Ошибка выжившего 🌊

[Антуанетта]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

 

[Антуанетта]

Антон Вячеславович VK Антуанетта Жанна Д’Арк AlpenGold Светлана Андрей. ЁлкаКсю
Karinа
Мишаня Дионис
Оксана1974


Weidlis SayMoon Астраханский арбуз Косинус Anastasia🎀
Цветомузыка Matthew Розовый манул Барни МС! Rodja1983 Божий одуван Анастейша Контик Nana >_< Иуда PuckUp


Лариса М. Алина Вейделис Малибу Павел Н mika elpis ElenaM seves ЕвгенияН Юлия(Ф) Нинок Мэтт м.окс Ольга Б Сергей Б ПоэтСергей93 Орина Алека Антонина Апостол Андрей Минин Море vinta

Дмитрий М. Boris73

Liubov caxaros Константин51 Умиджон Alexey_MCK ЕвгенийM Olga_Nonarko Иra Vanya21 _MapTa_ Настасьюшка Настасья" Яна мама зависимого Натусик Michael Мама-Лама Stem4uk Тима-Медуничкин Димушка V.Voland-4 Никитос elisivv monkey_king886 Rinat Миклухо Маклай Momster Berkana Манчини Julie Оксана мама Алеши Olcha Даша2486 Ольга1968 Никос Inna Андрей Волк Мальта Нина М. a_aghh

 

[seves]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Да

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

Нельзя смотреть на поверхность проблемы, нужно уметь думать, включать критическое мышление и научиться пользоваться статистикой и своей головой.

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

Чтобы попасть на работу специалистам необходимо каждый раз проходить медицинский осмотр. Один вновь пришедший специалист имевший проблемы с давлением, о которых никому не сказал, узнал об этом и по совету товарищей по цеху принял таблетку, чтобы снизить давление, так как ему сказали, что все так делают и все хорошо проходит. Принял лекарство, врач пропустил, вечером криз и он умер… и конечно это никого не остановило в дальнейшем… все продолжают пить таблетки, потому как со всеми же все хорошо… а о плохом думать ой как не любят… не говоря уже думать на 2-3 шага вперед…

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

Успокаиваю так тех, кто боится летать, но я руководствуюсь статистикой 1 тыс смертей против 4 млрд перевезенных живых в год.

а вообще нельзя ничего сказать со 100% вероятностью, это идеально, а в мире коллективных компромиссов такого не существует.

 

[Alexey_MCK]

Пока читал, чуть мозг не сломал.

 

[Rodja1983]

Вопросы:


1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Нет, сегодня впервые услышал про этот феномен.

2. На какие мысли наталкивает эта статья?
Нельзя со сто процентной уверенностью говорить о чем-то, не изучив вопрос со всех сторон.

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
Ну, наверное, можно сарвнить с зависимостью и теми кто справился с ней. Илм не справился. Есть люди победившие проблему, но про них ничего не известно, поэтому они не попадают в статистику.

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
Видимо да. Тоже можно с точки зрения наркомании посмотреть на вопрос. Употредляя 10 лет амфетамин, я не считал, что у меня вообще какие то проблемы в жизни.

 

[ElenaM]

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Да, знаю, что "ошибка выжившего" — это когнитивное искажение, которое возникает, когда люди делают выводы на основе наблюдения за теми, кто "выжил" или преуспел, игнорируя тех, кто не преуспел или не выжил. Это приводит к неправильным выводам о причинах успеха или безопасности

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

Эта статья может натолкнуть на мысли о том, как важно учитывать полную картину, а не только те примеры, которые находятся на поверхности. Это также подчеркивает необходимость критического мышления и анализа данных, особенно в ситуациях, связанных с риском и безопасностью.

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

1. Технологические стартапы**: Часто говорят об успешных компаниях, таких как Facebook или Google, и о том, как их основатели добились успеха в молодом возрасте. Но статистика показывает, что большинство стартапов заканчиваются неудачей, а те, кто добивается успеха, часто игнорируют риски и трудности, с которыми сталкивались другие.

2. **Туризм и приключения**: Если кто-то ездит в отдаленные места без каких-либо инцидентов, он может считать, что это безопасно. Однако такие путешествия могут быть рискованными, и другие могли столкнуться с неприятностями или даже трагедиями в аналогичных условиях.

