Литература о зависимости

[Модератор]

брат, извини, мы не поддерживаем программу 12 шагов, хоть АА, хоть АН.
Не на тот форум набрел! Иди на деткивсетке, уходи от нас)))

 

[КотБегемот]

брат, извини, мы не поддерживаем программу 12 шагов, хоть АА, хоть АН.
Не на тот форум набрел! Иди на деткивсетке, уходи от нас)))

Ещё раз. Я не с аа.

 

[Мегера]

2,5 года. Сначала просто не бухать. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Дефекты характера корректировать позже. Когда психика более-менее придет в норму. Менять реакции на внешние события. Прорабатывать и снимать ненужные.
Моя имха - дефект кайфожорства в виде реактивности психики передается по наследству. Дальше работает окружение. Если родители в употребе - все, зависимый сформирован.
Поэтому о потере самокритике говорю только как дегенерации во время длительного употреба. Считаю, что у меня так.
Кстати. 2-3% - это весьма условно. Так считают тех ,кто в ремиссии более 3 лет ,от общего числа решивших бросить. Вообще, по зависимостям статистика - самое нелепое,так считаю. Кто-то годами идёт к ремиссии.

Ты бухал? здраво

 

[Мегера]

брат, извини, мы не поддерживаем программу 12 шагов, хоть АА, хоть АН.
Не на тот форум набрел! Иди на деткивсетке, уходи от нас)))

А в чем ты не согласна?

 

[Ludmila]

А в чем ты не согласна?

Ну вот я лично вижу разницу между 12-ти шагами и методом НоНарко.Артем приехал с первого РЦ и давай топить мне про то,как я на него давила всю жизнь,что мол мне надо с собой разобраться и психолог там им в РЦ втюхивал про его эгоизм с детства и мою гиперопеку или наоборот недоопеку.Начали там копаться в его голове,какие то травмы искать психологические.Ну вот на меня тоже мама давит всю жизнь,а торчать и бухать я не побежала. А вот про формирование самой зависимости так и не рассказали им в 12-ти шагах. Да еще и внушили,что больной ты навсегда. А я вот думаю,он туда и так приехал обдолбаный и пьянющий,а ему давай втирать про его травмы детства всякую психологическую хню. А НоНарко это критика самого себя,разбор полетов,разъяснение как работает мозг под наркотой и формирование рефлекса.Да нет этого в 12-ти шагах,нет и все,сидят тупо пишут шаги,как уйти от тяги,а как она формируется не говорят. В этом и разница.

 

[Мегера]

Ну вот я лично вижу разницу между 12-ти шагами и методом НоНарко.Артем приехал с первого РЦ и давай топить мне про то,как я на него давила всю жизнь,что мол мне надо с собой разобраться и психолог там им в РЦ втюхивал про его эгоизм с детства и мою гиперопеку или наоборот недоопеку.Начали там копаться в его голове,какие то травмы искать психологические.Ну вот на меня тоже мама давит всю жизнь,а торчать и бухать я не побежала. А вот про формирование самой зависимости так и не рассказали им в 12-ти шагах. Да еще и внушили,что больной ты навсегда. А я вот думаю,он туда и так приехал обдолбаный и пьянющий,а ему давай втирать про его травмы детства всякую психологическую хню. А НоНарко это критика самого себя,разбор полетов,разъяснение как работает мозг под наркотой и формирование рефлекса.Да нет этого в 12-ти шагах,нет и все,сидят тупо пишут шаги,как уйти от тяги,а как она формируется не говорят. В этом и разница.

Так я не про 12 ш, а про вот это, в общем то верно.

Сначала просто не бухать. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Дефекты характера корректировать позже. Когда психика более-менее придет в норму. Менять реакции на внешние события. Прорабатывать и снимать ненужные.

. Дальше работает окружение. Если родители в употребе - все, зависимый сформирован.

о потере самокритике говорю только как дегенерации во время длительного употреба.

 

[КотБегемот]

Этот форум не об этом, я многие варианты прощупывал. Но

торчать и бухать я не побежала.

Нет расположенности. Не обязательно человек будет зависимым.

формирование самой зависимости так и не рассказали им в 12-ти шагах

А что это даст?

больной ты навсегда

Ну правильно. Механизмы контроля при употребе ломаются. Этот навык уже не возвращается. Или употреб, или жизнь.

