НЕМЕДЛЕННОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ + БУДУЩАЯ БОЛЬ
"Употребление алкоголя и приём лекарств приносят временное облегчение на фоне усугубляющихся проблем"(с)

 

[en1966]

причинно-следственные связи перестают работать, путаются
защита болезни, деградация мозга
отсюда поэтому и созависимым говорят отодвинуться.

может потом через время до человека дойдет, что именно наркотики довели
до потери семьи, работы, любимых, детей, увлечений, здоровья, ценностей, морали и вообще всего, что есть в жизни ценного и значимого.
употребил - получил проблемы

 

[zigan]

Ведь человеку плохо после, но он все равно принимает опять и опять.

у зависимых их (наш) самообман и анозогнозия заключается в том, что нет этого в голове "после"
стирается, не замечается, убирается и т.д.
цепочка действий заканчивается результатом - прием.
это цель всего.

вот все мероприятия лечебного характера именно в этом и заключаются, чтобы убедить, показать, доказать (еще не знаю какие глаголы) результат приема - последующее плохо.

чтобы зависимый осознал уравнение зависимости:
БОЛЬ + АЛКОГОЛЬ/НАРКОТИКИ = НЕМЕДЛЕННОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ + БУДУЩАЯ БОЛЬ
"Употребление алкоголя и приём лекарств приносят временное облегчение на фоне усугубляющихся проблем"(с)

Разве?
Я правильно понял, Вы пытаетесь наркоману убедить, показать, доказать, что его ждет ломка?
Нет, серьезно, Вы считаете, что он не в курсе?
Где вы хоть наркоманов-то таких находите...

может потом через время до человека дойдет, что именно наркотики довели
до потери семьи, работы, любимых, детей, увлечений, здоровья, ценностей, морали и вообще всего, что есть в жизни ценного и значимого.
употребил - получил проблемы

Не стану спорить с очевидными вещами - употребление наркотиков не приведет ни к чему хорошему.
Но знаком и с вполне порядочными, ведущими здоровый образ жизни людьми, которых бросали любимые (уходя к наркоману, кстати), которые теряли возможность общаться с детьми. И с пышущими здоровьем ублюдками, которые великолепно обходятся без какой-либо морали.
Случается, что наркотики это побег от всего этого "веселья" трезвого мира.
Конечно, это самообман, и ни к чему хорошему это не приведет.
Но о причинах я бы ещё подумал...

 

[en1966]

Я правильно понял, Вы пытаетесь наркоману убедить, показать, доказать, что его ждет ломка?
Нет, серьезно, Вы считаете, что он не в курсе?
Где вы хоть наркоманов-то таких находите...

к примеру, мой сын..
говорил: мне надо расслабиться..
после расслабления - подрался и попал на 60 тыс.
или: хочу отдохнуть, повеселиться.
результат отдыха: ушла жена.
и т.д. и т.п.

человек не видит результата.
так понимаю, что Вы тоже не видите, раз о ломке у Вас разговоры.

 

[zigan]

человек не видит результата.
так понимаю, что Вы тоже не видите, раз о ломке у Вас разговоры.

) если у меня свое мнение, отличное от вашего - то все со мной понятно, так?
Физической ломки у меня с 2001 года не было. Но я НИКОГДА не забуду, что это такое.

Вообще-то я говорил о том, что наркотики могут быть не только причиной, но и следствием.
Причиной может послужить что-то иное. Только и всего.

 

[en1966]

) если у меня свое мнение, отличное от вашего - то все со мной понятно, так?
Физической ломки у меня с 2001 года не было. Но я НИКОГДА не забуду, что это такое..

Не с вами понятно, а я так понимаю.
Вот недавно ролик максима сафина смотрела
https://youtu.be/7_r3baKwV5c
Пишу для вас, перевожу для себя.
Стараюсь иногда, во всяком случае.)))

Смирение, принять ответственность.
Если у меня давление, подходит к диабету, то что толку писать, что жру по какой-то причине..
Нужны смирение и принять неизбежное.

 

[en1966]

Винить, стыдить. Можно завязнуть в этих чувствах.
В православии хорошо.
Ты про свои грехи знаешь, не забываешь, каешься в них, но в уныние от этого не уходишь.
На Бога надейся, но сам не плошай.
Нужны действия для результата.