3. **Курение**: Человек, который курит много лет и не имеет видимых заболеваний, может утверждать, что курение не так вредно, как говорят, игнорируя статистику о высоком уровне заболеваемости и смертности среди курильщиков в целом.

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

Возможно, в каких-то ситуациях я тоже могла бы стать "выжившим", утверждая, что что-то безопасно, основываясь на личном опыте. Например, если я вылечилась с помощью таблеток или специалиста или метода, то начинаю советовать подобное другим людям, а им может быть это противопоказано. Или, увлекаясь сноубордом и не имея негативного опыта падений, я могу тянуть в это людней, рассказывая как это круто, и увлекательно, и что это безопасно, игнорируя риски, которые могли бы повлиять на других. Это подчеркивает, как легко принять личный опыт за универсальную истину.

 

[Натусик]

1. Да
2. Поверхностное мышление и нежелание анализировать .и глубоко изучать вопрос могут привести к неприятностям, а ,порой, к трагедии.
3. С первым употреблением наркотиков. Есть везунчики ,у которых первый раз оказался последним, ввиду мощного антирефлекса. Но это крайне редкое явление , сравнимое больше с чудом.
Парашютный спорт. Знаю любителей,отрицающих с пеной у рта риски этого мероприятия , не желающих слушать о статистике. Но статистика ВДВ существует, цифры пугают.
4. Пример банальный. Из последнего- застряла в лифте , не впервые. Зная ,что нужно просто ждать лифтера, ни в коем случае не открывать двери и не выходить ,потому что двери могут захлопнуться ,а лифт может начать движение, я вышла. Спешила. Никому не рассказываю ) чтоб не быть тем самым "выжившим".

 

[Жанна Д’Арк]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

1. Нет, не знали. Читаю впервые.
2. Что у Владика с Викой это был последний совместный отпуск.
3. Затрудняюсь с утра ответить на этот вопрос.
4. Нет

 

[Нинок]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?да
2. На какие мысли наталкивает эта статья?почему то сразу вспомнилась пословица "незная броду, не лезьте в воду", нужно продумывать, анализировать, каждый свой шаг.
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?у меня есть подруга с заболеванием желудка, ей много чего нельзя есть и пить, но она не слушает врача, и продолжает это делать, видя что хуже ей не становится, в итоге дело дошло до больницы.
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?нет

 

[Оксана1974]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Да

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

Что отпуск у барышни испорчен, закусает))). Доумничалась

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

ну не очень яркий конечно, к примеру, все смотрят на успешных бизнесменов как и что они делали, забывая посмотреть на товарищей у кого ничего не получилось))

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

Не-а. До сих пор удивляюсь, как выжила…все было очень даже не безопасно)

 

[Косинус]

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

не знала

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

некоторые видят, то что хотят видеть. не углубляются в изучение информации

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

ну у меня с начала чтения было в голове сравнение с лечением. в целом - рационализацией.

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

конечно. я же в употребе была "не такая"- не колюсь, значит не зависима)

 

[Алина Вейделис]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Именно о таком выражении услышала впервые.

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

Сначала я подумала как они вообще вместе как пара но как принято + и - притягиваются, а если мыслить глубже, что к любому обсуждению нужно подходить более детально

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

В современном мире, мне кажется, что примером может быть блогерство.

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

В детстве когда была с родителями на море, частенько заплывала далеко, а бывало и катаясь на банане, купалась в открытом море, не видя ничего такого, но после случая, как вышли дельфины и перевернули мужчину ,который плавал на матрасе, чудом остался жив. Хотя я тоже думала, что дельфины добрые существа.

 

[Weidlis]

Вопросы:
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
Особо не знал ,но догадывался что таткое есть.
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
Что скоро придёт конец отношениям между Викой и Владом.
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
В общем случай про сдачу теста на наркотики в институте, одни знакомый наслушавшись о том, что можно привести и подменить свои анализы, был разоблачен тем ,что у него не соответствовала температура мочи и на него была заведена административка с докладной в институт
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
Да былоЮ, много раз, даже про случай со сдачей теста выше упомянутойй, я поступил по другому.

 

[Антонина]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

1.да
2. Алине нравится быть лидером в паре , Влад тоже не успупает , на обую тему можно открыть дискуссию.
3. перелеты, опасные виды спорта, купание в шторм
4. Все мы , каждый по своему «выжившие»

 

[Rina2024]

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

Да

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

Судить о чем-то можно только, если сам участвовал в этом и только применительно к себе, не распространять свой личный опыт на всех. Если повезло тебе, не значит, что повезет другим.