НоНарко это критика самого себя,разбор полетов,

Я не хочу углубляться в что-либо,дабы не разводить дискуссию. Тем более здесь не форум аа, а я не аашник. Считаю, что с любого метода можно взять что-то своё, применимое в любой ситуации.

 

[Кики]

Ну вот я лично вижу разницу между 12-ти шагами и методом НоНарко.Артем приехал с первого РЦ и давай топить мне про то,как я на него давила всю жизнь,что мол мне надо с собой разобраться и психолог там им в РЦ втюхивал про его эгоизм с детства и мою гиперопеку или наоборот недоопеку.Начали там копаться в его голове,какие то травмы искать психологические.Ну вот на меня тоже мама давит всю жизнь,а торчать и бухать я не побежала. А вот про формирование самой зависимости так и не рассказали им в 12-ти шагах. Да еще и внушили,что больной ты навсегда. А я вот думаю,он туда и так приехал обдолбаный и пьянющий,а ему давай втирать про его травмы детства всякую психологическую хню. А НоНарко это критика самого себя,разбор полетов,разъяснение как работает мозг под наркотой и формирование рефлекса.Да нет этого в 12-ти шагах,нет и все,сидят тупо пишут шаги,как уйти от тяги,а как она формируется не говорят. В этом и разница.

вот не смогла пройти мимо
в 12 шагах не это главное. это какие-то частности рассматриваются, а общего вообще не видно.
(значит, просто именно в том РЦ не дали понятие, или сам Артем не разобрался)

в 12 шагах главное это духовное пробуждение, формирование начальных духовных ценностей.
(в наше потребительское время где этому вообще не придается никакого значения)

для зависимого человека наличие и формирование духовных ценностей является определяющим для качественной и длительной ремиссии!!!

 

[Кики]

человек для себя должен принять какую-то идеологию.
или светскую, советскую, которую Маруся вкладывает в головы.
или что-то из духовного наполнения или развития (с высшей силой)

 

[Кики]

Ну вот я лично вижу разницу между 12-ти шагами и методом НоНарко.Артем приехал с первого РЦ и давай топить мне про то,как я на него давила всю жизнь,что мол мне надо с собой разобраться и психолог там им в РЦ втюхивал про его эгоизм с детства и мою гиперопеку или наоборот недоопеку..

а вообще я даже удивляюсь, ведь в РЦ он у тебя был по месяцу, или чуть больше.
как??? за 1 месяц начать разбираться с дефектами характера???
это же в 12 шагах вроде бы шестой шаг!!!
он что - галопом по Европе прошелся?

вот эти дефекты характера из 12 шагов: лень, эгоизм, обида, гордыня, вожделение, зависть, страх, нечестность, нетерпимость?
или ты что: считаешь, что это фигня на постном масле и человеку вообще не надо разбираться с этими дефектами?

 

[Кики]

Ну правильно. Механизмы контроля при употребе ломаются. Этот навык уже не возвращается. Или употреб, или жизнь.

Вот знаете, не могу доказать людям, которые прошли Марусину обработку, что неизлечимость заболевания, о котором говорят психотерапевты и наркологи, рассматривается именно с этой стороны.
вот и нарколог Дегтярь тоже говорил, что алкоголизм неизлечим. да по фигу, закрывают глаза.
нельзя заново окунуться в розовое употребление! сломался организм. соленый огурец уже не станет свежим.

в 12 шагах, кстати, нет такого, о чем писала Маруся.
там тоже написано, что если будете полностью выполнять данный метод, то не будете употреблять и будете счастливы всю жизнь.

 

[Кики]

вот про это примерно:

зависимость это не только рефлекс. это чисто физиологический аспект.
шире и глубже все намного.

с окончания употребления все не заканчивается, а только начинается.
основное: зависимому человеку плохо в трезвости.
даже если физическая тяга и проходит.
неудовлетворенность собой и жизнью.

 

[КотБегемот]

неизлечимость заболевания, о котором говорят психотерапевты и наркологи, рассматривается именно с этой стороны.

Совершенно верно. Никаких разовых употреблений быть не может, не получится. Можно с такого примера посмотреть, как инсулинозависимый диабет. Не будешь принимать инсулин - умрёшь. Это пожизненно. Но живут же люди с диабетом.
Точно также с зависимостью. Чтобы с ней жить более менее комфортно всю жизнь - надо работать с собой. Топтания на месте не получится.

с окончания употребления все не заканчивается, а только начинается.
основное: зависимому человеку плохо в трезвости.
даже если физическая тяга и проходит.
неудовлетворенность собой и жизнью.