 

[zigan]

Винить, стыдить. Можно завязнуть в этих чувствах.
В православии хорошо.
Ты про свои грехи знаешь, не забываешь, каешься в них, но в уныние от этого не уходишь.
На Бога надейся, но сам не плошай.
Нужны действия для результата.

Винить, стыдить кого-то я бы не стал, но и смирение - это не про меня.
А о Боге тем более спорить не стану, уж извините.
Я агностик, и не вижу смысла спорить о том, чему нет доказательств.

 

[travis]

Я правильно понял, Вы пытаетесь наркоману убедить, показать, доказать, что его ждет ломка?
Нет, серьезно, Вы считаете, что он не в курсе?
Где вы хоть наркоманов-то таких находите...

к примеру, мой сын..
говорил: мне надо расслабиться..
после расслабления - подрался и попал на 60 тыс.
или: хочу отдохнуть, повеселиться.
результат отдыха: ушла жена.
и т.д. и т.п.

человек не видит результата.
так понимаю, что Вы тоже не видите, раз о ломке у Вас разговоры.

А ваш сын знал,да,какие приключения его(вас) ждут?
Естественно нет.
Ну побухал слегка(с)

 

[travis]

Мля,как это все сложно и одновременно просто.
Ну не нравится мне текущее положение вещей и я пытаюсь его изменить(сознание).
Ну не нравится как ни крути.И не еби мне мозг.
Мне не нравится и все.

 

[mellori]

Трэвис, зайди в лс))

 

[Adex-Adel]

Кто-то мне говорил что болезнь наркоманов это болезнь чувств....
Вот не может наркоман даже с чувством радости справиться, не говоря уже о боли и злости
Блин мне кажется если бы ещё страна наша была богаче (ну понятно да что я про народ а не полезные ископаемые?)) уровень жизни лучше, если бы родители изучали психологию а не лупили их за каждый косяк, наркомании было бы меньше
Я не то что виню страну, или как-то оправдываю своё употребление, но эта мысль имеет место быть. Много если бы....

 

[zigan]

Блин мне кажется если бы ещё страна наша была богаче (ну понятно да что я про народ а не полезные ископаемые?)) уровень жизни лучше, если бы родители изучали психологию а не лупили их за каждый косяк, наркомании было бы меньше
Я не то что виню страну, или как-то оправдываю своё употребление, но эта мысль имеет место быть. Много если бы....

Да не помешало бы, конечно.
Но, к сожалению, наркомания не знает границ ни в чем: заберет и бедных и богатых.
Стаса Пьеху вчера показывали в какой-то программе, рассказывал о том , как боролся с наркотиками. А он же не бедный парень, из известной семьи.
Или вот, к примеру, США. Они же самые богатые и самые сильные (как они сами о себе думают)
Вспомнить хотя бы недавний скандал, кучу народу подсадили на опиоидное обезболивающее. Люди не могут справится, переходят на героин и метадон. И причем виновные, не смотря на то что заплатили огромные, в десятки миллиардов, отступные, тем не менее никакого другого наказания не понесли. Никто не сидит в тюрьме. Мало того, суд, забрав состояние "нажитое праведным трудом" тем не менее пару-тройку миллиардов ребятам оставил - ну не бутылки же им идти собирать.
Но мысль о том, что будь народ побогаче, то было бы проще - это верно.
Качественное лечение, питание, смена обстановки при необходимости - все это ой как не дешево

https://tass.ru/obschestvo/4629169

 

[Знайка(]

Вопрос лишь в одном, если ты выйдеш (в твоём случае кажется это всё-таки произойдет) из "наркомира", остаток жизни ты будешь задавать себе вопрос "верно ли я поступила?" И когда начинала и когда закончила. Но ответ будет быстрым... "какой глупый вопрос, конечно ДА!" Но это будет казаться надуманным убеждением, и возможно будешь сомневаться в любом из вариантов своего решения. Все просто почему, никто из нас не знает верного ответа. Наркотик чистый рабовладелец, он берет однажды и держет одним и тем же. Нужно иметь постоянную мотивацию до конца жизни чтобы не вернуться, в этом и состоит основная трудность. Бросить легко, трудно не начать