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

Выигрыши на бирже

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

Нет

 

[Божий одуван]

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?

нет, читаю впервые об этом термине, но сама об этом задумывалась раньше

2. На какие мысли наталкивает эта статья?

на такие, что не стоит слушать и верить всему что говорят, нужно мыслить логикой

3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?

опасные виды спорта, купание в ледяных водах либо при больших волнах, опасные атракционы

4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

да, когда я купалась в индийском океане, где огромные волны постоянно, сначала все было хорошо, потом меня перевернуло пару раз как в стиральной машине, и я перестала так утверждать

 

[Цветомузыка]

Вопросы:
1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
нет, но сегодня ознакомился с этим моментом
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
То, что мы много не знаем и на деле все, что мы полагаем считать безопасным, на деле же может не являться таким
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
как я словил передозировку попав в кому на ИВЛ, а потом дальше пошел бухать и употреблять, фиг знает как я ещё жив
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?
да я выживший, нет я уже не утверждаю, что к примеру трава безопасный наркотик или алкоголь

 

[МС!]

Доброго времени суток, товарищи реабилитанты, коллеги и родственники!

Сегодня обсуждаем тему, которая довольно часто проскакивает и в нашей сфере, но понимают этот термин не все. Поговорим с вами про "ошибку выжившего".

Ошибка выжившего - это систематическая ошибка отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») - данных много, а по другой («погибшие») - практически нет. Таким образом, обращая внимание на группу "выживших", упускается из виду количество "погибших", хотя, как правило, именно там и находится важная информация.
Возьмём пример с купанием в шторм. Тот факт, что есть выжившие после купания в шторм туристы, ещё не значит, что купание в шторм безопасно. Просто потому что те, кого унесло в море, уже не смогут сказать "это опасно, мне вот не повезло", хотя таких гораздо больше.
Пример ошибки выжившего встречается даже в анекдотах: "Русская рулетка абсолютно безопасна! 100% опрошенных подтвердили, что с ними после игры всё хорошо!"

Прочтите текст ниже, ответьте на вопросы, участвуют ВСЕ, срок до 23 часов:

Влад Сумбуров и Вика Дипломкина лежали на расстеленных поверх горячей гальки полотенцах и наслаждались лучами утреннего солнца. Город-герой Туапсе встретил ребят две недели назад, и ровно через столько же планировал отпустить назад в Череповец, к учёбе, семьям, друзьям... Вика активно старалась сконцентрировать своё внимание на солнышке, шуме прибоя и ощущении мелких камней под своей спиной. Однако что-то ей активно мешало. И этим чем-то был лежащий рядом Влад, являвшийся большим поклонником Ретро ФМ, и после непрошенного приватного концерта Киркорова, Пугачёвой и Магомаева, теперь напевающий себе под нос: "Дельфин и русалка, они, если честно, не пара, не пара, не пара..."

- Влад, ради всего хорошего и не очень, замолчи, пожалуйста...
- Извини, что я с собой сделаю, если душа просит песен?
- Скоро по пляжу пойдёт продавец всякой всячины. Переключишь душу на горячую кукурузу, я хоть помедитирую немного.
- Чавкать разрешено?
- Ладно, "дельфин с русалкой" были не таким уж и плохим вариантом...

Вика уже давно знала Влада, ещё со школы. Теперь, когда она была на третьем курсе института, а он, сходив после школы в армию, оказался только на втором курсе техникума, она чувствовала даже лёгкое интеллектуальное превосходство. Но всем сердцем уважать и любить этого странноватого паренька ей это не мешало - Владислав Владиславович Сумбуров обладал невероятной харизмой, которую умело сочетал с человеческим достоинством, лишь иногда выводя свои искромётные шутки на грань с умственным коллапсом. Влад не отличался набором знаний, но назвать его глупым всё же было нельзя. Скорее, он был чудаковатым.