Да, редко есть зависимые с крепкой нервной системой, это одиночные случаи. Все уходят в кайф из-за траблов восприятия внешнего мира. Жить больно, некомфортно. Бесят бытовые проблемы, люди и тд.

 

[КотБегемот]

что-то из духовного наполнения или развития (с высшей силой)

Это снятие контроля. То есть мнимого контроля. Все зависимые - эгоцентрики,считают,что все должно кружится вокруг них. По сути, это инструмент, работающий на перспективу.

 

[КотБегемот]

Типпинг "Радикальное прощение"

О внутренней работе с собой. Позволяет посмотреть с другой стороны на взаимоотношения с социумом, близкими.

 

[Ludmila]

Это снятие контроля. То есть мнимого контроля. Все зависимые - эгоцентрики,считают,что все должно кружится вокруг них. По сути, это инструмент, работающий на перспективу.

Это да,тут полностью согласна.

 

[Ludmila]

а вообще я даже удивляюсь, ведь в РЦ он у тебя был по месяцу, или чуть больше.
как??? за 1 месяц начать разбираться с дефектами характера???
это же в 12 шагах вроде бы шестой шаг!!!
он что - галопом по Европе прошелся?

вот эти дефекты характера из 12 шагов: лень, эгоизм, обида, гордыня, вожделение, зависть, страх, нечестность, нетерпимость?
или ты что: считаешь, что это фигня на постном масле и человеку вообще не надо разбираться с этими дефектами?

Да Кики,по месяцу был и полтора,а приезжал как зомби,я и удивлялась,что он толдычит одно и тоже-это на всю жизнь и все тут,и ты мама во всем виновата,разбирайся с собой.

 

[Hola]

Кстати. 2-3% - это весьма условно. Так считают тех ,кто в ремиссии более 3 лет ,от общего числа решивших бросить. Вообще, по зависимостям статистика - самое нелепое,так считаю. Кто-то годами идёт к ремиссии.

Может, не стоит годами идти? Или ползти к эфемерной ремиссии?
Можно просто вылечить болезнь. За несколько месяцев.

 

[Ludmila]

Вот знаете, не могу доказать людям, которые прошли Марусину обработку, что неизлечимость заболевания, о котором говорят психотерапевты и наркологи, рассматривается именно с этой стороны.
вот и нарколог Дегтярь тоже говорил, что алкоголизм неизлечим. да по фигу, закрывают глаза.
нельзя заново окунуться в розовое употребление! сломался организм. соленый огурец уже не станет свежим.

в 12 шагах, кстати, нет такого, о чем писала Маруся.
там тоже написано, что если будете полностью выполнять данный метод, то не будете употреблять и будете счастливы всю жизнь.

Кики,весь вопрос в том КАК больному мозгу наркомана преподнести информацию о болезни.Если просто сказать -ты не излечим,это не дает никакой надежды на будущее,всю жизнь контроль и самокопание.А если сказать-бросил и ты здоров,лишь не прикасайся к говну,то так и жить можно.Мы же знаем,что наркомания психиатрическое заболевание,так и подходить с учением надо очень хитро и осторожно. Словом можно воодушевить,а можно и убить.

 

[Кики]

Да Кики,по месяцу был и полтора,а приезжал как зомби,я и удивлялась,что он толдычит одно и тоже-это на всю жизнь и все тут,и ты мама во всем виновата,разбирайся с собой.

Дело в том, что вы отправлены Марусиной информацией, которая преподала эту информацию не так, как есть на самом деле.
специально она это сделала или нет, не знаю.

как, наверное, и многие из лечащихся в реабилитационных центрах не понимают.
дело в том, что 12 шагов это программа не о природе наркомании или зависимости, это программа о природе выздоровления.
месяц нахождения или полтора в РЦ - это даже ведь не уход физиологической абстиненции.
вот к примеру, из книги "Анонимные наркоманы" (у меня сын один раз был на группе, где ему ее подарили. что-то оттуда я читала)

Первый шаг к выздоровлению – это прекращение употребления наркотиков. Мы не можем ожидать результативного воздействия на нас программы, если наше тело все еще отравлено, а разум затуманен. Мы в состоянии сделать этот шаг, где бы мы ни находились, даже в тюрьме или больнице. Мы сделаем это таким способом, каким сможем, переломавшись сами или обратившись к врачам для детоксикации, уделив этому столько времени, сколько потребуется.