- И всё же, чем тебе про дельфина не понравилось? Нормальный парень, даже с русалкой хоть и не пара, но всё равно нормально общается!
- К дельфину претензий у меня нет, Владик. Скорее у него будут претензии к тебе, по крайней мере, к твоему исполнению...
- Не будет у него претензий. Дельфины очень добрые и заботливые, об этом тебе каждый местный туапсинец скажет. И вообще, дельфины иной раз лучше местных спасателей работают - вчера, помнишь, мужик с "Ирбиса" за борт выпал? Его дельфин до берега дотолкал, по рассказам мужика даже анекдотов по пути до суши накинул! Прекрасные создания...
- А как думаешь, скольких тот же самый дельфин толкал не к берегу, а от берега?
- В смысле? А я откуда знаю?

Дальнейшие полтора часа Вика проводила Владу ликбез касаемо одного из самых интересных когнитивных искажений восприятия человеком информации. Если не вдаваться в подробности и не учитывать те 20 минут, которые были потрачены на объяснение Владу слова "когнитивный", её рассказ звучал следующим образом:

Есть такая штука в жизни человека - ошибка, называется. Ошибаются все: дети, взрослые, сапёры, слесари, даже учителя по физике иногда ошибаются. Но ошибка выжившего - это особый случай ошибки. Уникален он тем, что есть группа объектов, о которых мы можем судить в силу их наличия, и есть группа объектов, о которых нам ничего неизвестно - в силу их отсутствия. Но это ещё не значит, что второй группы объектов не существует.
Возьмём, уже икающих на этом моменте рассказа, дельфинов. Есть данные о том, что дельфины толкают людей к берегу, как бы спасая. Откуда у нас эта информация? От тех самых людей, которых дельфины толкали к берегу. Однако мы не знаем, скольких людей те же самые дельфины толкали от берега, просто потому что спрашивать уже некого! И утверждать, что дельфины это добрые и безобидные существа, исходя из того, что они толкают людей к берегу - это и есть ошибка выжившего.

Тем же вечером Вика и Влад отправились на прогулку по центру города. Оглядели фонтаны, поели чурчхелы, запив её горячим кофе, пофотографировались у огромных портовых конструкций. Уже по пути в отель, проходя мимо кинотеатра, выполненного в стиле классицизма, Вика обратила внимание Влада на красоту этого сооружения. Когда колонны были сфотографированы, афиша на завтрашний день изучена, а голова активно начала напоминать о желании пересечься с подушкой, Вика сказала:

- А умели же раньше строить. Не то, что сейчас!

Как гром среди ясного неба прозвучали слова Влада:

- Ну, это ты судишь по уцелевшему зданию, которое сохранилось просто в силу своей красоты и особенности. А сколько обычных непримечательных домов было снесено, пока строились современные коттеджи? Эти колонны вообще не показатель того, что раньше умели делать. Просто их мы сейчас наблюдаем, а непрошедшие проверку временем строения архитекторов прошлых лет - нет.

И заметив закипающие в глазах Вики слова "ах ты..." спешно прибавил:
- Пошли спать.

Посмотреть вложение 21285

Вопросы:

1. Знали ли вы о таком явлении, как "ошибка выжившего"?
2. На какие мысли наталкивает эта статья?
3. Какие яркие примеры "ошибки выжившего" можете привести вы?
4. Являлись ли вы сами "выжившими", утверждающими что что-то безопасно, потому что с вами всё хорошо?

1. Не сказать что знал, но логикой догадывался о таком явлении.
2. Как раз на размышление об "ошибке выжившего"
3. Например конец семестра в институте. Студентов очень много на потоке. Деканат после зачетов и экзаменов объявляет, что все большие молодцы и справились с сессией. Но на самом деле, очень много студентов, которых отчисляют из учебного заведения по причине неуспеваемости. О них деканат не упоминает, а мы в свою очередь даже и не замечаем, что кого-то отчислили, ведь народу много, так и не поймешь что кого-то не хватает))
4. Нет. Я вообще не занимался никогда принуждением кого-то к какому-то действию, объясняя это тем, что это безопасно. Разве что только убеждал в безопасности каких-либо действительно безопасных вещей.

 

[V.Voland-4]

4. Нет. Я вообще не занимался никогда принуждением кого-то к какому-то действию, объясняя это тем, что это безопасно. Разве что только убеждал в безопасности каких-либо действительно безопасных вещей.

Какие вещи, например, были действительно безопасны?

 

[МС!]

Какие вещи, например, были действительно безопасны?

Ты меня в тупик своим вопросом завёл
Не знаю, какие-то элементарные бытовые вопросы.